Bitcoin em queda livre? | Bitcointalksearch.org

Adriano

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Quote from: voos on October 17, 2014, 05:52:30 AM

Quote from: Decio on October 13, 2014, 11:05:00 PM

Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

Opa... quero ganhar pra coçar o saco também, onde assino!?

Pode assinar aqui:

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-savings-and-trust-home-closed-50822

ou aqui:

http://pastebin.com/PZfuZM3X (especialmente na parte que diz: "e outro site que também administro", conhecido por chuva de bitcoins - bitcoinrain)
http://pastebin.com/kNyU0NP3 (aqui dá para ver o que muita gente boa do forum passou em razão do golpe/hack)

Moral da história:

a primeira regra para quem quer ganhar é evitar as perdas... desconfie de tudo que parecer bom demais para ser verdade.

Abraço,

Adriano

voos

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Quote from: Decio on October 13, 2014, 11:05:00 PM

Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

Opa... quero ganhar pra coçar o saco também, onde assino!?

pablorod

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Como o bitcoin não é uma moeda implementada na base da coerção, acaba que a inflação da moeda tendo uma variação grande por conta da demanda. Se continuar o movimento pro dólar, o bitcoin vai continuar inflacionar. Pelo menos se levar em consideração inflação como sendo equivalente a ter uma base monetária sem demanda.

E pra termos uma poupança de bitcoins, seria necessário que o mercado de empréstimos via bitcoin estivesse sedimentado. O banco paga um juros pelo seu depósito, pra depois pegar o seu dinheiro e emprestá-lo a uma taxa de juros maior.

tionil

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Quote from: mlferro on October 14, 2014, 12:11:23 PM

Quote from: Decio on October 13, 2014, 11:05:00 PM

Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

se tivesse isso seria bom...

Se a inflação do bitcoin for menor que a inflação da moeda fiduciária então é só segurar os bitcoins.

qual seria o papel da instituição bancária?

Adriano

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Quote from: Decio on October 14, 2014, 05:10:09 PM

Deixo a sugestão da poupança virtual como uma idéia para quem quiser criar um novo projeto na internet. Ou até mesmo para os bancos tradicionais. E logo agora que eu ia comprar, o bitcoin voltou a subir, uma pena! Demorei demais, vou ter que esperar mais um pouco. Undecided

Para qualquer pessoa pensando nisso, peço que vejam o que já tivemos no passado, por exemplo Bitcoin Savings and Trust e Bitcoin Rain.

Alguns links:

Bitcoin Rain:
Defenda o seu Bitcoin – A verdadeira história do MercadoBitcoin

Bitcoin Savings and Trust:
SEC Confirms That Bitcoin Savings & Trust Was A Ponzi Scheme; Files Lawsuit

Suspected multi-million dollar Bitcoin pyramid scheme shuts down, investors revolt

‘Pirateat40′ sentenced to pay $40.7 million over Bitcoin Ponzi scheme

Aos novatos principalmente, o conselho é que se não está utilizando seus Bitcoins, mantenha-os bem guardados e lembre-se: se você não tem a chave privada ou se mais alguém a tem, você está abrindo mão de grande parte das vantagens do Bitcoin.

Abraço,

Adriano

Decio

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Deixo a sugestão da poupança virtual como uma idéia para quem quiser criar um novo projeto na internet. Ou até mesmo para os bancos tradicionais. E logo agora que eu ia comprar, o bitcoin voltou a subir, uma pena! Demorei demais, vou ter que esperar mais um pouco. Undecided

mlferro

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Quote from: Decio on October 13, 2014, 11:05:00 PM

Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

se tivesse isso seria bom...

Fenriswolf

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Agora está parecendo que o BTC está em "subida livre" já chegou ao patamar dos 400US$ novamente

Paredao

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Quote from: Decio on October 13, 2014, 11:05:00 PM

Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

Bitcoin não tem essa função, mas tem muita altcoin que paga juros sim.

Decio

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Bem que poderia haver uma conta poupança para bitcoins. Você depositava seus bitcoins em um banco virtual e ia recebendo juros todo mês, pode não evitar a queda mas evitaria a inflação.

pablorod

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Quote from: Adriano on October 13, 2014, 11:28:36 AM

Outro tipo de derivativo que se encontra mais facilmente nas exchanges Bitcoin é a oferta de contratos futuros, mas com pouco volume e empresas "obscuras" fica difícil saber se não forçam os preços para colocar os investidores em corner, forçando a liquidação dos contratos no pior momento possível. Para evitar isso grande quantidade de recursos precisa ser colocada como garantia, trazendo outro problema: alto risco em caso de ataques de hackers.

