Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri

Wrib

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Quote from: bitcoin-shark on March 31, 2022, 05:53:07 AM

Quote from: Wrib on March 15, 2022, 06:24:41 AM

Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote

13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?

state farmando un altro account complimenti

Scusa non ho capito

bitcoin-shark

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Quote from: Wrib on March 15, 2022, 06:24:41 AM

Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote

13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?

state farmando un altro account complimenti

babo

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Quote from: fillippone on March 22, 2022, 07:39:33 AM

Quote from: babo on March 22, 2022, 04:25:44 AM

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello zio sam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)

Babo non è questione di essere fedele o non fedele.
La questione è che il diritto, soprattutto quello internazionale, alla fine è la ragione del più forte.
E noi siamo un caso di coccio tra i vasi di ferro.

appunto, la ragione e' solo del piu forte
ma noi possiamo anche non schierarci, come fa la svizzera
non devi per forza far tua ogni guerra.. puoi anche tenerti neutrale e stare e perseguire la pace (magari)

fillippone

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Quote from: babo on March 22, 2022, 04:25:44 AM

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello zio sam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)

Babo non è questione di essere fedele o non fedele.
La questione è che il diritto, soprattutto quello internazionale, alla fine è la ragione del più forte.
E noi siamo un caso di coccio tra i vasi di ferro.

babo

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Quote from: fillippone on March 20, 2022, 09:53:24 AM

Quote from: Amph on March 19, 2022, 02:16:06 PM

"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui Grin

, se li uso direttamente si aggira easy

Beh, colgo il punto è sono totalmente d’accordo con te, ed ho anche ben presente il meme di Morpheus.
MA bitcoin ora non è illegale.non hai nessun problema ad usarlo, al limite si possono avere noie fiscali, ma questo é altro problema.
Il problema della ban sarebbe stato strategico: l’auto-castrarli da parte del regulators si fronte all’evidenza dei fatti. E del contesto finanziario moderno, all’interno del quale bitcoin non è più prescindibile.
Vietare, chiudere gli occhi rispetto alla realtà sarebbe stato un danno auto inflitto troppo grande per noi.

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello ziosam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)

fillippone

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Quote from: Amph on March 19, 2022, 02:16:06 PM

"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui Grin

, se li uso direttamente si aggira easy

Beh, colgo il punto è sono totalmente d’accordo con te, ed ho anche ben presente il meme di Morpheus.
MA bitcoin ora non è illegale.non hai nessun problema ad usarlo, al limite si possono avere noie fiscali, ma questo é altro problema.
Il problema della ban sarebbe stato strategico: l’auto-castrarli da parte del regulators si fronte all’evidenza dei fatti. E del contesto finanziario moderno, all’interno del quale bitcoin non è più prescindibile.
Vietare, chiudere gli occhi rispetto alla realtà sarebbe stato un danno auto inflitto troppo grande per noi.

Amph

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"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui Grin

, se li uso direttamente si aggira easy

fillippone

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Quote from: duesoldi on March 16, 2022, 08:46:41 AM

Quote from: fillippone on March 16, 2022, 07:33:23 AM

Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?

Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.

Questo è un aspetto MOLTO positivo secondo me.
Perché fintanto che scriveranno certe cose, ci faranno capire senza ombra di dubbio che..... non ci hanno ancora capito niente!

La natura di bitcoin è nuova. Mi autocito dicendo che è uno shift culturale:

Presto il virus si espanderà ad altri strati della nostra esistenza

duesoldi

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Quote from: fillippone on March 16, 2022, 07:33:23 AM

Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?

Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.

Questo è un aspetto MOLTO positivo secondo me.
Perché fintanto che scriveranno certe cose, ci faranno capire senza ombra di dubbio che..... non ci hanno ancora capito niente!

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Un aspetto divertente di tutto questo è il seguente:

Quote from: Plutosky on March 16, 2022, 03:20:11 AM

e che quelle già esistenti dovranno

set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements

Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?

Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.

jack0m

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Quote from: Plutosky on March 16, 2022, 03:20:11 AM

Io mi sono letto tutta la proposta di legge e, come sempre, era qualcosa di terribilmente nebuloso e scritto in politichese.
In realtà non era previsto un ban netto delle cripto basate su POW ma c'era scritto che ogni cripto creata

shall be subject to minimum environmental sustainability standards with respect to their consensus mechanism used for validating transactions, before being issued, offered or admitted to trading in the Union.

e che quelle già esistenti dovranno

set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements

Si parlava comunque di una validità a partire dal 2025. I giornali hanno semplificato con "obbligo di passare alla POS" ma non era così chiaro.

