Wie auch immer man es macht, schiefgehen kann dabei immer etwas leider.
Wenn's um Geld geht weiss man nie.
Vertrauen aufbauen ist schwer und dauert Zeit, und selbst dann kann immer noch etwas schiefgehen.
Hier in Japan hätte ich gerne deine Sorgen, ich suche händeringend Leute die p2p btc handeln, es ist aber so schwer even solche zu finden, das macht kein Spass. Wenn ich das dann mit Hong Kong vergleiche ist das schon ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Ich finde deine Gedankengänge auf jeden Fall gut durchdacht, finde da nicht viel was man daran ändern könnte bzw sollte.
Topic: Bitcoin ohne KYC kaufen, verkaufen und nutzen: Wie kann ich Fremden vertrauen? - page 2. (Read 366 times)
July 29, 2023, 07:51:41 AM
July 27, 2023, 07:26:17 AM
Ziel: Ich möchte Bitcoin kaufen oder verkaufen, ohne meine Adresse preis zu geben (➨ sonst locke ich Räuber an). Gleichzeitig möchte ich keinen Vermögensverlust erleiden, weil der Handelspartner die Gegenleistung nicht wie versprochen liefert. Ich möchte auch mit Kriminellen nichts zu tun haben.
Wie baue ich Vertrauen mit vertrauenswürdigen Handelspartnern auf?
Ich suche aktuell keine Handelspartner, lerne aber trotzen gerne interessante Menschen kennen. Ich habe diesen Beitrag geschrieben, weil er hoffentlich nützlich ist. Ich habe hier im Forum von Menschen gelesen, die beim Handeln außerhalb zentraler Börsen Ärger bekommen haben (Geldwäscheverdacht, Konto gekündigt, als Zeuge / Beschuldigter bei der Polizei vorgeladen) oder bei der Handelsabwicklung keine Gegenleistung erhalten haben.
Ich möchte euer Feedback haben, welche meiner Ideen gut oder schlecht sind. Was ergänzt oder entfernt werden sollte.
Vertrauen zum unbekannten Handelspartner aufbauen - Bitcoin anonym kaufen als Video:
https://youtu.be/N3Y2vKTi2AU
Anwendungsgebiete:
❶ Ich verkaufe Bitcoin erhalte dafür EUR.
❷ Ich kaufe Bitcoin und bezahle dafür EUR.
❸ Ich verkaufe eine Sache und erhalte dafür Bitcoin.
❹ Ich kaufe eine Sache und bezahle dafür Bitcoin.
Risiken:
❶ Ich überweise die Bitcoin aber erhalte die EUR nicht. ▶ Vermögensverlust
❷ Ich bezahle EUR, erhalte aber die Bitcoin nicht. ▶ Vermögensverlust
❸ Ich erhalte zwar EUR, diese EUR stammen allerdings aus einer illegalen Aktivität. Der Käufer der Bitcoin bezahlt den Verkäufer nicht von seinem eigenen Bankkonto sondern von dem Bankkonto eines unwissenden Opfers. Z.B. durch Urkundenfälschung (Überweisungsträger aus Papier mit gefälschter Unterschrift eingeworfen bei der Filialbank for Ort). ▶ Opfer erstattet Anzeige. Polizei kommt als erstes bei dir vorbei. Du wirst als Zeuge geladen (kostet Zeit, Geld & Nerven) oder du wirst als Beschuldigter geladen oder es gibt sogar eine Hausdurchsuchung. Evtl. wird sogar dein Bankkonto gekündigt, weil die Bank vermutet, dass du in kriminelle Machenschaften verwickelt bist.
❹ Ich erhalte zwar EUR, diese EUR stammen allerdings von einer Person, die in illegale Machenschaften verstrickt ist. Die Polizei durchleuchtet die Bankkonten dieser Person und überprüft alle Geschäftspartner dieser Person.
❺ Ich erhalte zwar Bitcoin. Diese Bitcoin stammen allerdings aus einer Quelle, die die von Chainanalysis/Staaten/zentralen Börsen als schlecht eingeschätzt wird. ▶ nur eingeschränkte Nutzung der Bitcoin möglich.
