Topic: Bitcoin estabilizado - page 3. (Read 4864 times)
y internet que era cuando se creo un periodico, una television , una web o algo de todo sorprendentemente nuevo que cambia las reglas del juego.?
Pues entonces no es una moneda digital, ambas cosas no puede ser señores. Confirmado que finlandia lo define como commodity digital (no commodity) dado que ha negado la posibilidad de que sea una divisa digital por no tener un emisor que respalde su funcionamiento. Literalmente sacado del texto que citaron. En resumen, un commodity digital para algunos, un valor para otros, y una moneda digital para los geeks.
Si, hay que resaltar que commodity digital, no es lo mismo que un commodity, asi como un commodity financiero, no es lo mismo que un commodity. El diccionaro es gratis gracias a internet.
Si, hay que resaltar que commodity digital, no es lo mismo que un commodity, asi como un commodity financiero, no es lo mismo que un commodity. El diccionaro es gratis gracias a internet.
Pues primero, a citar fuentes reales -routers- (nada de geeks bitcoin, si china y finlandia lo declararon asi, muestrame dichos comunicados).
Tengo que ser sincero, me divierto mucho leyendo este foro.
Tengo que ser sincero, me divierto mucho leyendo este foro.
Ultimamente el foro ha estado algo muerto así que te diré que yo no me divierto tanto, pero sí que era necesario un antibitcoiner (como tú), y aunque escribes bastante bien estaría bien documentarse un poquito más antes de afirmar cosas tan tajantemente, y mucho menos menospreciar información de portales especializados en bitcoin que SIEMPRE citan fuentes.
Además de los links que ya han citado más arriba de Bloomberg ...añado:
http://www.bloomberg.com/news/2014-03-27/pboc-orders-banks-to-shut-bitcoin-exchange-accounts-caixin-says.html
Y el de reuters que pedias expresamente:
http://in.reuters.com/article/2013/12/05/china-bitcoin-idINDEE9B405S20131205
Y cito palabras de Sheng Songcheng (el Jefazo del PBOC):
Quote
"Sheng Songcheng, head of the PBOC’s statistics department, said at a briefing on Jan. 15 that people needed to be reminded (....) “virtual commodity” "
Quizá los de reuters, bloomberg, expansion, Financial times... tambien son unos "geeks bitcoin" ¿?
Pues mira, de momento comprueba las commodities no son, exclusivamente, las materias primas:
http://www.gerencie.com/commodities-financieros.html
Y después algunas noticias al respecto:
http://www.forexminute.com/tag/paeivi-heikkinen
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-19/bitcoin-becomes-commodity-in-finland-after-failing-currency-test.html
http://www.investing.com/news/economy-news/finland:-bitcoin,-litecoin-are-commodities-261501
http://www.gerencie.com/commodities-financieros.html
Y después algunas noticias al respecto:
http://www.forexminute.com/tag/paeivi-heikkinen
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-19/bitcoin-becomes-commodity-in-finland-after-failing-currency-test.html
http://www.investing.com/news/economy-news/finland:-bitcoin,-litecoin-are-commodities-261501
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
China, finlandia etc.. discrepan contigo. Lo han declarado y lo consideran como "commodity virtual".
Pues primero, a citar fuentes reales -routers- (nada de geeks bitcoin, si china y finlandia lo declararon asi, muestrame dichos comunicados).
Tengo que ser sincero, me divierto mucho leyendo este foro.
Ni los bitcoiners se ponen de acuerdo 
Ni lo seguidores de un equipo (deportivo), ni los demócratas, ni los fans de una serie, ni nada, es la maravilla de las opiniones y el librepensamiento humano...
AMÉN
Ni los bitcoiners se ponen de acuerdo
Ni lo seguidores de un equipo (deportivo), ni los demócratas, ni los fans de una serie, ni nada, es la maravilla de las opiniones y el librepensamiento humano...
Ni los bitcoiners se ponen de acuerdo
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
"El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity."
