Topic: Bitcoin em queda! (Read 6646 times)

O rain parece meio abandonado?

Aquele "2013-04-01 2013-07-01 102/91" mostra q não estão mexendo no site esses ultimos 10 dias.
a 'nova data' de vencimento não foi cadastrada etc.

lamentavelmente a data anunciada não foi cumprida

Isso aqui ja decolou, e ta parecendo mais com um foguete do que com uma pipa!

O pessoal do rain está torcendo para cair ainda mais para conseguir recomprar os btcs que tinham antes do assalto ao mercadobitcoin sem muita perda.

Infelizmente a oportunidade de comprar a $70 foi perdida...

Pode ser uma falsa subida, mas tá todo mundo tem muita gente torcendo pra decolar

dia 10, e ja ta 85, e mole...

O que faz o mínimo sentido. A facilidade de minerar uma moeda não dirige o seu preço pra cima, no máximo pra baixo.
Fora ainda que estamos falando que o preço sempre começa caindo no MtGox, o que lá não tem nada haver com LTC.

Minerando LTC invez do BTC, significa LTC tera maior valor sobre BTC. Porque?

se você minera 1LTC por dia,em 30dias você vai querer vender esses 30LTC no final do Mês por digamos 1BTC;

poderar tentar pedir 1.05BTC por 30LTC, e por ai vai, para fazer o LTC subir,  para ganhar mais BTC e vender, mas esse pedir mais BTC, automaticamente impõe BTC com menor valor sobre LTC;
que automaticamente faz cai valor do BTC com a galera minerando LTC;

Simples.
Ao menos eu acho assim; numa pensada rapida!

pra mim isso vai acontecer em menos de uma semana! ta subindo que nem pipa!

Sou? xD

Mais informações:
https://bitcointalksearch.org/topic/compro-e-vendo-bitcoins-cubro-ofertas-haha-252054

vc e uma comedia, lol

Plantão especulativo extraordinário!

Alerta: mensagem meramente informativa, sem intuito de orientação financeira.

Temos um pivô de alta no H1 minha gente.

É possível ver o fundo mais alto que o anterior com o topo superado.

Primeiro sinal de uma reversão de tendência, apesar do baixo volume.

https://i.imgur.com/mmn6ceD.jpg

Eu esperaria a confirmação, mas caso você tenha um coração forte, é um bom momento de compra.

ó o gigante levantando de novo xD

Lembrando que compro e vendo e cubro ofertas (quando da) heim (:

Vai ter uma compra otimista se pular uns 10 dólares em um dia que acaba aumentando o preço, mas se chegar a 100 deve cair um pouco na minha opinião.

Já começou a subir, em menos de 30 dias vai chegar em 100

  Pode ser ainda que caia um pouco, pode ser que nao, mas a verdade e que se eu tivesse realmente investido uns 1000 btc nessa "short selling", ja estaria comprando hoje as btc de volta. O segredo da especulacao, e o cara ser humilde e prudente. Melhor 30.000 na mao, que esperar mais um pouco e o preco disparar de novo.

Estou torcendo para que caia ainda mais, pois coitados dos que mineram com vgas.

Bah muitíssimos interessante isso, o pulo do gato está em comprar uma quantidade de quotas menor dos concorrentes, porém no mesmo valor investido no competidor preferencial. Você diminui os riscos investindo em um "mercado específico", semicondutores por exemplo . Mas se aquele mercado específico que você investiu quebrar você tá ferrado, mas é algo muito mais difícil de ocorrer.

Genius xd

de nada, tamos ai

edit:
a segunda parte do "curso"
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedge_(finance)

Obrigado pela aula de especulaçao hehe, muito útil.

LOL

edit:
Se chegar a $60 ja me considero um vencedor (apostei que iria cair ate $50 alguns dias atras, so pra lembrar), e se chegar la pelos 54, 52 ja me considero um vidente. derepente 49...who knows.

Mas a verdade e que se eu tivesse pego btc emprestado, quando estava $100(quando comecei a especular) e vendido(short sell), poderia estar comprando agora por $70, fazendo um lucro de $30 por btc, multiplicando por 1000 btc, 1000 x £30= $30.000 em menos de 10 dias, nao e mal mesmo

http://bitbolsa.nichesite.org/

O btc soamente hoje perdeu uns 6 euro que è quase o 25% do valor da moeda, o litecoin sò perdeu 3 centavos..

