Bin mal gespannt ob jemand der solche ATMs betreibt, eine Klage einreicht und sich auf die europäische Niederlassungsfreiheit beruft. Es ist nämlich tatsächlich so, dass die Geräte in Ländern wo schon ab dem ersten Euro eine KYC erforderlich ist mehr oder weniger nutzlos sind.
Eigentlich müsste es ja auch in Ordnung sein, seinen Ausweis einem Angestellten vorzuzeigen, der einen dann zum Automaten lässt? Dann wären die Daten wenigstens nicht gespeichert?
Topic: Bitcoin kaufen/verkaufen ohne KYC: Datenschutzfreundliche Bitcoin ATMs (Read 138 times)
May 22, 2023, 01:47:31 PM
Vielen Dank für die Übersetzung dieses Beitrags ins Deutsche @cygan.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Das ist so nicht ganz richtig @fillippone. Es gibt noch einige EU-Länder in denen Bitcoin-ATMs bis zu bestimmten Grenzen KYC-frei sind. So z.B. die Automaten von Shitcoins Club in Polen. Im letzten Jahr lag die KYC Grenze hier bei €10k. Diese wurde zwar reduziert. Liegt nun jedoch bei €1k für einzelne Transaktionen. Macht man mehrere kleine Transaktionen kann man sogar €15k pro Tag umsetzen.
Ich hab die Automaten in Polen bereits selbst genutzt und ich hab den Prozess als sehr einfach empfunden. Die Gebühren sind zwar recht hoch, jedoch ist es ganz praktisch wenn man ein BTC in einem Urlaub in Polen ausgeben möchte.
Die Limits, KYC etc. sind aber auch auf CoinATMRadar öffentlich einsehbar, siehe hier für einen Bitcoin-Automaten von Shitcoins Club in Danzig:
Quelle: https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/64920/bitcoin-atm-shitcoins-club-gdansk-shitcoinsclub/
May 21, 2023, 07:57:23 AM
✂️
*habe Nachgesehen, war vom Januar.2020. wie kommst du zu der Formulierung: "den er in den letzten Tagen besucht habe"
✂️
*habe Nachgesehen, war vom Januar.2020. wie kommst du zu der Formulierung: "den er in den letzten Tagen besucht habe"
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da hast du recht. 'damals' als fillippone diesen beitrag erstellt hat waren vielleicht ein paar tage vergangen, wo er diesen automaten besucht und ausprobiert hat.
ich hab die passage nun geändert
May 21, 2023, 05:14:07 AM
Der Beitrag muss ewig her sein (8210,50€ = 1 BTC) ist schon eine Weile her, gell!*
Außerdem vermisse ich den Hinweis auf 7,6 % Unterschied zwischen Kaufen und Verkaufen.
Den selben Trick benutzen auch die Automaten die in DL standen(stehen aber Nutzlos sind)
*habe Nachgesehen, war vom Januar.2020. wie kommst du zu der Formulierung: "den er in den letzten Tagen besucht habe"
Ciao Fillippone, grazie per scritto in sectione tedesci.
Außerdem vermisse ich den Hinweis auf 7,6 % Unterschied zwischen Kaufen und Verkaufen.
Den selben Trick benutzen auch die Automaten die in DL standen(stehen aber Nutzlos sind)
*habe Nachgesehen, war vom Januar.2020. wie kommst du zu der Formulierung: "den er in den letzten Tagen besucht habe"
Ciao Fillippone, grazie per scritto in sectione tedesci.
May 21, 2023, 03:31:03 AM
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Vielen Dank für die Übersetzung dieses Beitrags ins Deutsche @cygan.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Zu diesem Zeitpunkt sind sie so gut wie nutzlos, da sie größere Spreads und Provisionen haben als eine vollständig regulierte KYC-Online-Börse, ohne nennenswerte Vorteile zu haben.
Das ist der (traurige) Stand der aktuellen Situation.
Vielen Dank für die Übersetzung dieses Beitrags ins Deutsche @cygan.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Zu diesem Zeitpunkt sind sie so gut wie nutzlos, da sie größere Spreads und Provisionen haben als eine vollständig regulierte KYC-Online-Börse, ohne nennenswerte Vorteile zu haben.
Das ist der (traurige) Stand der aktuellen Situation.
gern geschehen @f1
die aktuelle situation an den besagten atm's ist mir auch bekannt und wurde in unserem speziellen BTC atm faden auch schon diskutiert. ich wollte mit der übersetzung ganz einfach die 'positive' vergangenheit festhalten damit jeder sehen kann, wie es noch vor 3 jahren möglich war an diesen automaten ohne kyc Bitcoin kaufen zu können.
May 21, 2023, 03:23:19 AM
Thank you for translating this post into German @cygan.