Pongas o quites la palabra commodity del texto, tu afirmas que si no pagas con bitcoin no vale para nada, pq te refieres a él solo como divisa, pero existiría bitcoin sin la blockchain? O la blockchain hubiera surgido sin la necesidad del bitcoin? Yo creo que no y por tanto no se pueden desligar así como así, y blockchain es un producto con mil utilidades practikas, solo que con un soporte digital en la red en vez de físico, y esta claro que con una blockchain no vas a poder fabricar un coche o un pc, pero acaso con el oro o el platino montas un sistema de votos? o una red notarial? Son cosas muy distintas, pero me reitero tu afirmas que si no pagas o compras con él NO tiene ningún uso mas allá y si lo tiene, y no pequeñas cosas precisamente...
PD - Para nos desvirtuar del todo el OP decir que puede que pasemos por un tiempo lateral, pro Bitcoin aun anda lejos de estar estabilizado, la estabilidad se consigue con tiempo, no por que algo no arda en 7 días es estable, y menos hablando de economías, si el bitcoin supera los próximos años y no pasa de estos precios empezaremos a hablar de estabilidad, pero por que un mes no fluctue mucho no quiere decir nada de nada, como nos tienes acostumbrados te cuelas dvdman, y tus comentarios cambian cada mes, que si ahora digo ke llegará a los 10mil, que si ahora digo que esto se hunde, y ahora estable, y todo eso en apenas 6 meses, te vas aclarando? O lo vas dejando correr?
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity,
¿define una commodity ? y veras que si lo es
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity,
¿define una commodity ? y veras que si lo es
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
China, finlandia etc.. discrepan contigo. Lo han declarado y lo consideran como "commodity virtual".
Nos ponemos de acuerdo alguna vez? El bitcoin es una moneda digital o un commodity digital? El bitcoin se asemeja a una divisa, o intenta serlo. La divisa, tiene un mercado especulativo (forex) pero para nada mueve la cantidad de volumen que mueve la gente con el uso. En criollo, se utilizan mas dolares a nivel mundial para realizar transacciones comerciales que para especular en forex.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Pues yo opino que todavía no hay nadie que sea capaz de decir qué es exactamente el bitcoin porque comparte diversos aspectos de muchos activos al mismo tiempo. Los gobiernos todavía no se ponen de acuerdo para categorizarlo y aplicarle la fiscalidad correspondiente.
Opino que dependiendo de como vaya evolucionando toda la tecnología de las sidechains, Bitcoin 2.0 como lo llaman algunos, el bitcoin irá añadiendo paulatinamente "valor real" que se podrá ir transpasando entre la población mediante intercambios de todo tipo como hacen las monedas.
Dicho de otra manera, los bienes y servicios no se adquiriran por su precio sinó por su valor.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Sí. Sí que es una commodity. No es necesario, para nada, que tenga utilidad real como producto. De acuerdo a las definiciones legales en USA se podría englobar en las Commodities Financieras, al estilo de los Activos Subyacentes, Futuros, Swaps, etc. ¿Qué es?, ¿que si esos productos financieros no se usan para pagar cosas, entonces ya no sirven para nada? La realidad y el comercio diario lo desmienten por completo. Bitcoin aporta, además, su liquidez que permite usarlo también como moneda, algo que le aporta aún más valor.
Quote
Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.
Sin embargo eso es exactamente lo que ha hecho bitcoin ¿es que cotiza en Wall Street, en la bolsa de Tokyo, en la Londres, o en la de Paris? ¿acaso lo ofrecen los pequeños o grandes grupos de inversión a sus clientes? ¿hay algún banco que lo maneje? ¿en alguna sucursal remota, aunque sea de Bolivia, te lo cambian por moneda local en ventanilla? ¿lo utilizan para transferir dinero?
Precisamente los grandes problemas de bitcoin han venido siempre de su acoplamiento con el sistema bancario, a través de exchanges centralizados. Es una mezcla de agua y aceite, y eso nunca acaba bien: Mtgox, el Banco Central Chino...hace falta mucho menos de eso, y no más.
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Bue, no hay más ciego que el que no quiere ver. Yo creo que con algunas de las carácterísticas que enumeró el colega Asurmen, es mucho más que un vale en papel pintado.. ups perdón, digo, divisa emitido por cualquier estado. Para mi punto de vista los aventaja bastante.
Unica contra: por ahora sus características no son conocidas, por lo que todavía no logró imponerse por ser un instrumento nuevo, revolucionario, muy distinto a lo que estamos acostumbrados.
