Bitcoin wallet - pitanja, preporuke, ostalo - page 2.

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on May 03, 2020, 02:27:20 PM

Meni se sve ovo gore ne da pa koristim Ledger. Da imam 100 BTC-a, vjerojatno bi 99 čuvao na nekom paper walletu, a 1 BTC na Ledgeru.

Meni je zapravo taj extra posao sa micanjem love s paper walleta plus a ne minus. I koristim ga zbog sljedećeg a ne zbog toga jer imam hrpu BTCa. Često se kladim s velikom lovom i generalno sam u plusu kada se sve zbroji na kraju godine ali imam razdoblja kada sve krene nizbrdo i potrošim svu lako dostupnu lovu. Paper wallet je jedini dio mog kripto portfolia koji je do sada preživio te situacije. Uostalom od tebe sam posudio BTC prije godinu dana ili kada već rađe nego da diram paper wallet. To je dio moje strategije ograničavanja poroka.

Za vas "normalne", paper wallet vjerojatno nema nikakvu svrhu ako imate ledger a istovremeno nemate poprilično preko 1 BTCa u portfoliu.

slackovic

legendary

Activity: 2590

Merit: 1236

Quote from: FatFork on May 03, 2020, 02:20:11 PM

Quote from: cryptofrka on May 03, 2020, 01:36:59 PM

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

Pa u principu, da. Importiraš sa QR kodom (seed phrase, private key... ) i odmah prebaciš coine na neki drugi wallet (drugu adresu) te stari paper wallet više ne koristiš već si za novu potrebu izgeneriraš novi. Tako da izbjegneš mogućnost da ti netko mazne coine u procesu importiranja putem nekakvog keylogera ili slično.

Tako sam barem ja radio. Neka me neko ispravi ako sam nešto propustio.

Po meni nisi ništa propustio. Paper wallet je onoliko siguran koliko ga čovjek napravi sigurnim. Ako ga generiraš u offline načinu i ako kod transakcija radiš sweep walleta, onda je siguran kao rijetko koji drugi wallet. Međutim, ako ga generiraš na kompu na kojem radiš, igraš se, gledaš pornjavu, onda uopće nije siguran. Znači kod paper walleta su dvije stvari "svetinje":
1. Generirati ga na čistom kompjuteru (ili mobitelu) u offline načinu
2. Kad se rade transakcije, napraviti sweep walleta (znači odjednom prebaciti sve s njega) i nakon toga koristiti drugi wallet generiran na način opisan u prvom koraku

Meni se sve ovo gore ne da pa koristim Ledger. Da imam 100 BTC-a, vjerojatno bi 99 čuvao na nekom paper walletu, a 1 BTC na Ledgeru.

FatFork

legendary

Activity: 1624

Merit: 2594

Top Crypto Casino

Quote from: cryptofrka on May 03, 2020, 01:36:59 PM

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

Pa u principu, da. Importiraš sa QR kodom (seed phrase, private key... ) i odmah prebaciš coine na neki drugi wallet (drugu adresu) te stari paper wallet više ne koristiš već si za novu potrebu izgeneriraš novi. Tako da izbjegneš mogućnost da ti netko mazne coine u procesu importiranja putem nekakvog keylogera ili slično.

Tako sam barem ja radio. Neka me neko ispravi ako sam nešto propustio.

EDIT: U većini walleta (Electrum, Bitcoin Core...) pri importu paper walleta imaš opcije 'import' ili 'sweep' gdje sweep radi upravo ovo što sam gore naveo.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

FatFork

legendary

Activity: 1624

Merit: 2594

Top Crypto Casino

Quote from: Trofo on May 03, 2020, 04:52:26 AM

Ja koristim apsolutno isti setup. Air gap generirani paper wallet za very long hodl (BTC+ETH), ledger za sve ostale coine kojih nema puno i ponekad BTC ili ETH ovisno o tome koliko ih imam trenutno. Electrum kao neku bazu na kompjuteru od kuda plaćam veće stvari ili koristim za ozbiljno klađanje i na kraju coinomi na mobitelu bez ikakve šifre i zaštite za dnevne transakcije. Na taj coinomi wallet dobijam lovu od sig kampanja i u pravilu je potrošim unutar jednog dana na nekakvo klađenje ili poker recimo. Ako zaradim lovu na taj način ta isplata ide na electrum ili ako mi se baš posreći onda na ledger nikada ne vraćam na mobitel.

Uh, dobar setup samo što mnogi od nas, nažalost, nemaju potrebe za tolikom sigurnošću (znam, sigurnosti nikada previše...). Grin

Osobno, većinu sredstava držim na Electrumu (password protected) na računalu koje mi nije primarno za rad pa su manje šanse da pokupim neko smeće od virusa. A za svakodnevne, sitne transakcije koristim Blockchain wallet i MEW.

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: Pmalek on May 03, 2020, 04:12:18 AM

Paper wallet je svakako najsigurnija varijanta. Ali kako slackovic kaže, moraš znati šta radiš. Generiranja paper walleta bi trebalo da se radi offline i na "air gapped" uređaju koji se ne može spajati na internet. To je najsigurnija varijanta ali nije bas praktična i jednostavna.

Hardware novčanik je jedan dobar balans između jednostavnosti korištenja i cold storage zaštite. Ja isto koristim Ledger u kombinaciji sa Electrum i Ledger Live. Ledger uređaj se može povezati i koristiti sa Electrumom bez unošenja seeda. Kad prebacujem novac i vršim transackije to uvijek radim preko Electrum sučelja.
Na Androidima imam Coinomi. On jest closed-source ali mi ne služi za hodl pa je OK s vremena na vrijeme.