Nào è que sou fà, pois nào tenho nada nem btc nem Ltc màs parece mais estavel este Ltc
Claro, pode ser uma bolha como vocés dizem pois no final sào investimentos a alto risco.

E' que queria vender uma console e nào sei qual moeda cobrar... pois uma coisa è ter um ativo que vale valor X e outra è um ativo virtual que hoje vale 1, outro dia vale 50.

Estou errado?

um louco, um bot louco...ou, deixa pra lá

Parece que as minhas teorias estao sendo confirmadas....(apesar que nao precisa ser nenhum genio p saber que isso aconteceria mais cedo ou mais tarde)
http://blog.bitpay.com/2013/06/important-update-on-bitpay-exchange.html

Ja to faturando com a queda da bitcoin 
https://bitcointalksearch.org/topic/random-free-money-001-btc-if-you-have-77-posts-closed-claimed-250270

O dia de hoje para o Bitcoin foi uma loucura total!!!

Acredito que ainda vai continuar em queda.

Isto é um bote salva vidas para os naufragos?

O preço estava caindo no Mercado BItcoin quase junto com o Mt. Gox até que às 09:53:42 alguém fez uma compra com valores altos, subindo significativamente o preço até R$299,00.

https://bitcointalksearch.org/topic/how-low-will-we-go-before-we-hit-bottom-249451

O preço no brasil ainda está 2 a 3x o valor em dolar. Talvez tenha uma correção aí pela frente aqui no Brasil.



Hue BR BR

Exato, tem gente que não lembra que da última vez o BTC estava a somente 15 dólares(isso não faz um ano).

O preço ainda está alto em relação a quando comecou a ultima bolha especulativa. então espere cair ainda mais com o esvaziamento dessa bolha e especuladores movendo para investimentos mais tradicionais.

De qualquer maneira estou comprando, quem quiser vender PVT-me. 

Basicamente a explicação do Bront é o que já acontece no grande mercado especulativo das Bolsas.

Agora pode correr bem... daqui a pouco correr mal. É dos negócios mais arriscados.
No fundo tudo depende da boa intuição que se tem.

Normalmente quem começa neste mundo da especulação, acaba por perder no inicio, mas essa perda pode dar experiência. Mas é preciso fundos para investir e arriscar, para depois vir a ganhar algo.

Nossa, eu preciso realmente ler MUITO sobre bitcoins, já existe um universo girando em torno disto!

Provavelmente ninguém tem a resposta, mas podemos utilizar algumas técnicas pra "prever" o que pode ocorrer.

Aviso: O conteúdo abaixo é mera expressão de opinião, sem valor de aconselhamento. Leia com um pé atrás (ou os dois) e tenha noção de que ser trader de Bitcoin é estar em um mercado de alto risco.

Inicialmente você tem que refletir se o seu intuito é especular ou investir a longo prazo.

Se você não deseja especular, pode comprar: os fundamentos são os mesmos e, até o momento, não existem grandes mudanças negativas no Bitcoin em si que justifiquem a queda de preços.

O mercado está sentindo os problemas no Mt. Gox e isso se reflete no preço. A queda está forte mesmo após as notícias positivas que cercam o Bitcoin no momento, como a criação do fundo dos gêmeos Winklevoss o que, em tese, daria mais confiança aos investidores na "moeda" em si, elevando seu preço.

Hoje não é um dia típico, pois o Mt. Gox liberou as retiradas em dólar para os americanos após duas semanas de paralização e muitos estão em casa verificando o gráfico, pois hoje é feriado nos Estados Unidos. O mercado pode ficar muito volátil hoje, não se assuste caso o gráfico passe a oscilar com mais força.

Após a análise dos fundamentos e das notícias, vamos à bruxaria da especulação: análise gráfica.

Vou fazer uma análise bem simplificada de dois períodos: diário (D1) e horário (H1).

• Gráfico H1 - Curto prazo - para corações fortes

As tendências primária e secundária são de queda.
Ontem de madrugada o gráfico fez um suporte em aproximadamente 72 dólares na sombra e 75 no candle.
No começo da manhã a tendência terciária sofreu uma reversão com baixo volume.

