Topic: Bitcoin vs Bancos - page 4. (Read 6504 times)

¡Hola

Creo que el papel de los bancos es necesario por Bitcoin, pero los días a venir, si Bitcoin tiene su propio banco fue muy facilidad, sobre todo podría ser circulado ampliamente. Vamos Bitcoin !

Nadie puede ya parar al bitcoin o a la red mundial de bitcoin, sera muy pero muy dificil que alguien pueda lograrlo ya que tendrian que invertir cantidades muy pero muuuuy grandes de dinero para simplemente atacar a unos cuantos nodos, y la otra parte es el tiempo que necesitaria en hacer algo asi, ya que bitcoin tiene mas de 8 años su poder de hash y de computo usado supera cierto nivel de dificultad lo cual hace mas dificil cada dia querer ponerle un alto, eso implica mucho dinero para quien lo quiera intentar y mucho tiempo a invertir, por la magnitud tan grande que ya ha ganado bitcoin.

 

Bitcoins simplemente tienen una gran ventaja sobre los bancos de no tener reglas o acuerdos dentro del uso y en el ahorro sin ninguna identidad de que se registre.

En algunos países como Venezuela los bancos han empezado a cerrar cuentas de los exchangers y el gobierno ha empezado una cacería de los mineros por el simple hecho que al tenerlos tienes mas control de tus finanzas y no estas a la deriva con las decisiones del gobierno o la devaluación de bolívar ect..

Es curioso por que algunos bancos tienen habilitada la funcion hall cash done saben perfectamente que se saca dinero vina exchanger de bitcoins supongo que estan en contra pero despues de vaginis lo aceptan ,hasta que no lo hagan 100x100 "legal" seguiran asi.
Yo cada dos o tres meses me saco un dinero aceptable por el banco y nada eso si no lo ingreso no se hasta que punto se permitira esto pero el bitcoin sigue subiendo .

Estas son muy buenas fuentes de explicaciones básicas. También sería bueno compartir alguna en español, en caso de que existan.

Es un poco off topic, pero bueno... 

Por si alguno de los nuevos no lo conoce os recomiendo las charlas de Andreas Antonopoulos. Hay muchas en youtube y merecen mucho la pena. En ellas explica de diversas maneras la relación entre la banca y el Bitcoin.

Creo que de todos los expertos en el tema es el que mejor explica Bitcoin y la revolución que supone:

Por ejemplo, esta es la charla que dió en Barcelona:
https://youtu.be/Vcvl5piGlYg

Y esta es la fantástica respuesta que dió sobre la relación de bancos y Bitcoin en esta charla:
https://youtu.be/Vcvl5piGlYg?t=59m26s

Muy Buena Información es bueno saber del tema ya que siempre los bancos entán en negación

Cuando contestéis mensajes, cuidad mucho de no romper los quotes, que al final uno no sabe dónde empieza lo que queréis decir y dónde lo que estáis copiando al que respondéis.

bueno sigo investigando acerca del Bitcoin para no decir exabruptos antes de seguir con el tema..

y cada vez me surgen preguntas como que pasa si el dinero en efectivo sale de circulacion como ha ocurrido en algun pais e intentan hacerlo en varios paises.. entonces para ellos (los Banqueros y Gobiernos) seria muy facil decir un dia.. el Bitcoin es una moneda ilegal.. los tenedores de Bitcoin se quedan en ascuas y quien gano fueron los Bancos, porque al final si el comercio del bitcoin ronda los 1.000 millones de dolares... son 1.000 millones que al final nadie retira ni toca, y los Bancos pueden generar mas dinero sobre un dinero inmóvil (hablo de cuando pueden prestar el dinero que no se mueve en sus cajas)

Y unido a esto me surge otra pregunta... donde estan ese dinero FIAT que se convierte en Bitcoin... en teoria lo tienen los dueños de los nodos.. si el Bitcoin se declara ilegal de un dia a otro... Los tenedores de bitcoin nos quedamos en ascuas y los mineros o no se quien seria en este caso que han vendido los Bitcoin por dinero Fiat... serian los ganadores..

Hago estas preguntas todo en casos hipoteticos que quiera o no algun dia podria pasar, si los Bancos y Gobiernos se ven amenazados por el Bitcoin

Lo siento a mi me tendrian como un preguntador interminable como una persona comun sin conocimientos tecnicos 

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Beneficios: pues que caben más coches por unidad de tiempo, claro. Que el atasco se hará más corto o quizá se eliminaría.