Lösungsansätze:
Ⓐ Time-locked multi-sig-wallets
● genutzt von Plattform: Bisq
● löst folgende Probleme: ❶, ❷
● Bisq time-locked multi-sig-wallets: Vermögensverluste vermeidet Bisq durch on chain time-locked multi-sig-wallets. Käufer bezahlt EUR. Verkäufer gibt die Bitcoin frei. Wenn der Verkäufer die Bitcoin nicht frei gibt, landen die Bitcoin nach einer längeren Wartezeit bei Bisq und ein Mensch bei Bisq entscheidet über den Fall.
Ⓑ Escrow-Wallets
● genutzt von Plattform: AgoraDesk, hodlhodl und Peach.
● löst folgende Probleme: ❶, ❷
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=216582
Dritte Person mit gutem Ruf nimmt Bitcoin entgegen und leitet diese nach EUR-Bezahlung weiter.
Ⓒ Ruf auf der Platform
● genutzt von Plattform: Agoadesk, hodlhodl, Bisq, Bitcointalk
● löst folgende Probleme teilweise: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Hier auf Bitcointalk gibt es Trust für gut abgeschlossene Geschäfte und Merit für gute Beiträge. Ein Betrüger wird häufig neue Accounts benötigen, um sich dem Zorn der Betrogenen zu entziehen. Jemand der lange dabei ist und viele gute Beiträge geleistet hat, würde ich als vertrauensvoll einschätzten.
Auf Bisq gibt es Account signing (erfolgreich abgeschlossenes Geschäft), Alter der Onionadresse und Alter des Bankkontos (Tage seit dem ersten erfolgreich abgeschlossenen Geschäft). Probleme ❶, ❷ kommen auf Bisq durch die Time-locked multi-sig-wallets fast nie vor. Wer mit alten Accounts handelt, löst zusätzlich die Probleme ❸, ❹, ❺. Besonders alte Onion-Adressen mit jungen Bankkonten mit günstigen Preisen haben häufiger Bitcoin aus schlechter Quelle.
Ⓓ Bewertungen von anderem Handelsplatz übertragen
Auf anderen Plattformen gibt es Bewertungen zu der jeweiligen Person.
Dieser Ruf lässt sich auch für Geschäfte außerhalb der Plattform nutzen, indem der Handelspartner Kontrolle über den Account nachweist. 1. Geschäft auf Bisq, anschließend außerhalb von Bisq. Chat auf Hodlhodl. DM auf Bitcointalk.
Ⓔ Track record mit dieser Person
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast vollständig: ❶, ❷, ❸, ❹,❺
Auf Bisq hat jeder Händler eine Onionadresse. Zu dieser Adresse wird dir angezeigt, wie viele Geschäfte du schon gemacht hast. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit Kommentare einzupflegen. Ich nutze den Kommentar, die Quelle der Bitcoin aus den vergangenen Geschäften zu erfassen.
Wenn man außerhalb einer Plattform kommuniziert, hat man sowieso meistens den Namen, die Email und die Telefonnummer der Person.
Ⓕ Quelle der Bitcoin prüfen
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast vollständig: ❷, ❺
Der Bitcoin Käufer fragt den Bitcoin Verkäufer nach Quelle und Adresse der Bitcoin. Der Verkäufer sagt "ich überweis mal eben aus Kucoin" auf die Adresse XXX. Und du siehst anschließend die Überweisung im mempool. Der Verkäufer könnte zusätzlich per signierter Nachricht seine Kontrolle über eine Adresse nachweisen, aber das ist i.d.R. nicht nötig.
Aus meiner Erfahrung haben Scammer sehr große Schwierigkeiten die simple Frage (Adresse + Herkunft) zu beantworten. Ihnen fehlt eine effektive Möglichkeit die Blockchain nach diesen Kriterien zu durchsuchen.