Ordem do dia: esperar um novo fundo, caso este seja acima do fundo anterior, teremos um sinal reversão e poderemos esperar o pivô de alta na confirmação.

Resumo: mercado arriscado! Se o coração mandar, o gráfico apontar e bolso aguentar, faça trades bem curtos sem esquecer das taxas que podem minguar o ganho nesse prazo.

• Gráfico D1 - Longo prazo - para aqueles que buscam um pouco menos de emoções

Tendência clara de queda, nenhum sinal gráfico de mudança no mercado.
Resumo: tomar um café e esperar um sinal de reversão.

Por fim, momento Mãe Dináh (não leve a sério):
Acho que o preço vai retornar um pouco para cima hoje com as mudanças do Mt. Gox, mas logo a queda volta.

Resumo da sinfonia: vou esperar um pouco com um olho no gráfico e o outro nas notícias.

Bom dia a todos!

Facam suas apostas!

Pessoal que usa exchanges centralizadas depois reclama que o preço é manipulado, vai entender  

A dúvida prevalece, está na hora de comprar ou esperar cair mais?

20k+ eh um volume que está a vista, nas estatisticas dos exchanges, certo?

essa semana por exemplo um cara colocou a venda 1000 acoes a 4,5 bitcoins cada. vendeu tudo em 72 horas se nao me engano. entao só ai foram movidas 45mil bitcoins.

muitas e muitas coins se movem sem ninguem pra contabilizar.

O que ninguém lembra é que existe mais de 11 MILHÕES DE BITCOINS, enquanto tem gente que acha que um volume de 20k+ por dia é muito.
A maioria só está guardando, na reza de um dia chegar a 500, 1000, 1500, o preço de um rim ou sei lá quanto mais.
Só que isso não impede de alguém começar a fazer a venda em massa como está ocorrendo, talvez precisassem de grana e resolveram vender uma grande quantia, ou querem manipular o preço pra ver se ocorre panic sell, nunca se sabe.

era exatamente o que falei, num dos primeiros posts nesse thread. Eu estava questionando se esse "vendedor"(do seu exemplo) que fez uma venda grande no gox, vamos dizer que fizesse p2p em vez, nao faria o preco cair. Galera, acorda, o preco esta sendo manipulado. E a ordem do dia, E QUE TEM QUE DESCER.

 E sabem porque? A resposta e simples(tive estudando o mundo financeiro). Os investidores estao usando uma tecnica que faz com que eles faturem, quando a porra do preco cai!!! Acredite se quizer, se nao quizer, foda-se.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Venda_a_descoberto
muito bom artigo, mas em ingles
http://www.investopedia.com/university/shortselling/

pessoal...

a dificuldade nao eleva o preco, e sim o conttariio, o preço' que eh um incentivo, atrai mais investimento pro garimpo e isso faz a dificuldade subir.  se por algum motivo o preco cai, alguns mineradores podem querer desligsr a maquina, mas isso não acontece com as asics pois são muito eficientes.

a produção de btc eh fixa, não importa o numero de maquinas rodando ela vai sempre tender a
ser
3600/dia


o que faz o preço cair eh uma venda grande sem uma compra equivalente pra sustentar o preço
e não estamos tendo esse suporte, o que causa uma reação em cadeia de vendas
siga os conselhos do Chapolim
haja friamente e não entre em panico  

Pela lógica, acredito que o Juca tem razão,
coma as ASICs produzem  bem mais e o custo de energia menor,relativamente o valor iria cair.

Porém vários fatores podem mudar o resultado conforme o andrehorta citou.

concordo plenamente, a unica coisa que digo, e que parece que vai cair ainda um pouco mais (nao se sabe quanto, por isso falei pra fazerem as suas apostas), antes que essas mudancas comecem a fazer efeito. Mas se vc pensa que ja sobe a partir do final dessa semana....NAO DEVE APOSTAR!



