Topic: Bitcoin é de esquerda ou de direita? ou de todo mundo? (Read 262 times)
Bitcoin é algo além dos conceitos, principalmente aqui do Brasil, de Direita ou esquerda. É algo que funciona com um conceito de consenso matemático direto. Acho que eventualmente a sociedade começara a utilizar algo parecido para tomar decisões e grupo preservando liberdades individuais.
Assim como a internet o bitcoin é agnóstico e será utilizado por todas as posições políticas.
Melhor resposta até agora.
Eu tbm vejo ele sendo utilizado por todos, mas parece que tá surgindo uma queda de braço agora. Afinal, a galera quer poder, e parece que quem tiver mais bitcoins vai ter mais poder.
Quote
É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.
Mas não é todo mundo que respeita a visão de Satoshi, bitcoins estão em corretoras, tá na mão de empresas e governos. Enfim, whitepaper acho que é ignorado por grande parte do mercado, pergunta em grupo cripto ai quem conhece o paper, tu vai achar meia duzia que manja bem.
esse tópico é bem interessante e deve render muito.
tudo é opinião então deixo aqui a minha:
assim como a internet o bitcoin é agnóstico e será utilizado por todas as posições políticas.
mas acredito que ele tem raízes anárquicas, e por facilitar a diminuição do estado é normalmente bem-visto pela direita e libertários, como mencionou.
acredito que temos que trazer pra discussão conceitos que vão além da direita e esquerda tambem.
já deve ser óbvio para todos que a distribuição de riqueza de forma voluntária não vai ocorrer, por outro lado o estado é bem ineficiente nesse quesito.
Recomendo bastante a leitura do livro "Economia viva" de Rudolf Steiner,
precisamos incorporar ética e empatia no nosso sistema educacional e entender também que a economia flui, como sangue, tudo que estagna causa doença ao sistema.
tudo é opinião então deixo aqui a minha:
assim como a internet o bitcoin é agnóstico e será utilizado por todas as posições políticas.
mas acredito que ele tem raízes anárquicas, e por facilitar a diminuição do estado é normalmente bem-visto pela direita e libertários, como mencionou.
acredito que temos que trazer pra discussão conceitos que vão além da direita e esquerda tambem.
já deve ser óbvio para todos que a distribuição de riqueza de forma voluntária não vai ocorrer, por outro lado o estado é bem ineficiente nesse quesito.
Recomendo bastante a leitura do livro "Economia viva" de Rudolf Steiner,
precisamos incorporar ética e empatia no nosso sistema educacional e entender também que a economia flui, como sangue, tudo que estagna causa doença ao sistema.
Mas a origem e a motivação inicial do Bitcoin é libertária ( e não existem esquerdistas defendendo o liberalismo em nenhum país do mundok)
Mas o libertarianísmo não é apenas expresso unicamente pelo liberalismo.
Há libertarianísmo na extrema esquerda ou na extrema direita. Só o liberalismo é exclusivo da direita.
No comunismo, representado pela extrema esquerda, há como objetivo o fim do Estado, logo é uma corrente libertária.
Óbvio que tudo isso é em nível de teoria política, eu só estou fazendo a distinção teórica dos termos. Não to entrando em questão se o comunismo conseguiria alcançar o fim do estado com a implementação de um regime socialista antes.
É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.
Faz mais de uma semana que eu estou pensando em abrir um tópico sobre a "visão de Satoshi", desde o dia que você comentou sobre isso em outro tópico.. e eu fiquei pensando bastante sobre o assunto, que pode ser bem expandido..
Por bem ou por mal, acredito que pouco resta do Satoshi (e dos cypherpunks/etc), tanto o Bitcoin quanto as pessoas foram se modelando ao passar desses 10 anos.. Satoshi não botou mais a mão no código do BTC, não movimentou suas moedas, etc.. cada vez mais o Bitcoin é de todo mundo..
Embora no começo o BTC tenha sido adotado por todos estes cypherpunks/etc, ao longo dos anos pessoas com os mais diferentes interesses acabaram abraçando-o.. Acho bem difícil esses 2 grupos citados ainda serem a maioria no BTC (caso contrário, já seria uma moeda com total anônimato), também pela "saída" dos mesmos já que muitos ficaram ricos..