Perjuicios: que tú como dueño de un nodo tienes que seguir tomando nota de todos y cada uno de los coches que pasan por la autopista, y enviar la lista de coches a los demás nodos, pero habría más coches. Esto incrementa los costes de almacenamiento y de red. La gente de bitcoin core piensa que estos costes pueden, a medio o largo plazo, ser inasumibles para alguna gente, lo que conllevaría una reducción del número de nodos (ya hoy por hoy relativamente bajo) y por tanto un incremento en la centralización de la red.

Los mineros cogen pasta de más transacciones, pero menos pasta de cada una de ellas. Como los márgenes son muy reducidos y apenas dan para pagar los costes y nada más, no creo que a ellos les suponga muchos cambios.

Nos vamos un poco off topic con respecto al título del hilo
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Por cierto como esta el debate aqui... hay unos como el Bitcoin Core que se oponen a ampliar la carretera ahora... y los de Unlimited que quieren ampliarla ya?

- Ampliar los bloques sería el símil a meter mas carriles, ya que por mucho peaje que cobres 3 carriles dan para X coches la hora cobres lo que cobres. El pago de las comisiones en bitcoin es para darte preferencia, por decirlo de alguna manera es como si en una autopista colapsada te dejaran pagar el doble o triple para adelantar puestos en la cola.

- Es como si el bitcoin fuese el dolar, y las otras cryptos otras monedas, bitcoin fue la primera en funcionar bien con el reto que planteaba una red descentralizada sin un controlador del juego, si no entre pares (peers) y el resto al ver que funcionaba el sistema simplemente lo copiaron y pusieron sus modificaciones, algo parecido al invento del papel moneda por China cuando todo dios usaba oro y plata.

- El minar es un acto notarial, que da fe de donde a donde se mueve el dinero, los mineros hacen el trabajo de la banca tradicional confirmando que el dinero se mueve de una cuenta A a una cuenta B y registrandolo en blockchain.

- El blockchain es el libro contable de la red bitcoin, donde todo el mundo puede ver de que cuenta a que cuenta se mueve el dinero desde el inicio de los tiempos, y donde todos los mineros hacen sus anotaciones para seguir haciendo funcionar la red.

Beneficios: pues que caben más coches por unidad de tiempo, claro. Que el atasco se hará más corto o quizá se eliminaría.

Perjuicios: que tú como dueño de un nodo tienes que seguir tomando nota de todos y cada uno de los coches que pasan por la autopista, y enviar la lista de coches a los demás nodos, pero habría más coches. Esto incrementa los costes de almacenamiento y de red. La gente de bitcoin core piensa que estos costes pueden, a medio o largo plazo, ser inasumibles para alguna gente, lo que conllevaría una reducción del número de nodos (ya hoy por hoy relativamente bajo) y por tanto un incremento en la centralización de la red.

Los mineros cogen pasta de más transacciones, pero menos pasta de cada una de ellas. Como los márgenes son muy reducidos y apenas dan para pagar los costes y nada más, no creo que a ellos les suponga muchos cambios.

Nos vamos un poco off topic con respecto al título del hilo

Me doy cuenta que estoy muy novato en esto del Bitcoin y si que he gastado horas en intentar aprender, claro empeze a interesarme en el tema hace 1 mes mas o menos...

* alguien me podria explicar que es lo de ampliar los bloques?... yo lo entiendo como si fuera una autopista y un peaje y todos los coches quieren pasar al mismo tiempo, entonces no pueden pasar todos y para dejarles pasar suben el costo del peaje, y si mas coches quieren pasa mas subira el costo.. es asi?

Entonces la idea es ampliar la carretera, al doble o al triple no se como esta el debate... y que beneficios o prejuicios trae esto? para los que cobran el peaje (Mineros)?, para los propietarios de los coches (Bitcoin)... y para la piscina..

No se si estoy bien planteando el tema de ampliar los blques... sino explicarmelo en forma figurada que no entiendo mucho de que van los bloques, blockchain, minar etc.

* Las otras Criptomonedas: Seria como si el Bitcoin es Nueva York al que todos quieren ir... y un ETH es como una segunda ciudad? y las demas criptomonedas son como pequeños pueblos?

* El Minar: seria como si alguien compra propiedades en Nueva York? y luego las vende a quien quiere entrar?

