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Topic: Bitcoin ETF (Read 6226 times)

legendary
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March 15, 2017, 09:30:56 AM
#96
Les mecs, vous pouvez pas rester soit sur le sujet soit faire des remarques intéressantes ?
Là c'est les riches caca, l'état caca, on a comprit.
Revenons à :
Je te signale que pour l'épargne rémunérée, tout les fonds mutuels, assureurs etc on besoin d'un outil institutionnel pour investir dedans.
Enfin, quand je dis de creuser, c'est que l'etf n'est pas seul ce mois source d’acceptante institutionnel ce mois, bien au contraire...
Dit-il sans répondre. Cheesy

Bah y a deux autres ETF et surement un truc préparé dans l'ombre par le CME Group. Ca te va ?
sr. member
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March 15, 2017, 06:55:24 AM
#95

Les mecs, vous pouvez pas rester soit sur le sujet soit faire des remarques intéressantes ?

Là c'est les riches caca, l'état caca, on a comprit.

Revenons à :

Je te signale que pour l'épargne rémunérée, tout les fonds mutuels, assureurs etc on besoin d'un outil institutionnel pour investir dedans.
Enfin, quand je dis de creuser, c'est que l'etf n'est pas seul ce mois source d’acceptante institutionnel ce mois, bien au contraire...



Dit-il sans répondre. Cheesy
legendary
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March 14, 2017, 05:45:17 PM
#94
 
Les mecs, vous pouvez pas rester soit sur le sujet soit faire des remarques intéressantes ?

Là c'est les riches caca, l'état caca, on a comprit.

Revenons à :

Je te signale que pour l'épargne rémunérée, tout les fonds mutuels, assureurs etc on besoin d'un outil institutionnel pour investir dedans.
Enfin, quand je dis de creuser, c'est que l'etf n'est pas seul ce mois source d’acceptante institutionnel ce mois, bien au contraire...

legendary
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March 14, 2017, 08:39:00 AM
#93
toi, t'es en train de regarder BrainDead ...  Grin
mais pour l'Etat, je suis aussi d'accord : https://bitcointalksearch.org/topic/idee-pour-diriger-un-pays-arreter-les-impots-et-utiliser-la-tva-946613
sr. member
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March 14, 2017, 08:05:02 AM
#92
l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).


travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.

Bah ecoute, je te conseille de faire les jobs qui sont proposées au black seulement, on verra si tu penses toujours que ceux qui subviennent à cette demande sont des parasites.

You misunderstood the sentence. Smiley

meme en gras je comprend pas  Roll Eyes

https://translate.google.fr/#fr/en/le%20parasite%20%C3%A9tatique

But I should translate it more like "The government parasite". Smiley
hero member
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March 14, 2017, 06:58:45 AM
#91
l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).


travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.

Bah ecoute, je te conseille de faire les jobs qui sont proposées au black seulement, on verra si tu penses toujours que ceux qui subviennent à cette demande sont des parasites.

You misunderstood the sentence. Smiley

meme en gras je comprend pas  Roll Eyes
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March 14, 2017, 06:52:29 AM
#90
l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).


travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.

Bah ecoute, je te conseille de faire les jobs qui sont proposées au black seulement, on verra si tu penses toujours que ceux qui subviennent à cette demande sont des parasites.

You misunderstood the sentence. Smiley
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March 14, 2017, 05:17:36 AM
#89
l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).


travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.

Bah ecoute, je te conseille de faire les jobs qui sont proposées au black seulement, on verra si tu penses toujours que ceux qui subviennent à cette demande sont des parasites.
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March 14, 2017, 04:09:26 AM
#88
Une société libertaire pourrait avoir les mêmes institutions de façon privée. Pas besoin d'une figure autoritaire qui te prend ton argent par la force "parce que c'est pour ton bien". Surtout si cette même figure autoritaire a les moyens de dériver une partie de cet argent vers sa poche sans ton consentement comme ça se passe pour le moment dans nos sociétés.
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March 14, 2017, 03:49:05 AM
#87
travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.

Le mot est fort, il y a tout de même de bonnes contreparties à la ponction du "parasite étatique", je pense aux hôpitaux, à l'éducation nationale, à la justice, au système des retraites, etc...
legendary
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עם ישראל
March 13, 2017, 06:51:48 PM
#86
l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).


travailler au noir n'est pas malhonnête, c'est juste réussir à mettre le parasite étatique hors d'état de nuire.
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March 13, 2017, 04:05:00 PM
#85
Il suffit d'hériter (ou de divorcer).

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March 13, 2017, 03:54:10 PM
#84
Bete, honnête et avoir un haut revenu c'est possible ? lol
legendary
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March 13, 2017, 05:21:43 AM
#83
aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.

Tu sous entend qu'il y a des gens intelligent a haut revenue ?
Ou des gens riches et intelligents ?
Cela dépends ce que l'on entends par intelligence : si c'est détourner l'argent des autres à leur insu, oui.
Avec la fiscalité française, impossible de devenir riche avec un boulot honnête (salarié) : l'enrichissement commence là où la malhonnêté commence (black, avantages non déclarés, phobie administrative, emplois fictifs, amis qui vous paye vos vêtements de luxe faits sur mesure, commissions occultes, surfacturation, rétrocessions, etc...).
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March 13, 2017, 04:38:27 AM
#82
aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.

Tu sous entend qu'il y a des gens intelligent a haut revenue ?

erreur sur la citation
legendary
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March 13, 2017, 04:29:28 AM
#81
aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.

Tu sous entend qu'il y a des gens intelligent a haut revenue ?
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March 12, 2017, 06:12:47 PM
#80
flemme de traduire (javais meme la flemme d'écrire comme il se doit):

tip of your life:

this situation at ath level happened before last bubble (credit: starensen) (speaking about big doji; huge shadow that was swallowed by smart money, and not indicating any price reversal)

in market a few wins, now we are in this situation, where most actor exited market (even GABI, that will have to re enter, with a price impact + come on guys, everyone speaking on how they'll sell bad etf news, since when everyone is the smart money?).

very important events, that will trigger etf positive decision are due soon (LedgerX (please have a look at the team, ex CFTC chairman only that, don't forget that CFTC is behind the approval not SEC, CME future)

don't get caught by MSM bullshit.

The future is bright.


legendary
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March 12, 2017, 04:57:51 PM
#79
Techniquement, la valeur du Bitcoin n'est pas basé sur son acceptation par la branche qu'il combat. (HuhHuh)
Il est entièrement basé sur l'acceptation des participants à l'utiliser (et à la stocker pour le futur).

ça n'est pas pour rien qu'il est le premier vecteur de thésaurisation  (épargne rémunérée) aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.

legendary
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March 12, 2017, 03:14:46 PM
#78


Enfin, quand je dis de creuser, c'est que l'etf n'est pas seul ce mois source d’acceptante institutionnel ce mois, bien au contraire...