Enfim, os derivativos são essenciais para reduzir a volatilidade do Bitcoin, mas acho que demorará bastante até que tenhamos algo que inspire confiança.

Adriano

Será que o BitHalo poderia ser a solução para acabar com a falta de confiança no mercado de Bitcoin? Até onde entendi, o programa seria a revolução que o Bitcoin precisa no quesito segurança de contratos.

algorista

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It's got electrolytes

Quote from: DanWagner on October 13, 2014, 11:42:52 AM

Quote from: algorista on October 08, 2014, 07:09:37 PM

Há fortes indícios de que a valorização anterior era causada por fraudes no MtGox:
...

Será que a cotação atual 280 ~ 380 seria a tendência para apontar um valor intrínseco do Bitcoin para os próximos 8 meses Huh

Como será que esta a transparência da atuais exchanges ..?

Se estiver obscuro como o antes o efeito MtGox pode acontecer novamente...

A transparência anda muito mal, e as fraudes ainda podem estar acontecendo a todo vapor.

Quanto a estabilização da cotação eu acho muito difícil de acontecer agora, pois ainda estamos em queda constante a mais de 90 dias. Essa ultima semana foi bem anormal com uma subida boa mas o futuro não dá pra saber, só resta esperar mesmo:

DanWagner

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Quote from: algorista on October 08, 2014, 07:09:37 PM

Há fortes indícios de que a valorização anterior era causada por fraudes no MtGox:
...

Será que a cotação atual 280 ~ 380 seria a tendência para apontar um valor intrínseco do Bitcoin para os próximos 8 meses Huh

Como será que esta a transparência da atuais exchanges ..?

Se estiver obscuro como o antes o efeito MtGox pode acontecer novamente...

Adriano

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Quote from: pablorod on October 13, 2014, 11:16:52 AM

Ouvi falar que tinha uma exchange que estava lançando opções Calls e Puts em bitcoins. Se isso for verdade, e se tiverem liquidez, ajudaria bastante pra quem quiser proteger o seu bitcoin da desvalorização.

Eu tenho muito interesse no assunto, estou fazendo um estudo sobre a precificação de opções em https://bitcointalk.org/index.php?topic=735051.0;all

A exchange em que foi divulgada é a TeraExchange, mas até onde sei os derivativos em questão eram swaps de Bitcoin/Dólar: https://www.cryptocoinsnews.com/teraexchange-completes-first-bitcoin-derivatives-trade/

Outro tipo de derivativo que se encontra mais facilmente nas exchanges Bitcoin é a oferta de contratos futuros, mas com pouco volume e empresas "obscuras" fica difícil saber se não forçam os preços para colocar os investidores em corner, forçando a liquidação dos contratos no pior momento possível. Para evitar isso grande quantidade de recursos precisa ser colocada como garantia, trazendo outro problema: alto risco em caso de ataques de hackers.

Enfim, os derivativos são essenciais para reduzir a volatilidade do Bitcoin, mas acho que demorará bastante até que tenhamos algo que inspire confiança.

Adriano

pablorod

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Ouvi falar que tinha uma exchange que estava lançando opções Calls e Puts em bitcoins. Se isso for verdade, e se tiverem liquidez, ajudaria bastante pra quem quiser proteger o seu bitcoin da desvalorização.

Fenriswolf

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Realmente é muito difícil de afirmar, acabei de conferir e hoje está 378,80 no coinmarketcap.

Quem comprou a 300 esses dias, e vender hoje, já tem um lucrinho Cheesy

Bitcoin é assim, é difícil prever o valor da cotação

Paredao

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Quote from: Adriano on October 08, 2014, 04:14:38 PM

Quote from: Paredao on October 08, 2014, 04:09:48 PM

Tenho uma dúvida: Qual o valor máximo que o Bitcoin atingiu até hoje Huh

Pode ser em dólar ou reais.

Em reais no MB: R$ 3303.12 em 28/11/2013 em dólares foi +/- USD 1130 na mesma época.

Abraço,

Adriano

Obrigado pela resposta Adriano. Foi realmente um "baque" para muita gente...Torcemos para que o Bitcoin se recupere.