Ⓖ Persönlichkeit einschätzen
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast überwiegend: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Vertrauens-Bonus:
● Veröffentlicher/Signierer einer sinnvollen Open Source Software (z.B. Bisq, Sparrow Wallet, Samourai Wallet). Wir nutzen einfach das gleiche Schlüsselpaar zur Kommunikation.
● Inhaber eines technisch orientierten Youtube-Kanals.
Jemand, der in einer gemeinnützigen Gesellschaft mitarbeitet und oder spendet würde ich mehr vertrauen.
● Menschen, die Dinge steuern, z.B. Programmierer, Ingenieure, Elektriker
Vertrauens-Malus:
● Jemand der Meme-coins pumpt, würde ich nicht so sehr vertrauen.
● Menschen, die Menschen steuern, indem sie Gefühle und Informationen manipulieren, z.B. Sales-Leute, Marketing, Public Relations, Anwälte.
Ⓗ Teil-Doxing
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme teilweise: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Der Verkäufer sucht sich ein Dokument aus, das ihm der Käufer zuschickt. Aus diesem Dokument geht der Name des Käufers hervor, aber nicht die Adresse. Das größte Risiko für Raub, Kidnapping oder sonstige Kriminalität ist ja die Adresse des Verkäufers. Käufer und Verkäufer sehen den Namen des Handelspartners ja sowieso auf der Überweisung.
Beispiele für Dokumente wären: Grundschulzeugnis, Abi-Zeugnis, altes Arbeitszeugnis.
Ⓘ dauerhafte Kontrolle über Bankkonten nachweisen
● Dauerauftrag von 1€ für 6 Monate einrichten
● Überweisen von mehreren Konten des gleichen Kontoinhabers bei verschiedenen Banken
Unwahrscheinlich, dass ein Angreifer Zugriff auf mehrere Konten eines Opfers gleichzeitig erlangt und diesen Zugriff über einen längeren Zeitraum unentdeckt aufrecht erhalten kann.
Ⓙ Opportunitätskosten Zeit vs. Geld
● löst folgende Probleme: insbesondere ❶, ❷
Für jemanden, der viel Zeit hat, aber wenig Einkommen und wenig Vermögen lohnt es sich vielleicht 2 Stunden Zeit auszugeben, um dich um ein paar EUR zu betrügen.
Für jemanden, der wenig Zeit hat, aber viel Einkommen oder viel Vermögen besitzt lohnt es sich nicht.
Ein Hinweis für viel Vermögen wäre, dass er Adressen mit vielen Bitcoin kontrolliert. Das er lange bei Bitcon dabei ist und alte Adressen kontrolliert oder schon lange hier im Forum ist. Ggf. auch Auszüge aus einem notariellen Immobilienkaufvertrag.
Ein Hinweis auf ein hohes Einkommen könnte ein teilweise geschwärzter Einkommensteuerbescheid sein, ein Bildungstitel oder ein altes Arbeitszeugnis.
Ⓚ Opportunitätskosten Geld jetzt vs. Geld später
● löst folgende Probleme: insbesondere ❶, ❷
☞ Der Preis für Bitcoin auf Bisq liegt i.d.R. über dem Preis auf einer zentralen Börse. Deswegen gibt es Menschen die kaufen Bitcoin auf zentralen Börsen (z.B. für 1000€) und verkaufen sie teurer auf Bisq (z.B. 1040€). Du kannst diesen Menschen anbieten, Bitcoin für +4% auch außerhalb von Bisq zu kaufen.
☞ Wenn du 100 Transaktionen durchführst, verdienen diese Menschen 100*4% (z.B. 100x40€ = 4000€). Wenn sie dich betrügen, verdienen sie 1*104% (z.B. 1x1040€).
➤ Betrügen lohnt sich nicht.
Ⓛ klein anfangen (Lohnt sich Betrug?)
● Beim ersten Trade beginnst du mit 100€ und steigerst dich dann im Laufe der Zeit auf mehrere 1000€.
Ⓜ mit Spenden Vertrauen bilden
https://twitter.com/KryptoArche/status/1679004777013981184
Ⓝ Justiz & Polizei nutzen
Wenn die Gegenleistung nicht erfolgt, kann man die Justiz und die Polizei einschalten. Seine Forderung im Inland einzutreiben ist viel einfacher als im Ausland.