Peux tu éclairer notre lanterne.   Roll Eyes
hero member
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March 12, 2017, 08:43:07 AM
#77
Techniquement, la valeur du Bitcoin n'est pas basé sur son acceptation par la branche qu'il combat.
Il est entièrement basé sur l'acceptation des participants à l'utiliser (et à la stocker pour le futur).

ça n'est pas pour rien qu'il est le premier vecteur de thésaurisation  (épargne rémunérée) aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.

Source?

Je te signale que pour l'épargne rémunérée, tout les fonds mutuels, assureurs etc on besoin d'un outil institutionnel pour investir dedans.

Enfin, quand je dis de creuser, c'est que l'etf n'est pas seul ce mois source d’acceptante institutionnel ce mois, bien au contraire...
legendary
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March 12, 2017, 07:58:07 AM
#76
Techniquement, la valeur du Bitcoin n'est pas basé sur son acceptation par la branche qu'il combat.
Il est entièrement basé sur l'acceptation des participants à l'utiliser (et à la stocker pour le futur).

ça n'est pas pour rien qu'il est le premier vecteur de thésaurisation  (épargne rémunérée) aujourd'hui pour les honnêtes gens à faible revenus.
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March 12, 2017, 06:14:22 AM
#75
creusez ...

réfléchissez plus ...
hero member
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March 12, 2017, 05:43:50 AM
#74
Étonnant. D'habitude, après un tremblement de terre, il y a des répliques. Là, rien. Le trend haussier du btc ne semble pas remis en cause.
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( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
March 12, 2017, 04:55:35 AM
#73
Bitcoin vient prouver qu'il s'en fiche des institutions. C'est une bonne claque qu'il leur met.
member
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March 12, 2017, 04:40:42 AM
#72
L'ETF n'as pas été approuvé mais malgré ce refus, le BTC reste une valeur sure sur le marché, avec un prix qui n'est pas descendu sous la barrière psychologique des 1000$ , il est même remonté à 1170$, je pense que le meilleur est à venir...
sr. member
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Look ARROUND!
March 11, 2017, 05:06:11 AM
#71
Pegaze... c est normal, Paymium a de petits volumes , vas sur bitstamp btc-e ou encore kraken, a l heure ou j ecrit 34917 btc transités sur kraken. Tes ordres d achat passerons beaucoup plus vite.
legendary
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עם ישראל
March 11, 2017, 03:38:35 AM
#70
le truc, c'est que ce n'est pas sans risque...
newbie
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March 10, 2017, 09:44:34 PM
#69
c'est la base donc oui.

peux tu me recommander deux plateforme qui permettent ce trade immediat ( permettant de faire un benefice sur la difference des taux a l'achat )  ? avec des achat/vente instantané car actuellement je n'ai que paymium qui coute cher et dont les delai sont long ( en heures pour un achat )


PS : d'ailleurs je trouve ca aberrant que ce genre de possibilité existe , c est du benefice immédiat et sans risque , donc ou est le loup la dedans Huh  Huh
sr. member
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March 10, 2017, 09:36:13 PM
#68
Hello.
Merci à superresistant grâce à sa petite technique avec Distill j'ai pu assister à la chute en direct.
Un mec ""fiable"" a balancé l'info sur un slack et 1 min après alerte Distill.
Le pump a commencé 1 minute avant que l'information n’apparaisse sur le site de la SEC.
Une fois de plus tout est allé très vite.
Coinbase a d'ailleurs planté en pleine descente, à 950 euros environ.
Ce fut une journée très instructive.


legendary
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March 10, 2017, 09:06:44 PM
#67
c'est la base donc oui.
newbie
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March 10, 2017, 08:42:14 PM
#66
BONJOUR a tous , j'avais une question bete , est il possible de trader le bitcoin en achetant par exemple dans une plateforme européenne un bitcoin a 1000 euros , et le revendre immediatement a une plateforme chinoise ou autre qui a un taux plus haut genre 1005 euros , merci
legendary
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March 10, 2017, 05:38:05 PM
#65
Moi, j'ai couvert jusqu'à 1050 euros ...  Grin
J'espère que ça tiendra jusqu'à lundi (les 800-950 euros).
hero member
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March 10, 2017, 05:09:11 PM
#64
Enorme chute ! Moins de 980 USD et ce n'est pas terminé. La SEC a du dire NO.
hero member
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March 10, 2017, 09:49:55 AM
#63
Le gros du yolo s'est passé sur deux minutes. D'où l'envie de pouvoir zoomer jusqu'à une seconde  Cheesy.
sr. member
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March 10, 2017, 09:43:35 AM
#62
+200 euros
-200 euros
En 20 min ...
hero member
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March 10, 2017, 09:42:25 AM
#61
#Yolo



Un avant goût de l'ETF Cheesy

Et oui c'est du 1m. Dommage j'ai pas 1s  Cry.
legendary
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March 09, 2017, 08:05:01 AM
#60
Non c'est listé SUR un échange (bourse BATS) https://fr.wikipedia.org/wiki/BATS

Comment ça se passe ? Si t'estimes que le premium de l'ETF est trop important tu le short ou tu vends tes parts, la pression vendeuse des gens qui détiennent l'ETF voyant qu'il s'envole en valeur va remettre le prix où il devrait être.

Pour info il existe déjà un actif GBTC (ETN) depuis plus d'un an et il y a été coté jusque 98% + cher que le bitcoin.


https://twitter.com/Beetcoin/status/838880844689342464



Si l'ETF a beaucoup de succès et devient l'actif avec le + de volumes, ça sera probablement lui qui fixera le prix durant les business hours américaines.
sr. member
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March 09, 2017, 07:53:11 AM
#59
Même principe. Si l'ETF est bcp trop différent du prix du BTC il sera + fortement acheté ou vendu, vers un retour à la normale. C'est quoi le point bon sang ?

Cheesy

Ben j'ai justement du mal a voir comment ça s'articule.

Admettons que j'ai une action ETF, et que le bitcoin sur l'ETF soit haut disons à +50€. Donc logiquement je souhaite vendre, pour racheter sur Kraken à 50€ moins cher.

Comment ça va se passer ? Si je renvends mon action je touche directement mes €.

Pareil pour l'achat comment ça va se passer ?

En gros la question est pourra ton considérer l'ETF comme un échange classique ? Cheesy
legendary
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March 09, 2017, 07:12:07 AM
#58
Même principe. Si l'ETF est bcp trop différent du prix du BTC il sera + fortement acheté ou vendu, vers un retour à la normale. C'est quoi le point bon sang ?

sr. member
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March 09, 2017, 06:56:04 AM
#57
En chine, les retraits bitcoins sont gelés depuis bientôt 1 mois.