I am sad to report that in Italy, at least (but I am pretty sure the same is for all the other countries in the EU), now a KYC process is needed to operate those ATMs.
At this point they are pretty much useless, as they have larger spreads and commission than a fully regulated, KYC online echchange, without having any significant advantage.
This is the (sad) state of the current situation.
Courtesy translation via GT
Vielen Dank für die Übersetzung dieses Beitrags ins Deutsche @cygan.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Zu diesem Zeitpunkt sind sie so gut wie nutzlos, da sie größere Spreads und Provisionen haben als eine vollständig regulierte KYC-Online-Börse, ohne nennenswerte Vorteile zu haben.
Das ist der (traurige) Stand der aktuellen Situation.
I am sad to report that in Italy, at least (but I am pretty sure the same is for all the other countries in the EU), now a KYC process is needed to operate those ATMs.
At this point they are pretty much useless, as they have larger spreads and commission than a fully regulated, KYC online echchange, without having any significant advantage.
This is the (sad) state of the current situation.
Courtesy translation via GT
Vielen Dank für die Übersetzung dieses Beitrags ins Deutsche @cygan.
Ich muss leider mitteilen, dass zumindest in Italien (aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch für alle anderen Länder in der EU gilt) jetzt ein KYC-Prozess erforderlich ist, um diese Geldautomaten zu betreiben.
Zu diesem Zeitpunkt sind sie so gut wie nutzlos, da sie größere Spreads und Provisionen haben als eine vollständig regulierte KYC-Online-Börse, ohne nennenswerte Vorteile zu haben.
Das ist der (traurige) Stand der aktuellen Situation.
May 21, 2023, 03:17:35 AM
Autor: fillippone
Original Thema: Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy
Für diejenigen, die auf legale Weise Bitcoins ohne KYC kaufen wollen, haben sich die Möglichkeiten in letzter Zeit stark reduziert: KYC/AML Richtlinien haben einer datenschutzfreundlichen Nutzung von Bitcoin im Wege gestanden.
Tatsächlich gibt es einen sehr einfachen und praktischen Zugang: das Bitcoin ATM Netzwerk, das von Shitcoins.club betrieben wird.
Auf der Shitcoins.club Website könnt Ihr unter "Standorte" die verschiedenen Standorte in Italien (Mailand, Turin, Florenz und andere Städte in Italien) aufrufen.
Dasselbe Unternehmen betreibt nämlich auch mehrere Bitcoinautomaten im Ausland:
Über einen solchen Bitcoinautomaten ist es möglich, BTC mit Bargeld zu kaufen und zu verkaufen, ohne dass ein Identifizierungsverfahren erforderlich ist.
Laut ihrer Website beträgt das Transaktionslimit für den Kauf und Verkauf 3000 EUR.
Der Kaufvorgang ist viel einfacher, als man sich das vorstellen könnte. Im Folgenden beschreibt fillippone seine Erfahrungen mit dem Bitcoinautomaten in Bicocca Village, den er im januar 2020 besucht hat.
Der Bitcoinautomat ist eigentlich ein Geldautomat, der sich mitten im Einkaufszentrum befindet (erster Stock, Restaurantbereich). Es gibt keinen Schutz vor neugierigen Blicken, und man befindet sich mitten im Menschenstrom. Ich überlasse es jedem von Euch, darüber zu urteilen, ob das gut oder schlecht ist, da Ihr mit Bargeld hantiert (es ist zwar gut, sich beim Hantieren mit Geld nicht an abgelegenen Orten aufzuhalten, aber andererseits verliert man auch ein wenig an "Privatsphäre". Das ist meiner Meinung nach eine Frage der persönlichen Vorliebe).
Am besagten Bitcoinautomaten werden auf einem Bildschirm die Kauf- und Verkaufspreise verschiedener Kryptowährungen (BTC, DASH, ETH und LTC) angezeigt.
Die Preise werden in Echtzeit aktualisiert, wenn der Automat die Verbindung zum zentralen Server verliert, könnt Ihr nicht handeln.
Wenn Ihr euch ein Bild von den Preisen auf der Shitcoins.club Website machen möchtet, sind diese dann in den Automaten verfügbar.
Genau zu diesem Zeitpunkt lautete das Angebot auf Bitstamp wie folgt:
Die angewandte Spanne beträgt also genau 8 Prozent: 5,5 Prozent Kosten für den Kauf, 2,5 Prozent für den Verkauf (wahrscheinlich kaufen die Kunden im Allgemeinen hauptsächlich BTC, so dass der Preis für den Verkauf besser ist, vor allem, um die Bargeldmenge im Geldautomaten auszugleichen).