Falou tudo. E bonito. Bem vindo

Só o fato de o bitcoin valer alguma coisa já é um fato magnífico. Valer $ 80,00 então só demonstra a sua força intrínseca que reside nas suas propriedades matemáticas, econômicas e tecnológicas.  Bitcoin é um projeto em maturação para os próximos anos e décadas. Podem ter certeza que quando esse sistema monetário podre vier abaixo (e este dia fatalmente chegará), bitcoin estará se posicionando ao lado ou a frente do ouro e da prata como alternativa para o caos monetário instalado.

vai subir

os gemeos do facebook abrirão uma ipo na bolsa de investimento em bitcoins

o governo dos USA autorizaram o mtgox

china está vindo com tudo

brasil tb

   Tudo que falei acima, foi de uma forma global, mais a longo prazo. A verdade e que agora mesmo, e como ja disseram, muitos mineradores com GPU, estao passando p/ outras altcoins, e os ASICs ainda nao estao a todo vapor, e um momento de transicao, que vai fazer o preco cair ainda mais.

   Como eu previa (aqui com os meus botoes), nao para de cair. Pra mim, chega ate 50 dolares...facam suas apostas!!!

mtgox 3/julho 6 pm(uk) close-$ 89.1

Só não vai comprar o meu, porque no momento eu uso altcoins pra multiplicar meu btc. Em momento algum disse que o bitcoin é inutil, só disse que não serve para comercio real e que já é obsoleto frente as moedas mais rápidas.  

LOL
que venham os especuladores! Alias, to torcendo que um montao de vcs venham, ai quando o preco da btc tiver la no chao, eu vou comprar TUDO!(da pra notar que vc participa de uma altcoin anyways...)

Motivos da queda segundo minha visão:

1º: altcoins em ascensão , principalmente o ltc que está para ser listado no mtgox.
2º: inflação gerada por asics.
3º: Inviabilidade para adoção no comércio real. Motivo: lentidão, para se transferir uma boa quantia de bitcoins leva horas e até dias para confirmar.

Atualmente o foco do comercio real está se voltando para novas altcoins que permitem transações rápidas como wdc, dgc e fst. Até mesmo os mineradores estão caindo fora do bitcoin, não estão nem mesmo se arriscando nos asics que além de caríssimos podem nunca dar o retorno esperado.

Infelismente o bitcoin já esta obsoleto.

E tudo um processo, mais usuarios, estimula ao mercado a aceitar, o mercado aceitando, atrai mais usuarios. Repito novamente, bitcoin surgiu do zero, a moeda teve que existir em primeiro lugar, para ai entao pessoas usarem e dai entao o mercado aceitar, sendo que o fato de pessoas usarem e o mercado aceitar, tem uma relacao simbiotica, uma coisa nao vive sem a outra. Considere tmb o fato, que esses mesmos usuarios, podem oferecer servicos, em troca de bitcoins, se tornando eles mesmos, o mercado. Nois somos o mercado. Nois temos o poder.

Nao entendo porque vc acha que o que eu falo nao tem sentido. Acho que e bem claro a ordem das coisas, bitcoin e criada, atrai usuarios(sim, pode ser usada, apesar de nao ser aceita no McDonalds), mercantes e autonomos veem pessoas usando e decidem aceitar a moeda como forma de pagamento.

E logico que quando o mercado oficialmente aceitar a bitcoin, o preco vai ser muito mais estavel e vai atrair muuuito mais usuarios (de preferencia a humanidade inteira), mas isso vai ser uma consequencia, nao uma condicao.

Eu falei a nível de mercado(sei muito bem vários aspectos da mineração e da composição da blockchain), até porque muita gente não tá nem aí pro que acontece pro BTC e está vendendo o que minera toda semana/mês, afinal de contas, 3600 BTC são gerados em "média" por dia.

Tu repetes e continua sem sentido: por que haveria mais usuários se as pessoas não as podem usar onde elas querem?
Nem todo mundo é otimista ou "manja" de finanças pra brincar nas exchanges tentando algum lucro.

sim, isso existe ja desde 2009. Agora compare o numero de usuarios em 2009, com o numero em 2013. Bitcoin nao e parte oficial do mercado ainda, mas o numero de usuarios, amigo, e muio maior, e isso, e o que interessa.



Ja falei, e repito, na minha opiniao, o mercado so vai aceitar oficialmente a BTC, quando o numero de usuarios seja bem grande, tanto o numero de mineradores, quanto o numero de usuarios utilizando a moeda e servicos relacionados.