Ce qui stop l'arbitrage qui a pour effet de vendre des BTC là où c'est + cher et achète là où c'est - cher, profitant d'irrégularité de marché et rétablissant le même prix un peu partout.

C'est exactement mon propos, comment va s'articuler l'arbitrage entre les échanges et l'ETF. N'y a t'il pas un risque d'un marché parallèle comme actuellement en Chine ?
legendary
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March 09, 2017, 06:05:18 AM
#56
En chine, les retraits bitcoins sont gelés depuis bientôt 1 mois.

Ce qui stop l'arbitrage qui a pour effet de vendre des BTC là où c'est + cher et achète là où c'est - cher, profitant d'irrégularité de marché et rétablissant le même prix un peu partout.
sr. member
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March 09, 2017, 05:31:06 AM
#55
Le truc c'est que je vois mal cet échange prendre le leadership. Donc ça sera un marché légèrement déconnecté du cours réel comme BTCC ou plus proche de chez nous bitcoin.de.

C'est quoi le cours réel ?

Le cours réel sera celui de ETF qui de toutes façon sera le même que tous le monde .

Je ne sais pas a toi de me dire :

Bitcoin.de : 1125€
Btcc : 7750RMB (au cours du jour : 1€ = 7.31RMB soit : 1060€
Kraken : 1115€

ETF : ~1125€ (basé sur cours Gemini)
Là ils sont clairement dans un prix haut. Si je veux un bitcoin, j'aurai tendance à aller l'acheter en Chine sur une plateforme non restreinte. 65€ d'économie...

EDIT : Et je pense que ça s'explique simplement, les utilisateurs de Gemini, sont dans l'attente d'une décision positive sur l'ETF, donc ce marché précis est en mode "euphorie", et c'est localisé à lui même. Pour Bitcoin.de c'est du au fait que ce n'est pas un échange classique, mais une espèce de tiers de confiance pour l'échange de bitcoin, d'où des prix souvent déconnectés, je ne ferai pas l'affront de parler de localbitcoin. Smiley
sr. member
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March 09, 2017, 01:43:35 AM
#54
J'ai vendu mes btc en prévision d'un refus de la Sec
legendary
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March 08, 2017, 05:37:34 PM
#53
Le truc c'est que je vois mal cet échange prendre le leadership. Donc ça sera un marché légèrement déconnecté du cours réel comme BTCC ou plus proche de chez nous bitcoin.de.

C'est quoi le cours réel ?

Le cours réel sera celui de ETF qui de toutes façon sera le même que tous le monde .



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March 08, 2017, 04:08:21 PM
#52
De la même façon que le cours est plus ou moins similaires entre différents échanges. Le prix aura sa propre vie et sera arbitré.

Si le prix est trop élevé parce que c'est un rush d'argent institutionnel, l'ETF rajoute des BTC ce qui aura tendance à diminuer le premium (la différence). L'inverse est vrai également (si le prix est + bas, l'ETF enlève des BTC).

Entre les ouvertures/fermetures de la bourse, le prix sera fixé par un panier de prix ou le prix sur Gemini (l'échange US des frères Winklevoss). Prix fixé via une enchère ouverte à l'aveugle. Faut voir si la SEC commente l'une des solutions.

Merci pour tes réponses. Smiley

Ça risque pas de forker a un moment ?

Le truc c'est que je vois mal cet échange prendre le leadership. Donc ça sera un marché légèrement déconnecté du cours réel comme BTCC ou plus proche de chez nous bitcoin.de.
legendary
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March 08, 2017, 02:36:40 PM
#51
De la même façon que le cours est plus ou moins similaires entre différents échanges. Le prix aura sa propre vie et sera arbitré.

Si le prix est trop élevé parce que c'est un rush d'argent institutionnel, l'ETF rajoute des BTC ce qui aura tendance à diminuer le premium (la différence). L'inverse est vrai également (si le prix est + bas, l'ETF enlève des BTC).

Entre les ouvertures/fermetures de la bourse, le prix sera fixé par un panier de prix ou le prix sur Gemini (l'échange US des frères Winklevoss). Prix fixé via une enchère ouverte à l'aveugle. Faut voir si la SEC commente l'une des solutions.
sr. member
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March 08, 2017, 02:03:07 PM
#50
J'avoue que j'ai vraiment, vraiment du mal à voir l’intérêt.

J'entends bien les arguments sécuritaires, l'ETF sera plus sûr que Paymium. Ok.

Par contre si je comprends bien il réplique le cours, qqun a une idée, ils se basent sur quoi ?

Par exemple BTCC était la plateforme qui il y a encore 3 mois brassait un max de volume d'échange bien souvent un peu au dessus du marché international.

Aujourd'hui le volume est considérablement réduit (les fameux 98% du volume d'échange chinois n'est plus d'actualité) et surtout il affiche un bitcoin à près de 80€ en dessous du marché international.

Donc c'est peut être une question con, mais comment ils vont définir le cours de l'ETF ?

Comme un nouveau échange avec son cours à lui (comme BTCC en ce moment) ou il compte faire une sorte de moyenne des prix des différents échanges (cela même mis en cause car non-sécurisés visiblement) ?

(J'appui le coté confrontation échange / ETF, c'est voulu hein. Wink )
legendary
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March 08, 2017, 10:04:15 AM
#49
Ca te tuerait de comprendre les implications ? C'est très utile pour tout le monde.
Bitfinex sur l'échelle de l'exotisme tu le classais à combien ?
Si tu devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, tu les enverrais sur quel échange ?
Ca te dérangerait d'être courtois ?
Si je devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, je les répartirai sur plusieurs exchnages, achèterai les bitcoins correspondant et les virerai sur mon/mes wallets avec protocole de sécurité maison: fini les exchanges.
Voilà, il est où le proclème ? Il est où l'intérêt de l'ETF ? Faire confiance à une entité centralisée ? Ce qui fait le succès de Bitcoin est justement cette décentralisation. Si un jour le propriétaire de l'ETF décide que ses frais augmentent, que l'ETF est dilué, se fait hacker etc.... je pleure mes bitcoins.



Les initiateurs de l'ETF sont pas débiles/criminels et sont audités. Les frères Winklevoss sont sur le dossier depuis plus de 4 ans et toute la documentation est disponible publiquement, avant de distiller de la haine, as-tu lu ces documents et leurs façons de procéder ?
Les bitcoins seront également "sécurisés de façon maison". Cold storage, inviolable. Quant à la dilution... ca n'existe pas pour un ETF (par définition même).