Abs

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It's got electrolytes

Há fortes indícios de que a valorização anterior era causada por fraudes no MtGox:

A Bot Named Willy: Did Mt. Gox’s Automated Trading Pump Bitcoin’s Price?
http://www.coindesk.com/bot-named-willy-did-mt-goxs-automated-trading-pump-bitcoin-price/

The Willy Report: proof of massive fraudulent trading activity at Mt. Gox, and how it has affected the price of Bitcoin
http://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/

Report Suggests MtGox Fraud Led to $1200 Bitcoin Price
https://www.cryptocoinsnews.com/report-mtgox-fraud-led-to-1200-bitcoin-price/

No Mt.Gox....No Willy bot....No moon!
https://bitcointalksearch.org/topic/no-mtgoxno-willy-botno-moon-716636

TLDR dos links: MtGOX repetidamente inflava a cotação e vendia BTC em quantidades nem mesmo existentes, então sacava a grana pras contas deles.

As consequências das fraudes no MtGOX ainda vão repercutir por um bom tempo, no momento já vemos a crise da falta de demanda por BTC, piorada pelos elevados custos de mineração, que só foram elevados pela competição causada pela falsa demanda criada pelo WillyBot.

E aqueles 800k BTC que sumiram do MtGOX ainda estão em mãos desfavoráveis ao Bitcoin, a coisa ainda pode piorar bastante.

DanWagner

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A tendência é de alta resta saber se para 400 ou 450...

Decio

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É uma diferença tremenda que quase chegou a mil dólares. Quem não vendeu no tempo certo perdeu bastante com essa desvalorização. Isso é um indicativo de que o bitcoin esta sim em queda e além disso, uma moeda valer tanto assim, dá para desconfiar de que pode haver uma bolha financeira nisso.

Adriano

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Quote from: Paredao on October 08, 2014, 04:09:48 PM

Tenho uma dúvida: Qual o valor máximo que o Bitcoin atingiu até hoje Huh

Pode ser em dólar ou reais.

Em reais no MB: R$ 3303.12 em 28/11/2013 em dólares foi +/- USD 1130 na mesma época.

Abraço,

Adriano

Paredao

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Tenho uma dúvida: Qual o valor máximo que o Bitcoin atingiu até hoje Huh

Pode ser em dólar ou reais.

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Quote from: Decio on October 07, 2014, 05:17:33 PM

Mas e se continuar caindo? Podemos acabar perdendo dinheiro se comprarmos agora.

O risco existe, assim como existe ao se investir em qualquer outra coisa visando apenas especulação: dólar, euro, imóveis, carros usados, obras de arte, etc.

Se este é o objetivo, vale a pena calcular antes de mais nada quanto se está disposto a perder e não alocar mais do que este valor.

Neste momento eu julgo que o maior risco que nós brasileiros enfrentamos é o risco do dólar, pois este subiu bastante ultimamente (inclusive evitando que a queda do Bitcoin fosse maior por aqui) e pode sofrer oscilações fortes dependendo dos resultados das eleições no final do mês.

Adriano

Decio

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Mas e se continuar caindo? Podemos acabar perdendo dinheiro se comprarmos agora.

PrestonTrader

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agora lembro que momentos de crise podem ser tambem oportunidades para ganhar dinheiro.

Por isso estou comprando bitcoin

Decio

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Já consertei o erro. O preço é em dólares realmente, o que não altera o problema da queda.

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Quote from: Decio on October 06, 2014, 02:40:09 PM

Dêem uma olhada nos valores das cryptomoedas, 1 bitcoin esta valendo atualmente 334 reais, a pouco tempo valia 484. O litecoin também caiu de 4.97 para 3.82 (desde que eu comecei a contar). Sera que o bitcoin esta perdendo a força? Até que preço devo esperar chegar para começar a comprar, antes que volte a subir ? Sei que não da para adivinhar, mas qual é a analise dos mais experientes?

Só pra não matar alguém do coração, estes preços são em dólar e não em reais. Se puder, edita o post para refletir isto.

Abraço

Adriano

Decio

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Dêem uma olhada nos valores das cryptomoedas, 1 bitcoin esta valendo atualmente 334 dólares, a pouco tempo valia 484. O litecoin também caiu de 4.97 para 3.82 (desde que eu comecei a contar). Sera que o bitcoin esta perdendo a força? Até que preço devo esperar chegar para começar a comprar, antes que volte a subir ? Sei que não da para adivinhar, mas qual é a analise dos mais experientes?

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