Os mineradores sao uma peca fundamental no ecosystem da bitcoin, sao eles que processam todas as transacoes ocorridas dentro da network, sem eles nao haveria bitcoin.

Eles nao sao compensados diretamente pela seguranca da rede, os mineradores sao compensados por fazer a validacao de transacoes na rede. Nao sei se vc conhece o famoso ataque de 51% http://www.btcpedia.com/bitcoin-51-attack/ , a seguranca da network esta diretamente ligada ao numero de mineradores ativos. Ou seja, se tem poucos mineradores, a network pode ser facilmente controlada por uma so pessoa. So queria deixar claro p/ os novatos isso, que o minerador nao faz nada ligado a seguranca, a seguranca da rede e fortificada automaticamente, se tem muitos mineradores, e um pouco diferente de como vc colocou.

Mas isso já existe desde de 2009, e só isso não basta para trazer mais pessoas ao BTC. O mercado é que deve tomar as medidas para aceitar o BTC e então alavancar a estabilização do preço. Mineradores estão aí pra serem recompensados pela segurança da rede e nada mais.

Sim, agora tem mais moedas p minerar, entre elas, a litecoin http://pt.wikipedia.org/wiki/Litecoin em primeiro lugar. O ponto aqui, e que tem dois tipos de coins, as como a bitcoin, que usam sha256 http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-256 , e as como a ltc, que usam Scrypt http://en.wikipedia.org/wiki/Scrypt . Isso quer dizer que os ASICs vao funcionar somente p/ minerar bitcoins(ou outra sha256 coin), entao nao tem muito influecia o fato que tem outras coins p/ minerar

de novo, isso e relativo, depende do preco da quotacao. se o preco da btc subir, ja vale a pena denovo mineirar, e provavelmente btc vai estar em primeiro lugar.

depende. se a pessoa ja tem GPUs(placas de video), vai ter que minerar coins baseadas em Scrypt. p/ fazer £££ com btc, tem que ter um ASIC, ponto & paragrafo.

A dificuldade aumenta dependendo em quantas pessoas mineram GHs,(giga hashes por segundo). Apesar que de 4 em 4 anos, a recompensa pela mineracao diminui tmb, como ja aconteceu, de 50 para 25 blocos.
http://bitcoinclock.com/

Nao muito certo. No meu ponto de vista, a mineiracao e o uso da btc nao depende da aceitacao e uso no mercado. Muito pelo contrario, a aceitacao e uso no mercado e que dependem diretamente do fato da moeda ser mineirada por um grande numero de computadores e o fato dela ja ter um uso na sociedade, exemplo, uma moeda que  vc pode facilmente enviar  para qualquer lugar do mundo, sem pagar taxas nem cambio.

Mas dessa vez nao há apenas o bitcoin para minerar, o Bitcoin nem está entre as 5 moedas mais lucrativas para se minerar hoje. Quem quer ganhar dinheiro vai acabar minerando outras altcoins. A dificuldade nao aumenta a cada dia? Se sim, bitcoins tendem a se tornar cada vez mais raros. A continuaçao da mineraçao ou uso do bitcoin vai depender da aceitaçao e do uso dele no mercado ao longo do tempo, estou certo?

O ruim disso, é a demora para a Butterflylabs entregar o Jalapeno. O que acontece: enquanto aguardamos a entrega, outras pessoas já tem um equipamento desses trabalhando a todo vapor, enquanto isso nós ficamos no chinelo mendigando as migalhas com VGAs. Que justo, isso! Os caras com mineradores e nós com VGAs. Daí, depois de meses, chega nosso minerador, só que a dificuldade já terá aumentado tanto, que para o lucro do minerador pagar o seu custo de compra será tão pequeno que levará meses para o Jalapeno "se pagar".

Agora vamos analisar o outro lado, já que acima falamos da disponibilidade do bitcoin. Preço. Qualquer outro produto, quanto mais raro e difícil de se obter, mais caro será. Mas mais uma vez o bitcoin muda as regras do mercado: a cada vez que a dificuldade aumenta, o preço cai. Muito antagônico.