Si les "frais" de l'ETF t'omnibules tant que cela, oui rien ne t'empêche d'envoyer 10M€ sur bitfinex, mtgox, cryptsy, yuobit, bitcurex dans des juridictions exotiques et favorisant l'anonymat pour ensuite en perdre 80% le temps de faire les emplettes.  Quand tu deal avec l'argent d'autrui, tu as des devoirs, des règles, des responsabilités et les gestionnaires sont demandeurs de services tels que l'ETF mais avant tout surtout d'approbation du régulateur (pour ne pas se faire poursuivre sur de mauvaises surprises, considérées comme des négligences voir des pratiques illégales).

Il y a 1900 ETF issus par des institutions depuis des dizaines d'années et à ma connaissance il n'y a pas eu de dysfonctionnements ou d'arnaques.
legendary
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March 08, 2017, 09:55:24 AM
#48
Ca te tuerait de comprendre les implications ? C'est très utile pour tout le monde.
Bitfinex sur l'échelle de l'exotisme tu le classais à combien ?
Si tu devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, tu les enverrais sur quel échange ?
Ca te dérangerait d'être courtois ?
Si je devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, je les répartirai sur plusieurs exchnages, achèterai les bitcoins correspondant et les virerai sur mon/mes wallets avec protocole de sécurité maison: fini les exchanges.
Voilà, il est où le proclème ? Il est où l'intérêt de l'ETF ? Faire confiance à une entité centralisée ? Ce qui fait le succès de Bitcoin est justement cette décentralisation. Si un jour le propriétaire de l'ETF décide que ses frais augmentent, que l'ETF est dilué, se fait hacker etc.... je pleure mes bitcoins.
sr. member
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March 08, 2017, 07:15:13 AM
#47
Finalement ce sera le 13 pas le 11 mars, c'est ça?

Peut être vendredi.

-> http://www.coindesk.com/sec-decide-bitcoin-etf-fate-friday/
legendary
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March 08, 2017, 07:13:21 AM
#46
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on peux proposer un ETF sur le Bitcoin ?

selon la bourse de Paris, voici ce qu'est un ETF :
Quote

Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d'Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).

Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.

Concernant la réplication de l’indice sous jacent, elle peut être physique ou synthétique. Dans le cas de réplication physique, le gestionnaire du fonds gère l’ETF comme un fonds indiciel traditionnel et détient les titres en portefeuille. Cette méthode offre une grande transparence puisque l’investisseur connaît exactement la composition du sous jacent. Une gestion dite de réplication synthétique comporte également des titres physiques mais intègre aussi un contrat d’échange de performance (‘Swap’) avec une contrepartie. Cette méthode présente l’avantage de rendre éligible au Plan Epargne Actions (PEA) des ETFs sur indices actions non européennes : il faut en effet que le sous jacent ait un minimum de 75% d’actions européennes pour être éligible au PEA.

Je passe le dernier paragraphe très franco-français (PEA).
Un ETF réplique donc les performances d'un indice. Dans le cas d'un ETF Bitcoin, ce ne serait pas un indice, mais une seule valeur : Bitcoin. Cet ETF n'a donc aucun intéret : autant posséder des Bitcoin directement, en plus ce sera probablement bien plus simple et liquide que d'acheter puis vendre un ETF qui sera dépendant d'une autorité centrale (et au moins 2 en fait : le créateur de l'ETF et la bourse sur lequel il est côté). Et dès que l'on se met en deal avec une entreprise, il y a risque : magrés les vérifications des autorités, qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ? Dans le domaine, toute intermède est une possibilté d'escroquerie. C'est absurde d'acheter des Bitcoins à travers un ETF qui peux nous voler : Bitcoin à justement été conçu pour s'affranchir des intermédiaires financiers. Les Bitcoins, cela se possède en propre, pas par l'intermédiaire d'un tiers !
Oui voila...


Ou pas. #thinkoutofthebox

L'enjeux est le suivant, si le régulateur américain (la SEC) accepte même à demi-mots le bien-fondé et la pertinence de cet outil financier, cela ouvrirait la porte à des capitaux boursiers de magnitude 10 à 100x ce qui existe actuellement.

On pense aux gestionnaires privés, fonds de pension, voir des fonds souverains et des assurances qui, pour l'instant, sont plutôt averses à détenir des bitcoins via des échanges peu professionnels/recommandables. La myriades d'échanges privés et hors radars actuels ne sont tout simplement pas "cablés" pour traiter avec des milliards, tout au plus des millions.... Là où un titre financier sur une bourse américaine rendrait tout cela plus pratique et légal. On ne fait pas ce qu'on veut avec l'argent des autres, certainement pas envoyer cet argent sur des comptes privés et non audités, faut-il rappeler la longue liste de scams et disparition fortuite d'échanges de cryptos ?

Je terminerai par le fait qu'une appréciation du Bitcoin à sa juste valeur (trillion(s)?), sécurise et pérennise l'expérience. Le but ultime recherché non ?

Petite carte pour comprendre l'importance de la décision de la SEC (c'est pas l'ETF l'enjeu... d'où le "think out of the box", doigt, sage, lune)

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Service de mixage BTC: coinmixer.se/fr
March 08, 2017, 06:43:39 AM
#45
Finalement ce sera le 13 pas le 11 mars, c'est ça?
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March 08, 2017, 05:47:45 AM
#44
On a eu 6 ans pour prouver que les échanges en mode "crypto anarchistes" sans l'aide de régulateurs pouvaient être une réalité, au final qu'est ce qu'on a eu ? Un moyen âge de l'amateurisme criminel avec 99% des échanges qui ont été "hacké" (parti avec la caisse) et des milliers de Alts et scams divers et variés. Je crois qu'il est temps de faire le constat qu'il n'est pas possible à des humains de pas se voler l'un l'autre ou même être un rien professionnel sans un tiers régalien. Dommage.  
En effet, c'est flagrant.
Son premier job serait de lancer une agence de notations (sans conflits d'intérêts lol)...
Mais c'est une utopie. hein.
Car même les grands "joueurs" produisent encore des produits toxiques bien packagés...

pour les traders à haute fréquence
un % de taxe calmera les prédispositions des algos à trader à la vitesse de la lumière lol

https://www.youtube.com/watch?v=AiKn0ucAAGQ

Desolé mais pas d'HFT, pas de succès, c'est 60% du volume aux USA ojd...
Pk Bitsquare ne marche pas : grossman stiglitz impossibility informationally efficient markets
Idée d'échange blockchain basée : Market Design with Blockchain Technology, Katya Malinova, Andreas Park (loin du but encore selon moi)

PS: pour les amateurs de micro-structure et information ( Grin Grin Grin) des marché fi
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March 08, 2017, 04:44:34 AM
#43
On a eu 6 ans pour prouver que les échanges en mode "crypto anarchistes" sans l'aide de régulateurs pouvaient être une réalité, au final qu'est ce qu'on a eu ? Un moyen âge de l'amateurisme criminel avec 99% des échanges qui ont été "hacké" (parti avec la caisse) et des milliers de Alts et scams divers et variés. Je crois qu'il est temps de faire le constat qu'il n'est pas possible à des humains de pas se voler l'un l'autre ou même être un rien professionnel sans un tiers régalien. Dommage.  
En effet, c'est flagrant.
Son premier job serait de lancer une agence de notations (sans conflits d'intérêts lol)...
Mais c'est une utopie. hein.
Car même les grands "joueurs" produisent encore des produits toxiques bien packagés...