Pero hay una buena noticia: eso se soluciona con el tiempo, solo hay que esperar y dejar que vaya "prendiendo", las raices ya están echadas.
No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)
El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible
Nos ponemos de acuerdo alguna vez? El bitcoin es una moneda digital o un commodity digital? El bitcoin se asemeja a una divisa, o intenta serlo. La divisa, tiene un mercado especulativo (forex) pero para nada mueve la cantidad de volumen que mueve la gente con el uso. En criollo, se utilizan mas dolares a nivel mundial para realizar transacciones comerciales que para especular en forex.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.
No me meteré en temas de macroeconomia & Bitcoin, pero si estoy muy en desacuerdo con que "no tiene utiliad real", bitcoin aparte de ser una moneda (o intentarlo llamale X) es un invento o producto maravilloso que lleva tras de si el blockchain, si tu me dices, que una red descentralizada bancaria no es nada... una red notarial sin corruptelas no es nada, miles de usuarios que vigilan un sistema para hacerlo inviolable, infalsificable, del que se pueden extraer contratos persona a persona, democracias 2.0 y un largo etc... eso tiene usos reales, y si no te pones en una carrera de hasing, a un precio despreciable en comparación a sistemas similares que hoy día usamos, para mí es mucha utilidad, déjalo madurar, veamos que nos ofrecen las sidechains y ya hablaremos mas a fondo de si tiene usos reales o no cuando no esté toda la gente loca nada más que por especular...
Nos ponemos de acuerdo alguna vez? El bitcoin es una moneda digital o un commodity digital? El bitcoin se asemeja a una divisa, o intenta serlo. La divisa, tiene un mercado especulativo (forex) pero para nada mueve la cantidad de volumen que mueve la gente con el uso. En criollo, se utilizan mas dolares a nivel mundial para realizar transacciones comerciales que para especular en forex.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.
Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.
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Los precios actuales son resultado de espectativas y especulacion (tradeo).
¡Claro! como todas las commodities, la especulación es el proceso por el cual las cosas toman valor. Bitcoin es igual, pero con la diferencia de tener mucha mayor liquidez, lo que permite utilizarlo como moneda, no como el oro, que obliga a llevarlo molido en una bolsita, pesarlo, demostrar que no está adulterado en cada transacción, etc. Pero en lo que se refiere a su valor es más como el oro que como el dinero.
Quote
Como bien dijiste si algun dia el btc se adopta como sistema de pago minimamente masivo, su utilidad principal pasa a ser la de moneda, y no la especulacion. Por ende el precio se estabiliza realmente y deja de responder a espectativas y queda fijado a numeros reales (costos de mineria, que como en todo mercado, cada uno buscara la forma de bajarlos y poder ofrecer la moneda mas barata).
Muy bien puede ser, o puede que se use como reserva de valor y/o como sistema de transferencia internacional de grandes sumas, para lo que es imbatible.
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Si comparto que para que los inversores vuelvan a inyectar sumas millonarias en el mundo bitcoin, tiene que haber reglas claras y no un mundo de dudas legales, como bien dijiste, bancos y gobiernos que den el visto bueno.
Yo más bien creo que lo que hace falta es exactamente lo contrario: desligar plenamente bitcoin del mundo bancarizado y normativizado; hace falta un exchange p2p, y que sea patrocinado por la Fundación Bitcoin; esto crearía un mercado único globalizado de la criptomoneda, y permitiría a millones de personas inyectar pequeñas sumas, de lo que resultaría una masa monetaria más distribuída y repartida que la de unas cuantas ballenas, que en realidad son poco interesantes, por su capacidad de manipular el mercado.
aparentemente luego de pasar de centavos a valer 4 cifras, para luego ir cayendo, aparentemente encontro una estabilizacion en
usd 425
ironicamente se creyo que cuantos mas comerciones aceptaran bitcoin, el precio subiria, pero es al reves, dado que significa que mas cantidades de btc se usan, lo que las empresas luego VENDEN, para hacerse del efectivo, quizas teniendo una ganancia por ahorrar en impuestos, sistema de pagos, una ganancia del 30%.