Em resumo sou a favor da igualdade de condições. Esses dias eu vi na internet a seguinte frase "o Brasil será o país do bitcoin". Só que na verdade, se continuar dessa forma, será inviável criar bitcoin no Brasil, pois não temos as mesmas condições de concorrer com os monstros de 50 e 500GHs lá de fora, pois o preço de importação é altíssimo.

Isso tem a ver com o que eu estava falando antes. Com a chegada dos ASICS, a dificuldade de mineracao vai aumentar, fazendo com que temporariamente nao seja lucrativo. isso faz com que pessoas desistam de mineirar. Se pessoas desistem, o preco cai. Ja aconteceu exatamente assim, 2 anos atras
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2010-08-15zeg2012-03-01ztgSzm1g10zm2g25

   Tem a outra suposicao/teoria (os outros 47% e eu me encluo nesses), que diz que os ASICs vao fortalecer a network, tanto em termos de seguranca, pois a network vai estar muito maior (impedindo o famoso ataque de 51% da rede)

   Quanto em termos de assegurar o futuro da btc, pelo fato que muito dinheiro esta sendo  investido p comprar ASICS. Isso asegura a "longevidade" da rede. Estou discutindo exatamente sobre isso em um thread em ingles
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2598478

A teoria pega os fatos mencionados, e sugere que desta vez, quando a dificuldade subir, e temporariamente nao seje lucrativo mineirar, os mineradores nao desistiriam (como fizeram no passado), e enfrentariam o mal momento, na esperanca que o preco da btc subisse no futuro proximo.

   Mais um fator que tmb fortalece essa teoria, e o fato que a unica coisa que se pode fazer com um ASIC, e minerar bitcoin. Entao mesmo que nao seja temporariamente lucrativo minerar, possivelmente as pessoas vao continuar de qualquer maneira, pois ja investiram dinheiro. Nao e como uma GPU que vc poderia utilizar para uma outra finalidade, caso mineirar nao fosse lucrativo.

sera que deu para eu fazer meu ponto?

Porque 33% das pessoas esperam que as ASICS vão fazer baixar o valor do BTC enquanto 47% pensa que vai fazer a cotação em relação ao dólar aumentar?

e ai Adriano,

  Obrigado pelas informacoes.  entendo essa coisa dos especuladores(eles estao por toda a parte, inclusive vc e eu https://bitcointalksearch.org/topic/m.2596777 ), a uncia coisa que nao entendo, e como esse preco vem sendo computado somente com o valor das vendas no mtgox, e nao nas outras exchanges. o ponto que estou tentando fazer, e que para ter uma media real do  preco, teria que se calcular todas as bitcoins vendidas em todas as exchanges, e encontrar um valor medio baseado entre todas as exchanges(e vendas otc tambem poderiam ser registradas de alguma maneira).

  Como ja mencionaram antes nesse thread, a facilidade de mineirar e o numero de mineradores ativos influencia muito no preco tmb. Ha 1 ano atras, lembro que no chat  da bitcoin comentaram que a primeira grande queda do valor da bitcoin, foi porque nao estava muito lucrativo mineirar, e muitos mineradores tinham parado.

edit:
   Lendo o meu post, comeco a refletir mais sobre isso. Tudo o que esta acontecendo esta mais claro p mim agora. O preco veio sendo baseado so na media do mtgox, porque concretamente, a maioria das bitcoins estavam sendo vendidas e comprads ali, de fato, ate um tempo atras. So a pouco tempo, mais exchanges  entraram no mercado.

  Agora que o projeto se torna mais popular, para calcular o preco medio da bitcoin, as estatisticas das outras exchanges tmb vao ser consideradas. Mas tudo vai acontecer lentamente e naturalmente.

...

Juca to apenas tirando saro ,
é obvio que é manipulado,e desde meus primeiros post deixei claro que desta maneira,o BTC vai ser uma moeda apenas de especulação.
Mas a industria e o comercio que movimentam muita grana, e na maioria das empresas o lucro é baixo em cima de um produto ou de uma negociação, não se podem dar esse luxo.

Basta ver as pequenas variações do real frente ao Dolar, já fode com muita gente,
mas quem tem uma empresa sabe, as empresas continuam  a pagar uma taxa tributaria altíssima,
o mundo real ainda é assim.