In ogni caso le cripto sono entrate nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/sustainable-finance/eu-taxonomy-sustainable-activities_en

Chissà forse questi geni vorranno bandire anche i data center... Grin

bene, se quelle già esistenti dovranno adeguarsi a criteri di sostenibilità ambientale, attendo l'ingresso in black list delle attività minerarie dell'estrazione dell'oro, del sistema finanzario e assicurativo, nonché dell'industria bellica:

babo

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il problema non e' limitare le attivita moderne (senno torniamo nelle caverne cazzo) il problema e' che siamo TROPPI
e non lo dico solo io, che sono uno stronzo
lo dicono SCIENZIATI molto intelligenti (dal 72)
quindi invece di cacare la minchia random per cercare dei capri espiatori, facciamo un planning serio

ah no, non conviene? ecco

gbianchi

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il titolo "Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri" e' sbagliato,
doveva essere "L'unione europea ha rischiato di tagliarsi fuori dall'industria Bitcoin"

Giusto per stabilire le giuste proporzioni.

duesoldi

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Quote from: Plutosky on March 16, 2022, 03:20:11 AM

In ogni caso le cripto sono entrate nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.

Beh anche i videogiochi sono difficili da proibire, sai che sollevamento popolare da parte di milioni di ragazzini ? .... con ragazzini intendo anche quelli prossimi alla pensione ma che ogni tanto qualche partita alla PlayStation se la fanno Wink

Oltre tutto sappiamo bene che le schede grafiche necessarie per i videogiochi consumano parecchio, voglio proprio vedere come farebbero a "limitarle".

babo

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anche andare nello spazio e' una attivita energivora, o stampare giornali (poveri alberi) o guidare auto o avere allevamenti intensivi
ma che cazzo di discorsi a pene di cane... spostare merci per sfruttare la manodopera a basso costo non e' energivoro?

Plutosky

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Io mi sono letto tutta la proposta di legge e, come sempre, era qualcosa di terribilmente nebuloso e scritto in politichese.
In realtà non era previsto un ban netto delle cripto basate su POW ma c'era scritto che ogni cripto creata

shall be subject to minimum environmental sustainability standards with respect to their consensus mechanism used for validating transactions, before being issued, offered or admitted to trading in the Union.

e che quelle già esistenti dovranno

set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements

Si parlava comunque di una validità a partire dal 2025. I giornali hanno semplificato con "obbligo di passare alla POS" ma non era così chiaro.

In ogni caso le cripto sono entrate nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/sustainable-finance/eu-taxonomy-sustainable-activities_en

Chissà forse questi geni vorranno bandire anche i data center... Grin

babo

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gli stati si possono opporre, come si oppongono a internet
come fa la russia
chiunque puo darsi una martellata sui coglioni, se vuoi.. ma cui prodest?
nell'anno in cui a Lugano e' legal tender (il bitcoin) e perdonate, la svizzera di banche ne capisce.. l'europa fa quit? mi pareva assurdo.. non me ne sono manco curato
il rischio era 0

il trend e' quello, traina la svizzera (con molte menti italiane)

fillippone

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No, meno male pericolo scampato.

A parte l'assurdità di vietare le PoW per il consumo energetico, argomento già amplissimamente dibattuto (ad esempio qui), ma sarebbe stato l'ennesimo colpo auto-inflitto della comunità europea.
Un andare contro uno dei filoni di ricerca e sviluppo più importanti dei prossimi anni.

Poi, ovvio, come dice @alexrossi, il livello dello "scontro" si alzerà, quindi prima o poi arriveremo veramente a momenti di opposizione totale degli stati, ma non siamo ancora pronti.

alexrossi

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Mia opinione controversa:

era meglio se lo bannavano, sarebbe stata un altra prova di forza di BTC. L'hashrate sarebbe caduto di un 20-30% per tot. tempo, ci sarebbe stata maggiore informazione sulla non dannosità della proof of work e in poco tempo BTC si sarebbe mangiato tranquillamente un altro attacco da parte dei legislatori.

Da un lato sono comunque contento perché di fatto il lobbying su BTC sta funzionando, c'è una maggioranza di politici che si è resa conto dell'effettiva utilità di una moneta decentralizzata e, penso per convenienza personale, difende la causa.

Wrib

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Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote

13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?

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