Wir wählen dann "Bitcoin kaufen" und stecken das Geld in den dafür vorgesehenen Schlitz auf der linken Seite.
Wenn wir Bargeld einzahlen, wird der Bildschirm mit dem gezahlten Gesamtbetrag und dem Gegenwert in BTC aktualisiert.
Die Möglichkeit, ausländische Banknoten in das Gerät einzulegen, ist vorhanden. fillippone hat es nicht ausprobiert, aber es ist sicher für "Geldreste" von Auslandsreisen, die die Banken oft nur mit Mühe umtauschen können, sehr nützlich.
fillippone hat zwei Banknoten im Wert von 60 EUR eingezahlt, und die entsprechenden BTC wurden in Echtzeit aktualisiert:
An diesem Punkt musste er dem Bitcoinautomaten mitteilen, wohin der Automat die BTCs schicken sollte: Er hatte zwei Möglichkeiten, entweder eine Adresse zu verwenden, die er durch Ausdrucken des privaten Schlüssels generiert hatte, oder selbst eine Adresse anzugeben, an die die BTCs geschickt werden sollten.
Er hatte sich natürlich für die zweite Option entschieden.
Um die Adresse einzugeben, an die der Automat die BTC senden sollte, hätte er die Adresse auch manuell eingeben können, aber er hat die Möglichkeit genutzt, einen QR-Code direkt in der App auf dem Telefon einzuscannen. Das geht viel schneller und ist sicherer.
Die Adresse wurde sofort erkannt:
Zu diesem Zeitpunkt war es möglich, die Transaktion zu genehmigen.
Er hatte keine Auswahl an Aufträgen, und die Bestätigungszeit betrug 12 Blöcke.
Durch die Eingabe von "Senden" wird nach einigen Sekunden der folgende Bildschirm zur Sendebestätigung angezeigt:
Die Transaktion erschien sofort in der eigenen Brieftasche (die Erleichterung war zu spüren):
Der Bitcoinautomat lieferte auch eine Papierquittung mit einer Zusammenfassung der Transaktionsdaten. Es ist nicht sicher, wozu das gut sein kann, aber vielleicht kann es bei Problemen mit dem Automaten selbst nützlich sein.
Trotz der Tatsache, dass es 12 Blöcke als Bestätigungszeit gab, wurde die Transaktion viel früher bestätigt, nach nicht einmal 10 Minuten war sie bereits durchgeführt:
Vom Telefon aus konnte er sehen, dass die Provision 3 sats/vbyte betrug, also war die Schätzung der Bestätigungszeit definitiv konservativ. Kein großes Problem, aber vielleicht hätte die Höhe der Provision optimiert werden können.
Insgesamt also eine sehr gute Erfahrung. Wirklich einfach, sicher und mit Rücksicht auf die eigene Privatsphäre.
Bleibt noch, den umgekehrten Weg zu versuchen, den Verkauf.
Dies wird dann an einem anderen Bitcoinautomaten ausprobiert!
Einige Klarstellungen/Anmerkungen:
Original Thema: Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy
Für diejenigen, die auf legale Weise Bitcoins ohne KYC kaufen wollen, haben sich die Möglichkeiten in letzter Zeit stark reduziert: KYC/AML Richtlinien haben einer datenschutzfreundlichen Nutzung von Bitcoin im Wege gestanden.
Tatsächlich gibt es einen sehr einfachen und praktischen Zugang: das Bitcoin ATM Netzwerk, das von Shitcoins.club betrieben wird.
Auf der Shitcoins.club Website könnt Ihr unter "Standorte" die verschiedenen Standorte in Italien (Mailand, Turin, Florenz und andere Städte in Italien) aufrufen.
Dasselbe Unternehmen betreibt nämlich auch mehrere Bitcoinautomaten im Ausland:
Über einen solchen Bitcoinautomaten ist es möglich, BTC mit Bargeld zu kaufen und zu verkaufen, ohne dass ein Identifizierungsverfahren erforderlich ist.
Laut ihrer Website beträgt das Transaktionslimit für den Kauf und Verkauf 3000 EUR.
Der Kaufvorgang ist viel einfacher, als man sich das vorstellen könnte. Im Folgenden beschreibt fillippone seine Erfahrungen mit dem Bitcoinautomaten in Bicocca Village, den er im januar 2020 besucht hat.
Der Bitcoinautomat ist eigentlich ein Geldautomat, der sich mitten im Einkaufszentrum befindet (erster Stock, Restaurantbereich). Es gibt keinen Schutz vor neugierigen Blicken, und man befindet sich mitten im Menschenstrom. Ich überlasse es jedem von Euch, darüber zu urteilen, ob das gut oder schlecht ist, da Ihr mit Bargeld hantiert (es ist zwar gut, sich beim Hantieren mit Geld nicht an abgelegenen Orten aufzuhalten, aber andererseits verliert man auch ein wenig an "Privatsphäre". Das ist meiner Meinung nach eine Frage der persönlichen Vorliebe).