Oi Juca, o que acontece com o bitcoin é, de certa maneira, o mesmo que acontece com o mercado de cambio em geral e/ou ações. Em momentos de euforia vai subir mais do que deve e em momentos de pânico vai cair mais do que deve.

O importante de notar é quanto do total "em circulação" está sendo negociado com lucro ou prejuízo. Porque se o preço caiu pra 100 e a pessoa não vendeu não perdeu nada... o mesmo se subiu. Só teve lucro ou prejuízo quem negociou, os especuladores. E os especuladores são essenciais para o mercado, pois eles dão liquidez, fazendo também um preço de referência.

Por falar nos especuladores, eles são o motivo do preço ser muito parecido em todas as exchanges. Se você pudesse comprar um maço de cigarros por 10 e vender no mesmo instante por 11 você não faria? Isso se chama arbitragem e acontece com ouro, ações, etc... no mundo todo. Com bitcoins só é um pouco mais fácil porque a transferência dos bitcoins é muito rápida e quase sem custos. E o valor só não é exatamente o mesmo em cada exchange porque cada uma tem custos diferentes para transferências e/ou negociação.

Esta arbitragem é que faz o preço de venda cair onde está acima da média ou o preço de compra subir onde estiver abaixo.

Mas o ponto principal que você mencionou é "Em momentos de euforia vai subir mais do que deve e em momentos de pânico vai cair mais do que deve." Resta para nós entender isso e, se possível, tirar vantagem ou pelo menos não se desesperar durante o sell panic, entender os motivos e analisar se realmente é hora de vender ou se não seria, pelo contrário, hora de comprar.


Um Abraço,


Adriano

Isso e exatamente o ponto que eu queria chegar. O preco base da btc esta sendo definido pela mtgox SIM. Eu sei que o preco pode variar dependendo da situacao, exemplo, um revendedor aqui no brasil pode vender ate 20% mais caro que o valor no mtgox, por exemplo.

Mas isso, ainda nao muda o fato, que pegamos o preco da mtgox, como base. Alias, todas as exchanges se baseiam, de uma maneira indireta (ou direta) na quotacao do mtgox. Eu ja venho estudando tudo isso por um bom tempo. Conheco todas as exchanges (tem varias em funcionamento, nao apenas a mtgox).

A bitcoin me fez tmb pensar muito sobre "O que realmente e o dinheiro?" e tudo que ele representa. Isso e um tema muito interessante, que provavelmente vou fazer um novo thread so para apresentar minhas ideias sobre o assunto e ver o que vcs pensam tmb.

Bom, voltando ao discurso da preco da btc, como estava dizendo, todo o preco esta girando em torno, das vendas efetuadas no gox. ai eu te pergunto: quem me garante que pessoas que vendem e compram la, nao estao manipulando o mercado? quero dizer, o preco so cai, se tiver "sell panic", e muitas pessoas vendem.
Ai eu te digo, se essa mesma pessoa, que iria vender no gox, vende em outro lugar, a "oferta" no mtgox nao iria aumentar(fazendo com que o preco nao caisse).

Tudo que estou querendo dizer, e que no meu ponto de vista, a quotacao da bitcoin esta sendo manipulada. To errado?

ta mais perdido que cego em tiroteio 

É isso, BTC é um produto e não uma moeda de troca
Diferentemente do Dolar,  1 Dolar sempre vai ser 1 Dolar, não importa na mão de quem este Dolar esteja,
e oque muda é o preço do produto ou servico.

Correto.


Você pode se basear no que quiser. Desde que um comprador e vendedor cheguem em um acordo, nenhuma exchange está "definindo" o preço.

Porém a exchange é uma 'concorrente'.
Todo mundo que compra/vende baseia sua decisao em usar p2p ou exchanges num conjunto de fatores:
1. por ideologia (então o preço não importa muito)
2. por anonimato (transações off-the-grid)
3. por liquidez/velocidade (dinheiro na mão, sem precisar esperar sacar da exchange)
4. por preço (cotação é mais vantajosa comparada com exchange + custo/esforço para conseguir liquidez).

No 1o e 2o caso, se voce PRECISA de 1 BTC e #1 e #2 são termos não-negociáveis, o preço da exchange não importa... você paga quanto o vendedor quiser...
Um outro caso, voce PRECISA vender AGORA...o cobrador da dívida tá no seu pescoço já... #3 é o que define... se a exchange fala que vale $100 e alguem te oferece $20... e isso resolve sua dívida... o preco foi baseado na exchange?