Ⓞ persönliche Empfehlung
Mund zu Mund Propaganda.
Fazit:
Trade-off zwischen 3 Zielen:
❶ wenig Informationen preisgeben
❷ Vertrauen
❸ Bequemlichkeit
Wenn wir nur nach Ziel ❶ optimieren würden, keine Informationen preisgeben:
- Bargeld statt Bankverbindung
- Bargeld versenden: nicht direkt an die Adresse des Handelspartners, d.h. Umleitung / Postfach / Postlagernd
- Fingerabdrücke lassen sich über mit Personalausweis wieder zu deiner Adresse zurückverfolgen, DNA
➤ unbequem und kein Vertrauen
stattdessen:
- die wichtigsten Infos schützen: Adresse & Bitcoin-Vermögen
- nur mit dieser einen Person teilen (anstelle einer Plattform)
➤ sehr guter aber nicht perfekter Schutz der persönlichen Informationen
Hier gilt es Vertrauen aufzubauen
je nach individueller Situation einen Teil dieser 15 Sicherheitstipps nutzen
Person einschätzen:
- Ruf: Handelsplattform z.B. Bisq, Contentplattform z.B. YT/Forum, KEY von open Source Software
- Spendenbescheinigungen (geschwärzt)
- Opportunitätskosten Geld vs. Zeit Schiene beurteilen
- über persönlichen Hintergrund unterhalten
Nachweis Bankkonto:
- Teil-Doxing: Dokumente mit dem Namen des Kontoinhabers
- Daueraufträge (z.B. 1€ pro Monat) von mehreren Konten mit gleichem Kontoinhaber über einen längeren Zeitraum
Nachweis Bitcoin:
- Adresse & Herkunft benennen, oder sogar Nachricht signieren
Los geht's:
- langfristige Beziehungen aufbauen, aus dem Inland, mit kleinen Beiträgen starten
Handelspartner prüfen = Risken vermeiden
Von 1000 Menschen im Bitcoin P2P markt sind 999 gute Menschen und 1 Betrüger. Wer 1000 Geschäfte mit insgesamt 1000 Gegenparteien macht, wird durchschnittlich 1x Arger haben. Wer 1000 Geschäfte mit 10 Gegenparteien macht, hat wahrscheinlich nie Arger. Besonders weil du diese 10 Gegenparteien besser einschätzten kannst. Bei 1000 Gegenparteien hast du dafür keine Zeit.
Was würdet ihr an diesen Gedankengängen ändern?
Wie baue ich Vertrauen mit vertrauenswürdigen Handelspartnern auf?
Ich suche aktuell keine Handelspartner, lerne aber trotzen gerne interessante Menschen kennen. Ich habe diesen Beitrag geschrieben, weil er hoffentlich nützlich ist. Ich habe hier im Forum von Menschen gelesen, die beim Handeln außerhalb zentraler Börsen Ärger bekommen haben (Geldwäscheverdacht, Konto gekündigt, als Zeuge / Beschuldigter bei der Polizei vorgeladen) oder bei der Handelsabwicklung keine Gegenleistung erhalten haben.
Ich möchte euer Feedback haben, welche meiner Ideen gut oder schlecht sind. Was ergänzt oder entfernt werden sollte.
Vertrauen zum unbekannten Handelspartner aufbauen - Bitcoin anonym kaufen als Video:
https://youtu.be/N3Y2vKTi2AU
Anwendungsgebiete:
❶ Ich verkaufe Bitcoin erhalte dafür EUR.
❷ Ich kaufe Bitcoin und bezahle dafür EUR.
❸ Ich verkaufe eine Sache und erhalte dafür Bitcoin.
❹ Ich kaufe eine Sache und bezahle dafür Bitcoin.