Am besagten Bitcoinautomaten werden auf einem Bildschirm die Kauf- und Verkaufspreise verschiedener Kryptowährungen (BTC, DASH, ETH und LTC) angezeigt.
Die Preise werden in Echtzeit aktualisiert, wenn der Automat die Verbindung zum zentralen Server verliert, könnt Ihr nicht handeln.
Wenn Ihr euch ein Bild von den Preisen auf der Shitcoins.club Website machen möchtet, sind diese dann in den Automaten verfügbar.
Genau zu diesem Zeitpunkt lautete das Angebot auf Bitstamp wie folgt:
Die angewandte Spanne beträgt also genau 8 Prozent: 5,5 Prozent Kosten für den Kauf, 2,5 Prozent für den Verkauf (wahrscheinlich kaufen die Kunden im Allgemeinen hauptsächlich BTC, so dass der Preis für den Verkauf besser ist, vor allem, um die Bargeldmenge im Geldautomaten auszugleichen).
Wir wählen dann "Bitcoin kaufen" und stecken das Geld in den dafür vorgesehenen Schlitz auf der linken Seite.
Wenn wir Bargeld einzahlen, wird der Bildschirm mit dem gezahlten Gesamtbetrag und dem Gegenwert in BTC aktualisiert.
Die Möglichkeit, ausländische Banknoten in das Gerät einzulegen, ist vorhanden. fillippone hat es nicht ausprobiert, aber es ist sicher für "Geldreste" von Auslandsreisen, die die Banken oft nur mit Mühe umtauschen können, sehr nützlich.
fillippone hat zwei Banknoten im Wert von 60 EUR eingezahlt, und die entsprechenden BTC wurden in Echtzeit aktualisiert:
An diesem Punkt musste er dem Bitcoinautomaten mitteilen, wohin der Automat die BTCs schicken sollte: Er hatte zwei Möglichkeiten, entweder eine Adresse zu verwenden, die er durch Ausdrucken des privaten Schlüssels generiert hatte, oder selbst eine Adresse anzugeben, an die die BTCs geschickt werden sollten.
Er hatte sich natürlich für die zweite Option entschieden.
Um die Adresse einzugeben, an die der Automat die BTC senden sollte, hätte er die Adresse auch manuell eingeben können, aber er hat die Möglichkeit genutzt, einen QR-Code direkt in der App auf dem Telefon einzuscannen. Das geht viel schneller und ist sicherer.
Die Adresse wurde sofort erkannt:
Zu diesem Zeitpunkt war es möglich, die Transaktion zu genehmigen.
Er hatte keine Auswahl an Aufträgen, und die Bestätigungszeit betrug 12 Blöcke.
Durch die Eingabe von "Senden" wird nach einigen Sekunden der folgende Bildschirm zur Sendebestätigung angezeigt:
Die Transaktion erschien sofort in der eigenen Brieftasche (die Erleichterung war zu spüren):
Der Bitcoinautomat lieferte auch eine Papierquittung mit einer Zusammenfassung der Transaktionsdaten. Es ist nicht sicher, wozu das gut sein kann, aber vielleicht kann es bei Problemen mit dem Automaten selbst nützlich sein.
Trotz der Tatsache, dass es 12 Blöcke als Bestätigungszeit gab, wurde die Transaktion viel früher bestätigt, nach nicht einmal 10 Minuten war sie bereits durchgeführt:
Vom Telefon aus konnte er sehen, dass die Provision 3 sats/vbyte betrug, also war die Schätzung der Bestätigungszeit definitiv konservativ. Kein großes Problem, aber vielleicht hätte die Höhe der Provision optimiert werden können.
Insgesamt also eine sehr gute Erfahrung. Wirklich einfach, sicher und mit Rücksicht auf die eigene Privatsphäre.
Bleibt noch, den umgekehrten Weg zu versuchen, den Verkauf.
Dies wird dann an einem anderen Bitcoinautomaten ausprobiert!
Einige Klarstellungen/Anmerkungen:
- Er (fillippone) ist in keiner Weise mit Shitcoins.club verbunden, er hat diesen Beitrag nur aus eigener Initiative erstellt, um zu zeigen, wie einfach es ist, die beschriebenen Vorgänge durchzuführen.
- Es ist ihm (fillippone) nicht klar, was eine Überschreitung dieser Grenze durch mehrere aufeinanderfolgende Transaktionen verhindert. (Er habe eine E-Mail an den Betreiber geschickt und wird Uns am Laufenden halten).
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