pour les traders à haute fréquence
un % de taxe calmera les prédispositions des algos à trader à la vitesse de la lumière lol

https://www.youtube.com/watch?v=AiKn0ucAAGQ
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March 08, 2017, 04:41:42 AM
#42
Mais surtout impraticable pour y mettre du fiat.
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March 08, 2017, 04:34:55 AM
#41
L'idée de machins comme Bitsquare c'est que le tiers régulateur peut être une machine. C'est aussi l'idée fondamentale derrière la création du bitcoin. Par contre ces machins manquent pour le moment cruellement d'ergonomie pour les traders à haute fréquence (impossible d'automatiser ses ordres, aucune certitude d'un achat pour un prix donné ni même à un moment, et en fait : certitude quasi-absolue de voir attendre un moment avant de trouver un acheteur, etc) mais continuer à réfléchir dans cette direction me semble une bonne idée.

Pour le moment le recours au gouvernement/régulateur est certainement la solution la plus viable mais ce n'est pas obligé de rester ainsi éternellement  Smiley.
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March 08, 2017, 04:24:34 AM
#40
On a eu 6 ans pour prouver que les échanges en mode "crypto anarchistes" sans l'aide de régulateurs pouvaient être une réalité, au final qu'est ce qu'on a eu ? Un moyen âge de l'amateurisme criminel avec 99% des échanges qui ont été "hacké" (parti avec la caisse) et des milliers de Alts et scams divers et variés. Je crois qu'il est temps de faire le constat qu'il n'est pas possible à des humains de ne pas se voler l'un l'autre ou même être un rien professionnel sans un tiers régalien. Dommage.  

L'écosystème crypto n'avait rien inventé, c'était jamais que le recommencement de milliers d'années de scam tout aussi farfelus les uns que les autres pour séparer un naïf de son argent.
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March 08, 2017, 03:43:30 AM
#39
Il faut avoir confiance en le gouvernement. Mais arrivé à un certain point, faire confiance au gouvernement n'est pas forcément plus stupide que de faire confiance à un type random dont on connait à peine le nom. Ils sont légalement tenus de posséder 1 bitcoin pour chaque 100 ETFs qu'ils produisent. Si vous connaissez un peu le principe des monnaies locales, ça ressemble fort.
Le truc c'est que tant qu'on n'aura pas des exchanges décentralisés et ergonomiques (exit Bitsquare) le problème de la confiance sera toujours bien là.

En fait c'est un peu comme Tether sauf que c'est l'inverse : Tether c'est du fiat sur la blockchain, géré par des types shady, et un ETF c'est des bitcoins dans le système financier traditionnel, gérés par le gouvernement.
N'empêche que ça pourrait être cool d'avoir un espèce de Tether géré par le gouvernement : ça résoudrait le problème d'une autre façon en ayant tout sur la blockchain, mais où tu possèderais toutes tes clefs privées et où, rapidité des transactions sur la blockchain oblige, tu ne devrais passer par les exchanges shady du bitcoin tels qu'ils sont aujourd'hui que pour faire tes trades rapidos et puis transférer vers ton portefeuille de Tether ou de BTC dépendant de ce que tu as vendu ou acheté. Bon, ça serait moins pratique qu'un ETF pour les traders qui préféreraient évidemment laisser leur fric sur la plateforme histoire de pouvoir programmer des ordres etc, mais moi ça m'arrangerait pas mal.
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March 07, 2017, 04:08:49 PM
#38
0.01 btc, c'est la définition d'un etf, tu peux demander à retirer le sous jacent contre ta share.

La définition a été mise juste avant et/ou un peu de recherche bon sang...
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March 07, 2017, 03:59:16 PM
#37
qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ?

Si je comprends bien il s'agit d'une réplication, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier de posséder les btc. Wink

Leur but est de pouvoir jouer avec un stock qui n'existe pas, exactement comme l'or papier si je n'm'abuse. Smiley

@StarenseN Tu confirmes ?

Non il y aura 1 btc pour 100 actions.

et faux également concernant "l'or papier", c'est un future, rien de malfaisant ou criminel là dedans. (voir https://www.youtube.com/watch?v=bHwWLXsi-o8 )

J'avoue que j'ai du mal à voir la nuance. Donc un "future" représente un accord entre deux parieurs sur une valeur (par exemple l'or) mais ni l'un ni l'autre ne possède cet or. Donc c'est 100% virtuel ou je rate qqchose ?

Sinon l'ETF devra avoir 1btc pour émettre 100 actions, et quelle sera la valeur faciale des dites actions ? 0.01btc ou 1btc ?
legendary
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March 07, 2017, 02:06:08 PM
#36
 
Ce serait utile à la discussion.

What Is An ETF? Three Simple Answers

Exchange-Traded Fund (ETF)

J'en retiens la sécurité due à la réglementation rigoureuse à l'opposé de la jungle des cryptos et enfin la simplicité : plus simple à accéder, vrai liquidité, plus simple à contrôler et à comprendre (pour le monde de la finance, pas pour les crypto-anarchistes on est d'accord).

legendary
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March 07, 2017, 02:04:29 PM
#35
qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ?

Si je comprends bien il s'agit d'une réplication, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier de posséder les btc. Wink

Leur but est de pouvoir jouer avec un stock qui n'existe pas, exactement comme l'or papier si je n'm'abuse. Smiley

@StarenseN Tu confirmes ?

Non il y aura 1 btc pour 100 actions.

et faux également concernant "l'or papier", c'est un future, rien de malfaisant ou criminel là dedans. (voir https://www.youtube.com/watch?v=bHwWLXsi-o8 )

C'est pour les traders. Un marché règlementé ça limite les risques de se faire goxer/bitfinexer.
Effectivement, c'est une justification : uniquement pour les traders qui spéculent sur des exchanges exotiques (aujourd'hui, j'ai bien conscience que mt Gox n'avait pas la réputation d'être exotique). Et le risque n'est pas nul pour autant : tout réglementé que sera ce marché, cela ne fera que rendre un peu plus compliqué l'éventuelle fraude du gestionnaire del'ETF.
Bref, rien d'utile pour la communauté supportant BTC, au contraire un coût supplémentaire car les gestionnaires de cet/ces ETF se feront payer par leurs clients.

Ca te tuerait de comprendre les implications ? C'est très utile pour tout le monde.
Bitfinex sur l'échelle de l'exotisme tu le classais à combien ?
Si tu devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, tu les enverrais sur quel échange ?
legendary
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March 07, 2017, 01:37:15 PM
#34
qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ?