Risiken:
❶ Ich überweise die Bitcoin aber erhalte die EUR nicht. ▶ Vermögensverlust
❷ Ich bezahle EUR, erhalte aber die Bitcoin nicht. ▶ Vermögensverlust
❸ Ich erhalte zwar EUR, diese EUR stammen allerdings aus einer illegalen Aktivität. Der Käufer der Bitcoin bezahlt den Verkäufer nicht von seinem eigenen Bankkonto sondern von dem Bankkonto eines unwissenden Opfers. Z.B. durch Urkundenfälschung (Überweisungsträger aus Papier mit gefälschter Unterschrift eingeworfen bei der Filialbank for Ort). ▶ Opfer erstattet Anzeige. Polizei kommt als erstes bei dir vorbei. Du wirst als Zeuge geladen (kostet Zeit, Geld & Nerven) oder du wirst als Beschuldigter geladen oder es gibt sogar eine Hausdurchsuchung. Evtl. wird sogar dein Bankkonto gekündigt, weil die Bank vermutet, dass du in kriminelle Machenschaften verwickelt bist.
❹ Ich erhalte zwar EUR, diese EUR stammen allerdings von einer Person, die in illegale Machenschaften verstrickt ist. Die Polizei durchleuchtet die Bankkonten dieser Person und überprüft alle Geschäftspartner dieser Person.
❺ Ich erhalte zwar Bitcoin. Diese Bitcoin stammen allerdings aus einer Quelle, die die von Chainanalysis/Staaten/zentralen Börsen als schlecht eingeschätzt wird. ▶ nur eingeschränkte Nutzung der Bitcoin möglich.
Lösungsansätze:
Ⓐ Time-locked multi-sig-wallets
● genutzt von Plattform: Bisq
● löst folgende Probleme: ❶, ❷
● Bisq time-locked multi-sig-wallets: Vermögensverluste vermeidet Bisq durch on chain time-locked multi-sig-wallets. Käufer bezahlt EUR. Verkäufer gibt die Bitcoin frei. Wenn der Verkäufer die Bitcoin nicht frei gibt, landen die Bitcoin nach einer längeren Wartezeit bei Bisq und ein Mensch bei Bisq entscheidet über den Fall.
Ⓑ Escrow-Wallets
● genutzt von Plattform: AgoraDesk, hodlhodl und Peach.
● löst folgende Probleme: ❶, ❷
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=216582
Dritte Person mit gutem Ruf nimmt Bitcoin entgegen und leitet diese nach EUR-Bezahlung weiter.
Ⓒ Ruf auf der Platform
● genutzt von Plattform: Agoadesk, hodlhodl, Bisq, Bitcointalk
● löst folgende Probleme teilweise: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Hier auf Bitcointalk gibt es Trust für gut abgeschlossene Geschäfte und Merit für gute Beiträge. Ein Betrüger wird häufig neue Accounts benötigen, um sich dem Zorn der Betrogenen zu entziehen. Jemand der lange dabei ist und viele gute Beiträge geleistet hat, würde ich als vertrauensvoll einschätzten.
Auf Bisq gibt es Account signing (erfolgreich abgeschlossenes Geschäft), Alter der Onionadresse und Alter des Bankkontos (Tage seit dem ersten erfolgreich abgeschlossenen Geschäft). Probleme ❶, ❷ kommen auf Bisq durch die Time-locked multi-sig-wallets fast nie vor. Wer mit alten Accounts handelt, löst zusätzlich die Probleme ❸, ❹, ❺. Besonders alte Onion-Adressen mit jungen Bankkonten mit günstigen Preisen haben häufiger Bitcoin aus schlechter Quelle.
Ⓓ Bewertungen von anderem Handelsplatz übertragen
Auf anderen Plattformen gibt es Bewertungen zu der jeweiligen Person.
Dieser Ruf lässt sich auch für Geschäfte außerhalb der Plattform nutzen, indem der Handelspartner Kontrolle über den Account nachweist. 1. Geschäft auf Bisq, anschließend außerhalb von Bisq. Chat auf Hodlhodl. DM auf Bitcointalk.