Concordo perfeitamente ele não é dono de nada...
Mas a origem e a motivação inicial do Bitcoin é libertária ( e não existem esquerdistas defendendo o liberalismo em nenhum país do mundok)
É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.
Faz mais de uma semana que eu estou pensando em abrir um tópico sobre a "visão de Satoshi", desde o dia que você comentou sobre isso em outro tópico.. e eu fiquei pensando bastante sobre o assunto, que pode ser bem expandido..
Por bem ou por mal, acredito que pouco resta do Satoshi (e dos cypherpunks/etc), tanto o Bitcoin quanto as pessoas foram se modelando ao passar desses 10 anos.. Satoshi não botou mais a mão no código do BTC, não movimentou suas moedas, etc.. cada vez mais o Bitcoin é de todo mundo..
Embora no começo o BTC tenha sido adotado por todos estes cypherpunks/etc, ao longo dos anos pessoas com os mais diferentes interesses acabaram abraçando-o.. Acho bem difícil esses 2 grupos citados ainda serem a maioria no BTC (caso contrário, já seria uma moeda com total anônimato), também pela "saída" dos mesmos já que muitos ficaram ricos..
Me parece que esse lance de "os libertários e ancaps serem donos do bitcoin" é coisa de BR, lá fora é assim também?
É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.
Referência 1 do whitepaper ( a princiapl)
Quote from: Bitcoin whitepaper
Wei dai É Cypher punk, anarco Cap etc. Não dá pra falar que é esquerdista né.No link, a Primeira frase:
Quote
I am fascinated by Tim May's crypto-anarchy. Unlike the communities
traditionally associated with the word "anarchy", in a crypto-anarchy the
government is not temporarily destroyed but permanently forbidden and
permanently unnecessary.
http://www.weidai.com/bmoney.txt
traditionally associated with the word "anarchy", in a crypto-anarchy the
government is not temporarily destroyed but permanently forbidden and
permanently unnecessary.
http://www.weidai.com/bmoney.txt
Completamente o oposto de políticas de esquerda que querem expandir o estado e a atuação dele.
Edit: entendo oq o sabotag3x falou q o comunismo faz a propaganda eleitoral de que quer acabar com o estado. Mas as implementações todas do comunismo expandiram o estado. China (o partido comunista está no poder há décadas e é o único partido do pais), assim como Venezuela cuba etc.
Me parece que esse lance de "os libertários e ancaps serem donos do bitcoin" é coisa de BR, lá fora é assim também?
Na minha opinião não é de esquerda e nem de direita, mas vai ser usado pelos dois lados, inclusive pelo centro. Quando algo funciona, os dois lados tentam puxar a sardinha pro seu lado.
E vamos combinar que esquerda e direita (políticos) vão conforme a onda, quem usa Bitcoin é muito mais identificado com alguma causa do que quem se julga de esquerda ou de direita.
E vamos combinar que esquerda e direita (políticos) vão conforme a onda, quem usa Bitcoin é muito mais identificado com alguma causa do que quem se julga de esquerda ou de direita.
Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.
Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?
Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?
Acho que é uma questão que "fazer tudo certinho" é uma opinião. As pessoas que compram btc podem estar preocupadas com imprimir dinheiro e inflação, mas isso não é nem de longe a preocupação da maioria das pessoas. Na verdade, quando um político se preocupa com o cenário fiscal (ou seja, gastar menos do que arrecada(confisca)) ele costuma ser taxado de malvado e que vai tirar a comida das mesa das pessoas e não é eleito.
Só olhar nos estados unidos agora por exemplo. Biden falou que ia aumentar impostos, que vai aumentar os gastos publicos (ou seja, imprimir mais tb) e tá lá eleito. Trump falou que ia manter os gastos baixos e se ferrou.
Bolsonaro aqui chegou e comecou a imprimir dinheiro tb, todo mundo adorou e está com a popularidade lá em cima (relativo ao que era antes).
Acho que bitcoin foi criado para dar uma opções as pessoas que não concordam com isso, principalmente no começo. Essas pessoas que procuraram bitcoin no começo eram, no geral, libertárias e contra qualquer dessas ideias socialistas/comunistas. Agora que virou um "easy money" que chegaram os comunas kkkk
Mas bitcoin tem espaço para todos, e é um verdadeiro fenomeno social. Une pessoas de diferentes espectros politicos, religiosos, regionais, etnicos etc....
Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer o fim do governo.
Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?
Me expressei errado, vou editar.
@Disruptivas
Boa,
A vdd tbm é que não importa quem estiver no poder, né, qualquer lado vai querer imposto e tomar nossos BTC.
Boa,
A vdd tbm é que não importa quem estiver no poder, né, qualquer lado vai querer imposto e tomar nossos BTC.
Tinha um amigo meu politico que falava isso, "não gosto do bitcoin porque ele é egoísta, e vivemos em sociedade".
Os desenvolvedores do Bitcoin nem ganham salário.. quer algo mais socialista do que isso?
Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?
Sim. Governo funciona como uma máfia, sempre haverá espaço para uma moeda como o BTC.
Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer o fim do governo.
Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?
@Sabotag3x,
Boa, mas tem gente por ai que nao gosta do bitcoin por ele ser muito "individualista", saca?
Tinha um amigo meu politico que falava isso, "não gosto do bitcoin porque ele é egoísta, e vivemos em sociedade".
Boa, mas tem gente por ai que nao gosta do bitcoin por ele ser muito "individualista", saca?
Tinha um amigo meu politico que falava isso, "não gosto do bitcoin porque ele é egoísta, e vivemos em sociedade".
@bitmover
Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quero fim do governo que o governo vá pra puta que pariu.
Mas estou colhendo info.
obg por opinar.
Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer
Mas estou colhendo info.
obg por opinar.
Voce mesmo se respondeu. Tá respondido. Já viu esquerdista ou comunista libertário?
Os comunistas/socialistas que estão interessados em bitcoin simplesmente não entendem bitcoin, ou não entendem o comunismo/socialismo. Ou só querem dinheiro mesmo.
Bitcoin tem a ver com liberdade, com o fortalecimento do indivíduo e a retirada dos poderes do estado sobre o dinheiro. A retirada do papel do estado sobre a política monetária. Que esquerdista que defende o enfraquecimento do banco central?
Os comunistas/socialistas que estão interessados em bitcoin simplesmente não entendem bitcoin, ou não entendem o comunismo/socialismo. Ou só querem dinheiro mesmo.
Bitcoin tem a ver com liberdade, com o fortalecimento do indivíduo e a retirada dos poderes do estado sobre o dinheiro. A retirada do papel do estado sobre a política monetária. Que esquerdista que defende o enfraquecimento do banco central?
Comunismo = sem Estado.. Então até que da para pensar sobre o assunto.. se eles usassem dinheiro
Agora, eu diria que o Bitcoin não tem lado.. Nunca vi ninguém utilizando BTC por ser de esquerda ou direita.. Acho que o BTC é muito mais vertical (autoritarismo/libertarianismo) do que horizontal (esquerda/direita)..
Lembrando tbm que BTC é coisa de libertário, ancap e etc.
Voce mesmo se respondeu. Tá respondido. Já viu esquerdista ou comunista libertário?
Os comunistas/socialistas que estão interessados em bitcoin simplesmente não entendem bitcoin, ou não entendem o comunismo/socialismo. Ou só querem dinheiro mesmo.
Bitcoin tem a ver com liberdade, com o fortalecimento do indivíduo e a retirada dos poderes do estado sobre o dinheiro. A retirada do papel do estado sobre a política monetária. Que esquerdista que defende o enfraquecimento do banco central?
Enquanto esses grupos de esquerda querem é o fortalecimento dos poderes do estado (estatais, mais coisas públicas, etc etc) e inventam mil desculpas pra defender essas ideias.
Já sei que serei crucificado aqui
Lembrando que a China controla o maior hash do BTC atualmente.
são empresários chineses que controlam o hash rate, e não o partido comunista.
E mesmo que fosse o partido comunista, eles estariam atrás de poder para descaracterizar o bitcoin. Nunca porque querem tirar poder do banco central deles mesmos.
Políticos manipulam as narrativas como convém... para mim nem de direita nem de esquerda, políticos vão focar sempre na palavra Blockchain e não em bitcoin.
Mas tomaras que eu esteja enganado e BTC se torne o novo padrão mundial.
Mas tomaras que eu esteja enganado e BTC se torne o novo padrão mundial.
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