Si je comprends bien il s'agit d'une réplication, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier de posséder les btc. Wink

Leur but est de pouvoir jouer avec un stock qui n'existe pas, exactement comme l'or papier si je n'm'abuse. Smiley

@StarenseN Tu confirmes ?
Dans le texte de la bourse de Paris, moi je comprends que le fonds possède physiquement les titres de l'indice et que sa valeur ajoutée est uniquement administrative, mais il y a obligation d'avoir les titres.
Sinon, il est clair, que c'est la porte ouverte à toutes les arnaques, ce que ne peux pas se permettre un organisme qui à autorité comme la bourse de Paris ou la SEC.
sr. member
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March 07, 2017, 12:25:49 PM
#33
qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ?

Si je comprends bien il s'agit d'une réplication, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier de posséder les btc. Wink

Leur but est de pouvoir jouer avec un stock qui n'existe pas, exactement comme l'or papier si je n'm'abuse. Smiley

@StarenseN Tu confirmes ?
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March 07, 2017, 12:16:53 PM
#32
C'est pour les traders. Un marché règlementé ça limite les risques de se faire goxer/bitfinexer.
Effectivement, c'est une justification : uniquement pour les traders qui spéculent sur des exchanges exotiques (aujourd'hui, j'ai bien conscience que mt Gox n'avait pas la réputation d'être exotique). Et le risque n'est pas nul pour autant : tout réglementé que sera ce marché, cela ne fera que rendre un peu plus compliqué l'éventuelle fraude du gestionnaire del'ETF.
Bref, rien d'utile pour la communauté supportant BTC, au contraire un coût supplémentaire car les gestionnaires de cet/ces ETF se feront payer par leurs clients.
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March 07, 2017, 12:04:29 PM
#31
Celui-là va m'être utile ! Merci.
Je l'ai un peu modifié vite fait pour qu'il joue un son de téléphone qui sonne au moment où il trouve le mot, comme ça ça rajoute une alerte audio et ça n'oblige pas à surveiller l'invite de commandes en permanence (ça fonctionne pour Windows). Il faut que le son soit dans le même dossier que le programme, qu'il soit au format wav et qu'il s'appelle ringing.wav. Sinon vous pouvez aussi changer le nom du fichier dans le code. Le son je vous le laisse chercher et télécharger vous-même pour que vous mettiez ce que vous voulez (au cas où je l'ai téléchargé ici : https://www.freesound.org/people/dragonfrog/sounds/36316/).
Code:
import urllib2
import threading
import winsound
 
def checkETF():
    threading.Timer(90.0, checkETF).start()
    target_url = "https://www.sec.gov/rules/sro/batsbzx.htm"
    data = urllib2.urlopen(target_url).read(20000) #set to only check first 20000 chars
    eachWord = data.split()
 
    if "Bitcoin" in eachWord:
        print ("Found")
        winsound.PlaySound('ringing.wav', winsound.SND_FILENAME)
    else:
        print ("Nothing")
        
 
checkETF()
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March 07, 2017, 10:56:20 AM
#30
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on peux proposer un ETF sur le Bitcoin ?

selon la bourse de Paris, voici ce qu'est un ETF :
Quote

Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d'Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).

Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.

Concernant la réplication de l’indice sous jacent, elle peut être physique ou synthétique. Dans le cas de réplication physique, le gestionnaire du fonds gère l’ETF comme un fonds indiciel traditionnel et détient les titres en portefeuille. Cette méthode offre une grande transparence puisque l’investisseur connaît exactement la composition du sous jacent. Une gestion dite de réplication synthétique comporte également des titres physiques mais intègre aussi un contrat d’échange de performance (‘Swap’) avec une contrepartie. Cette méthode présente l’avantage de rendre éligible au Plan Epargne Actions (PEA) des ETFs sur indices actions non européennes : il faut en effet que le sous jacent ait un minimum de 75% d’actions européennes pour être éligible au PEA.

Je passe le dernier paragraphe très franco-français (PEA).
Un ETF réplique donc les performances d'un indice. Dans le cas d'un ETF Bitcoin, ce ne serait pas un indice, mais une seule valeur : Bitcoin. Cet ETF n'a donc aucun intéret : autant posséder des Bitcoin directement, en plus ce sera probablement bien plus simple et liquide que d'acheter puis vendre un ETF qui sera dépendant d'une autorité centrale (et au moins 2 en fait : le créateur de l'ETF et la bourse sur lequel il est côté). Et dès que l'on se met en deal avec une entreprise, il y a risque : magrés les vérifications des autorités, qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ? Dans le domaine, toute intermède est une possibilté d'escroquerie. C'est absurde d'acheter des Bitcoins à travers un ETF qui peux nous voler : Bitcoin à justement été conçu pour s'affranchir des intermédiaires financiers. Les Bitcoins, cela se possède en propre, pas par l'intermédiaire d'un tiers !
Oui voila...


Ou pas. #thinkoutofthebox
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March 07, 2017, 10:17:24 AM
#29
C'est pour les traders. Un marché règlementé ça limite les risques de se faire goxer/bitfinexer.
legendary
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March 07, 2017, 09:20:48 AM
#28
Biensûr qu'un ETF ne sert à rien "au niveau du Bitcoin et de son but".
Par contre, ça fait plaisir aux exchanges car elles peuvent dire "vous voyez, on est en bourse ...".

Gemini ne fonctionne qu'à ce but d'ailleurs ...
legendary
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March 07, 2017, 05:47:58 AM
#27
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on peux proposer un ETF sur le Bitcoin ?

selon la bourse de Paris, voici ce qu'est un ETF :
Quote

Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d'Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).

Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.

Concernant la réplication de l’indice sous jacent, elle peut être physique ou synthétique. Dans le cas de réplication physique, le gestionnaire du fonds gère l’ETF comme un fonds indiciel traditionnel et détient les titres en portefeuille. Cette méthode offre une grande transparence puisque l’investisseur connaît exactement la composition du sous jacent. Une gestion dite de réplication synthétique comporte également des titres physiques mais intègre aussi un contrat d’échange de performance (‘Swap’) avec une contrepartie. Cette méthode présente l’avantage de rendre éligible au Plan Epargne Actions (PEA) des ETFs sur indices actions non européennes : il faut en effet que le sous jacent ait un minimum de 75% d’actions européennes pour être éligible au PEA.