a lo cual no les importa demasiado vender en usd 425 (tomemos como precio real virtual), a vender a usd 410, hacerse del efectivo en el momento, para re comprar mercaderias
sumando el acoso de gobiernos y bancos, a pesar de todo eso el precio se mantiene porque ya muchos no quieren vender a perdida
pero que sucedera con los que compraron a usd 600, si el precio no remonta? tarde o temprano tendra que vender al precio del momento a perdida, porque cuando van pasando los meses, por ejemplo los mineros, deben pagar la luz, los equipos, etc
y la gente "comun" tiene gastos, y tarde o temprano una parte de los tenedores los termina vendiendo, generandose un circulo vicioso, el precio esta bajo por que venden y venden porque necesitan vender
aparentemente el impulso comprador lo manda a +400 usd
con lo cual es por eso el precio esta estabilizado, si esto sucediera por "siempre", es un buen negocio tradear en corto 410/430 por ejemplo, ganando un 5% en cada transaccion, ese 5% proviene del comerciante que se queda con 30%-5%
pero en algun momento el precio tendra que cambiar, sea para arriba o para abajo
grandes subidas o grandes bajadas
el que tenga mas fe...ganara mas...
para ver precios de 5 cifras, grandes bancos, empresas,gobiernos, deberan dar el visto bueno
mientras...a tradear en corto
usd 425
ironicamente se creyo que cuantos mas comerciones aceptaran bitcoin, el precio subiria, pero es al reves, dado que significa que mas cantidades de btc se usan, lo que las empresas luego VENDEN, para hacerse del efectivo, quizas teniendo una ganancia por ahorrar en impuestos, sistema de pagos, una ganancia del 30%.
a lo cual no les importa demasiado vender en usd 425 (tomemos como precio real virtual), a vender a usd 410, hacerse del efectivo en el momento, para re comprar mercaderias
sumando el acoso de gobiernos y bancos, a pesar de todo eso el precio se mantiene porque ya muchos no quieren vender a perdida
pero que sucedera con los que compraron a usd 600, si el precio no remonta? tarde o temprano tendra que vender al precio del momento a perdida, porque cuando van pasando los meses, por ejemplo los mineros, deben pagar la luz, los equipos, etc
y la gente "comun" tiene gastos, y tarde o temprano una parte de los tenedores los termina vendiendo, generandose un circulo vicioso, el precio esta bajo por que venden y venden porque necesitan vender
aparentemente el impulso comprador lo manda a +400 usd
con lo cual es por eso el precio esta estabilizado, si esto sucediera por "siempre", es un buen negocio tradear en corto 410/430 por ejemplo, ganando un 5% en cada transaccion, ese 5% proviene del comerciante que se queda con 30%-5%
pero en algun momento el precio tendra que cambiar, sea para arriba o para abajo
grandes subidas o grandes bajadas
el que tenga mas fe...ganara mas...
para ver precios de 5 cifras, grandes bancos, empresas,gobiernos, deberan dar el visto bueno
mientras...a tradear en corto
Bitcoin y precio estabilizado es por formula, algo que no cierra. Es una moneda pensada para que siempre valga mas, dado que cada vez costaria mas generarlos, y al mismo tiempo son limitados. Yo nunca comparti el pensamiento (pensamiento bastante basico por cierto) de que por el hecho de que mas gente uso el bitcoin, mas caro valdria. Acaso el platino, por tener mas uso vale mas caro? El dolar? El oro? Pero bueno, los "conceptos economicos" que rondan por este foro responden mas a fanatismo, que a otra cosa.
Los precios actuales son resultado de espectativas y especulacion (tradeo). Como bien dijiste si algun dia el btc se adopta como sistema de pago minimamente masivo, su utilidad principal pasa a ser la de moneda, y no la especulacion. Por ende el precio se estabiliza realmente y deja de responder a espectativas y queda fijado a numeros reales (costos de mineria, que como en todo mercado, cada uno buscara la forma de bajarlos y poder ofrecer la moneda mas barata).
Si comparto que para que los inversores vuelvan a inyectar sumas millonarias en el mundo bitcoin, tiene que haber reglas claras y no un mundo de dudas legales, como bien dijiste, bancos y gobiernos que den el visto bueno.
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