Ⓔ Track record mit dieser Person
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast vollständig: ❶, ❷, ❸, ❹,❺
Auf Bisq hat jeder Händler eine Onionadresse. Zu dieser Adresse wird dir angezeigt, wie viele Geschäfte du schon gemacht hast. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit Kommentare einzupflegen. Ich nutze den Kommentar, die Quelle der Bitcoin aus den vergangenen Geschäften zu erfassen.
Wenn man außerhalb einer Plattform kommuniziert, hat man sowieso meistens den Namen, die Email und die Telefonnummer der Person.
Ⓕ Quelle der Bitcoin prüfen
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast vollständig: ❷, ❺
Der Bitcoin Käufer fragt den Bitcoin Verkäufer nach Quelle und Adresse der Bitcoin. Der Verkäufer sagt "ich überweis mal eben aus Kucoin" auf die Adresse XXX. Und du siehst anschließend die Überweisung im mempool. Der Verkäufer könnte zusätzlich per signierter Nachricht seine Kontrolle über eine Adresse nachweisen, aber das ist i.d.R. nicht nötig.
Aus meiner Erfahrung haben Scammer sehr große Schwierigkeiten die simple Frage (Adresse + Herkunft) zu beantworten. Ihnen fehlt eine effektive Möglichkeit die Blockchain nach diesen Kriterien zu durchsuchen.
Ⓖ Persönlichkeit einschätzen
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme fast überwiegend: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Vertrauens-Bonus:
● Veröffentlicher/Signierer einer sinnvollen Open Source Software (z.B. Bisq, Sparrow Wallet, Samourai Wallet). Wir nutzen einfach das gleiche Schlüsselpaar zur Kommunikation.
● Inhaber eines technisch orientierten Youtube-Kanals.
Jemand, der in einer gemeinnützigen Gesellschaft mitarbeitet und oder spendet würde ich mehr vertrauen.
● Menschen, die Dinge steuern, z.B. Programmierer, Ingenieure, Elektriker
Vertrauens-Malus:
● Jemand der Meme-coins pumpt, würde ich nicht so sehr vertrauen.
● Menschen, die Menschen steuern, indem sie Gefühle und Informationen manipulieren, z.B. Sales-Leute, Marketing, Public Relations, Anwälte.
Ⓗ Teil-Doxing
● genutzt von jedem Händler persönlich
● löst folgende Probleme teilweise: ❶, ❷, ❸, ❹, ❺
Der Verkäufer sucht sich ein Dokument aus, das ihm der Käufer zuschickt. Aus diesem Dokument geht der Name des Käufers hervor, aber nicht die Adresse. Das größte Risiko für Raub, Kidnapping oder sonstige Kriminalität ist ja die Adresse des Verkäufers. Käufer und Verkäufer sehen den Namen des Handelspartners ja sowieso auf der Überweisung.
Beispiele für Dokumente wären: Grundschulzeugnis, Abi-Zeugnis, altes Arbeitszeugnis.
Ⓘ dauerhafte Kontrolle über Bankkonten nachweisen
● Dauerauftrag von 1€ für 6 Monate einrichten
● Überweisen von mehreren Konten des gleichen Kontoinhabers bei verschiedenen Banken
Unwahrscheinlich, dass ein Angreifer Zugriff auf mehrere Konten eines Opfers gleichzeitig erlangt und diesen Zugriff über einen längeren Zeitraum unentdeckt aufrecht erhalten kann.
Ⓙ Opportunitätskosten Zeit vs. Geld
● löst folgende Probleme: insbesondere ❶, ❷
Für jemanden, der viel Zeit hat, aber wenig Einkommen und wenig Vermögen lohnt es sich vielleicht 2 Stunden Zeit auszugeben, um dich um ein paar EUR zu betrügen.
Für jemanden, der wenig Zeit hat, aber viel Einkommen oder viel Vermögen besitzt lohnt es sich nicht.
Ein Hinweis für viel Vermögen wäre, dass er Adressen mit vielen Bitcoin kontrolliert. Das er lange bei Bitcon dabei ist und alte Adressen kontrolliert oder schon lange hier im Forum ist. Ggf. auch Auszüge aus einem notariellen Immobilienkaufvertrag.