Je passe le dernier paragraphe très franco-français (PEA).
Un ETF réplique donc les performances d'un indice. Dans le cas d'un ETF Bitcoin, ce ne serait pas un indice, mais une seule valeur : Bitcoin. Cet ETF n'a donc aucun intéret : autant posséder des Bitcoin directement, en plus ce sera probablement bien plus simple et liquide que d'acheter puis vendre un ETF qui sera dépendant d'une autorité centrale (et au moins 2 en fait : le créateur de l'ETF et la bourse sur lequel il est côté). Et dès que l'on se met en deal avec une entreprise, il y a risque : magrés les vérifications des autorités, qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ? Dans le domaine, toute intermède est une possibilté d'escroquerie. C'est absurde d'acheter des Bitcoins à travers un ETF qui peux nous voler : Bitcoin à justement été conçu pour s'affranchir des intermédiaires financiers. Les Bitcoins, cela se possède en propre, pas par l'intermédiaire d'un tiers !
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February 22, 2017, 06:23:03 PM
#26
Merci beaucoup.
legendary
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February 22, 2017, 05:57:43 PM
#25
Je viens de refaire une série de recherche mais je colle..
Je pensais être proche de la source avec les liens ci-dessus.

https://www.sec.gov/rules/sro/batsbzx.htm

Un code en C# pour faire un bot : https://paste.ofcode.org/WRgn63Pi4xpbdjby3AyB6h

Un bot en python : https://github.com/coinables/python-bitcoin-etf

Sinon Distill Web Monitor
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February 22, 2017, 04:49:50 PM
#23
Je viens de refaire une série de recherche mais je colle..
Je pensais être proche de la source avec les liens ci-dessus.
legendary
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February 22, 2017, 03:29:32 PM
#22
Aller à la source.
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February 22, 2017, 03:26:34 PM
#21
Des idées de pages à suivre pour ne pas être au courant de la décision en dernier Smiley

https://www.sec.gov/news  ?
https://twitter.com/tylerwinklevoss  ?
https://twitter.com/winklevoss   ?
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February 22, 2017, 05:39:48 AM
#20
C'est vrai que dans le doute il faut toujours se la jouer safe,
on est souvent gagnant à juste HODLer !
sr. member
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February 20, 2017, 12:57:11 PM
#19
Merci pour vos réponses.

Très bonne idée le Bot je connaissais pas Distill Web Monitor. Je le mets de côté, ça me sera utile Wink
Je dois surement être aveugle car impossible de trouver une page parlant du Bitcoin ETF sur le site de la SEC...

Je suis effectivement sceptique sur le fait que le cours du BTC puisse vraiment chuter, comme annoncé par certains médias.
Ça me parait peu crédible. Comme dit Mallyx il y a plein de gens qui attendent un refus pour acheter du BTC. Donc ça sera une belle bagarre entre spéculateurs court terme/long terme.

Du coup je vais me la jouer safe et tout laisser sur mon Ledger.
hero member
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February 20, 2017, 09:18:49 AM
#18
Je me pose quand même quelques questions :
- Pour ceux qui détiennent déjà des Bitcoins en cas d'acceptation de l'ETF il faut garder ses Bitcoins et attendre que ça monte. Par contre en cas de refus, avez vous des stratégies pour limiter la casse voir en tirer bénéfice.

Salut,

il semble que la plupart des personnes ont le même avis que toi: ETF = hausse, pas d'ETF = baisse.
Mais est-ce que ça sera vraiment le cas ? En cas de l'acception de l'ETF on pourra effectivement s'attendre à beaucoup de liquidité entrante.
Par contre dans le cas contraire il n'y aura peut être pas forcement de chute si grande car ça va être la bagarre pour acheter au moins cher. Ma stratégie c'est donc d'éviter les mouvements de panique pour ne pas vendre au plus bas et de se faire plumer par une remonté forte.
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February 18, 2017, 03:47:39 PM
#17
Article en anglais sur l'association ETF et Bitcoin : http://www.etf.com/sections/features-and-news/bitcoin-etfs-dummies

On peut noter l'ironie des "nécessitées" à l'introduction d'ETF (acceptation) :

Quote
They're asking if a digital asset such as bitcoin―which, unlike a commodity doesn't have a physical form, and unlike a security or derivative, is not under any kind of regulatory supervision―is a suitable underlying asset for an ETF.

At the highest level, that's the kind of thing they're considering. A little bit more in the weeds they're asking if the specific markets that bitcoin trades on are stable, fair and efficient, and if they facilitate or enable or encourage any kind of market manipulation.

 Roll Eyes
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February 18, 2017, 03:47:26 PM
#16
Je snipe la bulle de perceptions dans laquelle les survivalistes sont et essayent d'y entrainer les autres. Je t'invite à lire les titres des dizaines de posts créés par meuh et son autre disciple sangoku (à l'époque), tu comprendras pourquoi j'essaie de prémunir les gens de tomber dans le panneau.

Aussi bizarre que ça puisse paraître je fais ainsi dans le social et l'utilité publique.

L'abbé Pierre du bitcointalk  Grin Grin

Desfois tu vas trop loin quand même !! ^^
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February 18, 2017, 02:09:08 PM
#15
Je snipe la bulle de perceptions dans laquelle les survivalistes sont et essayent d'y entrainer les autres. Je t'invite à lire les titres des dizaines de posts créés par meuh et son autre disciple sangoku (à l'époque), tu comprendras pourquoi j'essaie de prémunir les gens de tomber dans le panneau.

Aussi bizarre que ça puisse paraître je fais ainsi dans le social et l'utilité publique.
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February 18, 2017, 12:53:30 PM
#14
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#13
- Pour ceux qui détiennent déjà des Bitcoins en cas d'acceptation de l'ETF il faut garder ses Bitcoins et attendre que ça monte. Par contre en cas de refus, avez vous des stratégies pour limiter la casse voir en tirer bénéfice. Lancement d'un short trade en cas de refus OK mais je suis pas fan des Long/Short sur le BTC car c'est quand même super dangereux surtout avec des effets de levier. Par contre je me disais la veille de l'acceptation (ou non), mettre un ordre de vente à -10% ou -15% au cas où le prix chute, pour pouvoir en racheter quand ça sera bien tombé. Des idées ? Des suggestions ?

Short XBTUSD sur bitmex en levier x1



Ou short Bitcoin ETF qui représente la spéculation sur l'acceptation de l'ETF. Si il passe tu perds, si il ne passe pas tu gagnes. Un moyen de hedger complémentaire.

- Connaissez vous le moyen d'être au courant de la réponse en même temps que le grand public ? Presse ? Twitter des jumeaux ? Une date précise pour la décision ? Je suppose qu'il suffira de regarder le cours pour être au courant avant le "grand public". Pareil des conseils ? Des suggestions ?
J’espère que l'on sera nombreux à échanger sur ce sujet Smiley

Crée un bot qui scan la page du site de la SEC au sujet de l'ETF.
L'extension chrome Distill Web Monitor peut remplir la tache.

full member
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February 18, 2017, 11:54:58 AM
#12
Je tiens beaucoup à me forger une vision objective et scientifique de la finance. Peut être une déformation professionnelle.