Quando nenhum dos 3 primeiros fatores pesa muito, sobra #4 preço. Então a exchange é uma concorrente do p2p.
Então ou p2p segue de alguma forma a exchange, ou o negócio não sai.


Agora, tudo isso é considerando apenas 1 transação.
Num sistema fechado, quem vende conseguiu as coins em algum lugar. Ou recebeu por serviço, ou comprou de alguem P2P, de uma exchange, ou minera.
Então existe um "custo de acquisicao".
Como todo bom mercado... o vendedor espera conseguir mais (ou o mesmo) que o "custo de acquisicao" até mesmo para conseguir repor seu 'estoque'.

adoro esse tipo de questionamentos...semana passada tive com um amigo falando quase o dia inteiro sobre isso. e mesmo um tema intrigante. A flutuacao da moeda, e uma coisa que me intriga muito.

Pensem comigo: o valor da btc e determinado pela lei da "oferta e da procura", sendo que e aplicada somente na compra e venda de coins no mtgox. Agora, eu te pergunto, e se eu vendo diretamente uma btc pra vc com o sistema p2p, essa venda nao vai ser computada para calcular a "oferta e a procura", correto?

agora, como podemos nos basear no preco de oferta e procura exclusivamente de uma unica exchange, se milhoes de coins estao sendo vendidas em outros lugares, sem que ninguem fique sabendo?

Frase muito boa mesmo era minha assinatura do infomoney , "Markets makeS the news , not  the opposite"

A frase não é minha, DanielBTC. Li num livro de investimentos de uns 5 anos atrás (Investment Management). Nada mais verdadeiro. Nada mais elementar para quem quer estudar a ciência dos mercados e dos investimentos.

Gostei dessa frase.
Mas acho que o volume está realmente um pouco baixo.
Os governos estão fazendo 'secar a fonte' da entrada de dinheiro nas exchanges. Dwolla, LR etc estão aí a decadas e só agora estão sendo convenientemente fechados.

Vai cair MTO mais ainda.  

Foi o que eu disse um tempo atras, com a chegada dos ASICs ia balançar o BTC.

O engraçado que a "próxima dificuldade"  do litecoin caiu também!

Continua em queda livre.


Domingo 09/06/2013

13:10

U$ 99,00



Tá feia a coisa!!!

Tem também os recentes statements do Mtgox que deve estar baixando bastante o volume de troca de BTC no mercado...está parecente panic sell, estou errado?

Statement Regarding Technocash Transfers
Statement Regarding Account Verifications
Statement Regarding OKPay Integration
Statement Regarding Formal Complaint

Tem também outra discussão que está ganhando muitas views no fórum em inglês: https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-is-being-killed-by-governments-and-nobody-seems-to-care-212827

"Markets make the news, not the opposite."

Até onde eu sei, a base da moeda digital é o Bitcoin, então acredito que mesmo com a mineração de LTC em alta e BTC em baixa, a lógica é minerar LTC e depois trocar por BTC, correto?

Sendo assim o mercado continuaria em circulação, mantendo ou elevando seu valor.

Ainda existe uma grande dificuldade de aceitação do BTC no mundo para compra de produtos e serviços, provavelmente a rede que aceita LTC deve ser bem menor, quase impossibilitando seu uso, tornando quase que exclusivamente para troca por BTC.

 

Dificuldade aumentou absurdamente.
Mtos deixaram de minerar BTC com VGAs pra ir pra LTC.

Já era de se esperar isso.

Aumentando a dificuldade requer mais hardware, logo mais hardware requer mais recursos. Era pra BTC valorizar mais ainda

Mas se o mercado fica parado e ngm compra BTC logo ela vai desvalorizar.

Porque o Bitcoin está em queda constante nos últimos dias?

Em duas semanas seu valor, em Dollar, caiu em torno de 15% ou U$ 20,00.

Qual seria o motivo dessa desvalorização?



Será que os últimos problemas com a Mt.Gox afetaram o mercado? Atualmente o BTC-E passou o Mt.Gox na cotação do Dollar!