Ein Hinweis auf ein hohes Einkommen könnte ein teilweise geschwärzter Einkommensteuerbescheid sein, ein Bildungstitel oder ein altes Arbeitszeugnis.
Ⓚ Opportunitätskosten Geld jetzt vs. Geld später
● löst folgende Probleme: insbesondere ❶, ❷
☞ Der Preis für Bitcoin auf Bisq liegt i.d.R. über dem Preis auf einer zentralen Börse. Deswegen gibt es Menschen die kaufen Bitcoin auf zentralen Börsen (z.B. für 1000€) und verkaufen sie teurer auf Bisq (z.B. 1040€). Du kannst diesen Menschen anbieten, Bitcoin für +4% auch außerhalb von Bisq zu kaufen.
☞ Wenn du 100 Transaktionen durchführst, verdienen diese Menschen 100*4% (z.B. 100x40€ = 4000€). Wenn sie dich betrügen, verdienen sie 1*104% (z.B. 1x1040€).
➤ Betrügen lohnt sich nicht.
Ⓛ klein anfangen (Lohnt sich Betrug?)
● Beim ersten Trade beginnst du mit 100€ und steigerst dich dann im Laufe der Zeit auf mehrere 1000€.
Ⓜ mit Spenden Vertrauen bilden
https://twitter.com/KryptoArche/status/1679004777013981184
Ⓝ Justiz & Polizei nutzen
Wenn die Gegenleistung nicht erfolgt, kann man die Justiz und die Polizei einschalten. Seine Forderung im Inland einzutreiben ist viel einfacher als im Ausland.
Ⓞ persönliche Empfehlung
Mund zu Mund Propaganda.
Fazit:
Trade-off zwischen 3 Zielen:
❶ wenig Informationen preisgeben
❷ Vertrauen
❸ Bequemlichkeit
Wenn wir nur nach Ziel ❶ optimieren würden, keine Informationen preisgeben:
- Bargeld statt Bankverbindung
- Bargeld versenden: nicht direkt an die Adresse des Handelspartners, d.h. Umleitung / Postfach / Postlagernd
- Fingerabdrücke lassen sich über mit Personalausweis wieder zu deiner Adresse zurückverfolgen, DNA
➤ unbequem und kein Vertrauen
stattdessen:
- die wichtigsten Infos schützen: Adresse & Bitcoin-Vermögen
- nur mit dieser einen Person teilen (anstelle einer Plattform)
➤ sehr guter aber nicht perfekter Schutz der persönlichen Informationen
Hier gilt es Vertrauen aufzubauen
je nach individueller Situation einen Teil dieser 15 Sicherheitstipps nutzen
Person einschätzen:
- Ruf: Handelsplattform z.B. Bisq, Contentplattform z.B. YT/Forum, KEY von open Source Software
- Spendenbescheinigungen (geschwärzt)
- Opportunitätskosten Geld vs. Zeit Schiene beurteilen
- über persönlichen Hintergrund unterhalten
Nachweis Bankkonto:
- Teil-Doxing: Dokumente mit dem Namen des Kontoinhabers
- Daueraufträge (z.B. 1€ pro Monat) von mehreren Konten mit gleichem Kontoinhaber über einen längeren Zeitraum
Nachweis Bitcoin:
- Adresse & Herkunft benennen, oder sogar Nachricht signieren
Los geht's:
- langfristige Beziehungen aufbauen, aus dem Inland, mit kleinen Beiträgen starten
Handelspartner prüfen = Risken vermeiden
Von 1000 Menschen im Bitcoin P2P markt sind 999 gute Menschen und 1 Betrüger. Wer 1000 Geschäfte mit insgesamt 1000 Gegenparteien macht, wird durchschnittlich 1x Arger haben. Wer 1000 Geschäfte mit 10 Gegenparteien macht, hat wahrscheinlich nie Arger. Besonders weil du diese 10 Gegenparteien besser einschätzten kannst. Bei 1000 Gegenparteien hast du dafür keine Zeit.
Was würdet ihr an diesen Gedankengängen ändern?
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