C'est beaucoup plus sain que de se faire enfumer par l'avis d'autrui sur bases non sourcées et d'analyses arbitraires subjectives à l'emporte pièce.
Depuis quelques années, je te vois tenter de sniper les autres sur ce forum, mais ne j'ai pas lu beaucoup de tes "analyses" techniques (si tenté qu'une analyse technique aie du sens dans le monde de la cryptomonnaie ...)

Tu peux ne pas être d'accord avec Meuh, mais le gars a un bon esprit. Il poste des informations, son avis sur la question et je ne l'ai jamais vu s'énerver contre qui que ce soit. Que fais-tu de ton côté à part vomir tes commentaires aigres ?
Et qu'est ce qui te permet de prétendre qu'il est manipulé et pas toi ?
sr. member
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February 18, 2017, 10:38:02 AM
#11
Je tiens beaucoup à me forger une vision objective et scientifique de la finance. Peut être une déformation professionnelle.

C'est beaucoup plus sain que de se faire enfumer par l'avis d'autrui sur bases non sourcées et d'analyses arbitraires subjectives à l'emporte pièce.

Du coup ton analyse sur l'ETF m’intéresse Smiley
Même si il faut prendre avec des pincettes les avis personnels, c’est toujours intéressant.
legendary
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February 18, 2017, 10:10:28 AM
#10
Je tiens beaucoup à me forger une vision objective et scientifique de la finance. Peut être une déformation professionnelle.

C'est beaucoup plus sain que de se faire enfumer par l'avis d'autrui sur bases non sourcées et d'analyses arbitraires subjectives à l'emporte pièce.
full member
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February 18, 2017, 09:52:46 AM
#9
Si wallstreet savait faire quelque chose du Bitcoin ... mais non, ils sont encore totalement accroché à manipuler l'Or pour pas qu'il décolle plus haut que tous les indices boursiers habituellement pompés à la planche à billets.

Si il y'a bien quelque chose de manipulé, c'est l'esprit de meuh qui a absorbé toute les explications douteuses et fumeuses des brokers d'or (et de livre sur les miracles).
Et le tiens n'est pas manipulé ?
legendary
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February 18, 2017, 07:18:54 AM
#8
Si wallstreet savait faire quelque chose du Bitcoin ... mais non, ils sont encore totalement accroché à manipuler l'Or pour pas qu'il décolle plus haut que tous les indices boursiers habituellement pompés à la planche à billets.

Si il y'a bien quelque chose de manipulé, c'est l'esprit de meuh qui a absorbé toute les explications douteuses et fumeuses des brokers d'or (et de livre sur les miracles).
hero member
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February 18, 2017, 06:28:11 AM
#7
La réalité est aussi que l'ETF d'une crypto-monnaie ... qui, par essence, est distribuée -la crypto-monnaie- librement sur les exchanges ... au final, ça ne sert à rien.

A part à plomber encore plus les comptes des entreprises quand le vrai prix Bitcoin plonge ... (ou à justifier un coup de planche à billets à cause de Bitcoin, l'indice ETF).

Donc, bof.
Bitcoin a déjà son écosystème bien plus liquide que le wallstreet actuel.
Le gars avec les cheveux blancs (Leslie Nielsen), c'est Bitcoin ...

Tant de temps ici, à trader qui plus est, et tu as si peu compris ...
hero member
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February 17, 2017, 05:55:15 PM
#6
Je ne sais pas comment il fait mais meuh est très fort pour trouver souvent l'image adéquate ... et drôle. Smiley
sr. member
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February 17, 2017, 04:50:51 PM
#5
haha belle image Smiley
legendary
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February 17, 2017, 04:36:53 PM
#4
La réalité est aussi que l'ETF d'une crypto-monnaie ... qui, par essence, est distribuée -la crypto-monnaie- librement sur les exchanges ... au final, ça ne sert à rien.

A part à plomber encore plus les comptes des entreprises quand le vrai prix Bitcoin plonge ... (ou à justifier un coup de planche à billets à cause de Bitcoin, l'indice ETF).

Donc, bof.
Bitcoin a déjà son écosystème bien plus liquide que le wallstreet actuel.
Le gars avec les cheveux blancs (Leslie Nielsen), c'est Bitcoin ...
sr. member
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February 17, 2017, 04:15:22 PM
#3
Je suis plutôt d'accord avec toi.
il y a très peu de chance qu'il soit accepté.
J'ai du mal à me rendre compte à quel point cela pourrait impacter le prix dans un sens ou dans l'autre. Surtout en cas de refus.
J'ai lus qu'il pourrait chuter à $551 ça me parait vraiment beaucoup... Je tablerai plus sur du -20% du prix grand grand max.
legendary
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February 17, 2017, 04:04:15 PM
#2
Bof.



Si wallstreet savait faire quelque chose du Bitcoin ... mais non, ils sont encore totalement accroché à manipuler l'Or pour pas qu'il décolle plus haut que tous les indices boursiers habituellement pompés à la planche à billets.
sr. member
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February 17, 2017, 03:47:02 PM
#1
Je souhaitais créer ce topic pour que la communauté francophone puisse partager des informations et des conseils concernant le Bitcoin ETF.

Les articles en Anglais de la semaine dernière :

- https://www.cryptocoinsnews.com/investment-analyst-pegs-bitcoin-price-to-hit-3678-if-sec-approves-etf/
- http://www.coindesk.com/charts-etf-approval-impact-bitcoins-price/
- http://www.coindesk.com/bitcoin-traders-planning-etf-approval/
- https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-will-surge-to-1645-in-march-if-winklevoss-etf-gets-green-light-research
- Conversation Bitcointalk en Anglais -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1787676.0;all

En gros avec tout ça on a déjà beaucoup d'infos.

Je me pose quand même quelques questions :
- Pour ceux qui détiennent déjà des Bitcoins en cas d'acceptation de l'ETF il faut garder ses Bitcoins et attendre que ça monte. Par contre en cas de refus, avez vous des stratégies pour limiter la casse voir en tirer bénéfice. Lancement d'un short trade en cas de refus OK mais je suis pas fan des Long/Short sur le BTC car c'est quand même super dangereux surtout avec des effets de levier. Par contre je me disais la veille de l'acceptation (ou non), mettre un ordre de vente à -10% ou -15% au cas où le prix chute, pour pouvoir en racheter quand ça sera bien tombé. Des idées ? Des suggestions ?
- Connaissez vous le moyen d'être au courant de la réponse en même temps que le grand public ? Presse ? Twitter des jumeaux ? Une date précise pour la décision ? Je suppose qu'il suffira de regarder le cours pour être au courant avant le "grand public". Pareil des conseils ? Des suggestions ?

J’espère que l'on sera nombreux à échanger sur ce sujet Smiley
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