* El Bloqchain: No lo entiendo asi que no lo `puedo explicar de manera figurada

A lo mejor no lo planteo bien, pero creo que seria la mejor manera de explicarlo para los bien dumis 


NOTA: si alguien pudiera explicar en una manera grafica todo lo que es el bloqchain, minar, ampliar bloques, que son los mineros, etc asi con un ejemplo simple de las carreteras coches etc para los bien novatos como yo :=)... creo que mas gente aprenderia y confiaria en el Bitcoin...

- Bitcoin tiene hasta 8 cifras detrás del 0, no hacen falta centimos por que tiene mas que millones en decimal.
- Los gobiernos pueden hacerla moneda aceptada u oficial pero jamás abandonaran su propia moneda, el poder de crear dinero y jugar con su valor dificilmente va a ser abandonado por nadie para acogerte a una moneda que no controlas en absoluto.
- Como dijo el compañero Shawshank tienen el monopolio de la violanecia pueden intentar muchas cosas de ese tipo, pero como te cobran en bitcoins si ni siquiera saben que los tienes o cuantos tienes? Ya te dije que moneda única no se va a convertir, en la respuesta anterior.
- Si pueden crear su propia moneda, pero la pregunta es para que? Si ya la tienen se llaman euros, dolares, yenes y ya les asignan un valor irreal... no veo ningún cambio con lo que planteas.

El estado tiene el monopolio de la violencia. A partir de ahí, ya puedes empezar a deducir el resto.

Gracias por vuestras respuestas... me han ayudado a aclarar muchas dudas..

Hablemos de Supuestos

Si se da el caso que el Bitcoin gana popularidad y todo el mundo quiere comprar un Bitcoin... esta claro que su precio subiría  a 10.000 o 100.000 de dinero Fiat... quien no tiene 100.000 mil y su salario es 300 dolares al mes... el solo podria comprar  0.00000100 entonces en este supuesto todas  las transacciones diarias se realizarian en bitcoin.. cuanto costaria un pan, cuanto costaria un caramelo... 0.00000001 ... 0.00000002 (Supongo que me contestaran para eso estan las Criptomonedas alternativas que serian los centavos del Bitcoin)

Que pasaria si un gobierno declara como moneda oficial el Bitcoin o las criptomonedas?..
* si el pueblo tiene los Bitcoin y los gobiernos ni los bancos no lo tienen, como empezarian a quitarselos para realizar obras, salarios de funcionarios etc... se supone que hay un numero limitado de Bitcoins y todos en manos del pueblo...
* el gobierno se los quitaría en impuestos  e IVA, a cambio de "Obras"... llegaria un momento que El Bitcoin tal cual como el ORO en su momento, pase de manos del pueblo al Gobierno y a las elites que estan arriba?.. a cambio de que
* crearian su propia criptomoneda y dirian que vale mas que un Bitcoin... y la regulan con leyes para que sea oficial y valga mas que un Bitcoin?..

No se yo, quisas pienso demasiado... pero algún dia podria ocurrir y me gustaria saber como se desenlaza todo esto.. solo estoy elucubrando

Como se las ingeniaron para quitar el ORO de las manos de la gente para darnos papeles.... asi  se las arreglarán para quitarnos los Bitcoins??

Me encantaria que todo el mundo llegue a cambiar sus papeles (dinero FIAT) por Bitcoins y los Bancos y Gobiernos se queden desnudos 



 

Hola compañero:

Efectivamente esa es una cuestión que a la gente no le queda muy clara. Tener los BTC en tu propia cartera te asegura que eres tu el que lo adminitra. De otro modo, no tienes más que un simple "apunte en cuenta" de la misma forma que pasa con los euros que tienes en la cuenta del banco.

Para mí, a día de hoy, tener una cartera offline con BTC es lo mñas parecido a tener en casa una caja fuerte con oro, diamantes u otra cosa valiosa.

Por eso solo tengo en exchanges la cantidad que utilizo para tradear y el resto, el que acumulo como inversión lo tengo en un sitio que para mi, resulta totalmente seguro (dentro de que en este mundo no hay nada seguro al 100%.

Un saludo.

Como acota frankestein esto no afecta en realidad de gran manera al bitcoin, tal vez bajo algo el precio durante unos días pero ya esta repuntando a los 1000$, es simple si tu no eres dueño de la claves privadas de tus bitcoins eres vulnerable para que se creo el bitcoin precisamente para no ser vulnerable a las decisiones de los sistemas bancarios que ya tu eres tu propio banco pero al depositarlo en un exchange basicamente estas.. cediendo la desición del dinero a otros.