Quote from: Daniel91 on May 02, 2020, 04:49:37 AM

Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?

Tako je. Electrum je tu već godinama i zajedno sa Bitcoin Core, najkorišteniji i najpopularniji wallet svakako. Potpuno je open-source za razliku od Coinomi-ja npr, pa čak i Ledger-a koji nije 100% open-source.

Ja koristim apsolutno isti setup. Air gap generirani paper wallet za very long hodl (BTC+ETH), ledger za sve ostale coine kojih nema puno i ponekad BTC ili ETH ovisno o tome koliko ih imam trenutno. Electrum kao neku bazu na kompjuteru od kuda plaćam veće stvari ili koristim za ozbiljno klađanje i na kraju coinomi na mobitelu bez ikakve šifre i zaštite za dnevne transakcije. Na taj coinomi wallet dobijam lovu od sig kampanja i u pravilu je potrošim unutar jednog dana na nekakvo klađenje ili poker recimo. Ako zaradim lovu na taj način ta isplata ide na electrum ili ako mi se baš posreći onda na ledger nikada ne vraćam na mobitel.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Paper wallet je svakako najsigurnija varijanta. Ali kako slackovic kaže, moraš znati šta radiš. Generiranja paper walleta bi trebalo da se radi offline i na "air gapped" uređaju koji se ne može spajati na internet. To je najsigurnija varijanta ali nije bas praktična i jednostavna.

Hardware novčanik je jedan dobar balans između jednostavnosti korištenja i cold storage zaštite. Ja isto koristim Ledger u kombinaciji sa Electrum i Ledger Live. Ledger uređaj se može povezati i koristiti sa Electrumom bez unošenja seeda. Kad prebacujem novac i vršim transackije to uvijek radim preko Electrum sučelja.
Na Androidima imam Coinomi. On jest closed-source ali mi ne služi za hodl pa je OK s vremena na vrijeme.

Quote from: Daniel91 on May 02, 2020, 04:49:37 AM

Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?

Tako je. Electrum je tu već godinama i zajedno sa Bitcoin Core, najkorišteniji i najpopularniji wallet svakako. Potpuno je open-source za razliku od Coinomi-ja npr, pa čak i Ledger-a koji nije 100% open-source.

slackovic

legendary

Activity: 2590

Merit: 1236

Quote from: cryptofrka on May 02, 2020, 06:13:11 AM

Quote from: Daniel91 on May 02, 2020, 04:49:37 AM

Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

I meni je to palo na pamet.

Dajte neke preporuke top BTC walleta, koje koristite vi za long hold i zašto? Ako izuzmemo Ledger, naravno.

A gle... Za long hold možeš koristiti i paper wallet koji je besplatan. Kod njega je jedino "problem" što kad radiš withdraw, najbolje je raditi withdraw svega. Dio koji želiš prodati pošalješ na burzu, a drugi dio na drugi paper wallet. Jer za withdraw da paper walleta moraš upisati private key u preglednik pa time kompromitirao njegovu sigurnost. Zato se većina ljudi slaže da je paper wallet prilično siguran način držanja kripta ali nije user friendly jer nije preporučljivo raditi djelomičan withdraw.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: Daniel91 on May 02, 2020, 04:49:37 AM

Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

I meni je to palo na pamet.

Dajte neke preporuke top BTC walleta, koje koristite vi za long hold i zašto? Ako izuzmemo Ledger, naravno.

Daniel91

legendary

Activity: 3374

Merit: 1824

Quote from: Pmalek on May 01, 2020, 11:18:48 AM

Quote from: slackovic on April 29, 2020, 08:14:04 AM

Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Razlog je vjerovatno ovaj što sam naveo. Electrum je stariji od BIP39 standarda. Ja mislim 2-3 godine. Morali su koristiti nešto drugo jer nije ni bilo tog standarda u to vrijeme.
Ukoliko wallet koristi BIP39, onda važi ovo što si ti pisao. Može se jednostavno ubaciti u drugi wallet i vozi.

Hvala na ovom pojašnjenju, nisam to znao.
Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?
Zapravo ih u početku nisam uopće ni koristio nego tek kada su u nekim signature kampanjama počeli tražiti segwit btc adrese.
Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: slackovic on April 29, 2020, 08:14:04 AM

Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Razlog je vjerovatno ovaj što sam naveo. Electrum je stariji od BIP39 standarda. Ja mislim 2-3 godine. Morali su koristiti nešto drugo jer nije ni bilo tog standarda u to vrijeme.
Ukoliko wallet koristi BIP39, onda važi ovo što si ti pisao. Može se jednostavno ubaciti u drugi wallet i vozi.

slackovic

legendary

Activity: 2590

Merit: 1236

Quote from: Pmalek on April 29, 2020, 06:06:11 AM

Ako si svoj seed generirao direktno u Electrumu onda taj isti seed ne možeš ubaciti u drugi wallet! Ako sam to dobro zapamtio, a mislim da jesam. To važi samo za Electrum od ovih poznatijih novčanika jer koriste malo drugčiji sustav generiranja ključeva.
Većina novčanika koriste BIP39 standard prilikom generiranja ključeva a Electrum je stariji od BIP39 standarda. Tako da oni koriste nešto drugo.

Electrum seed se može koristiti samo u Electrumu. Ukoliko bi Electrum propao i dalje imaš načina da izvučeš svoj BTC.

Pogledaj ovdje:
https://bitcointalksearch.org/topic/can-i-use-my-electrum-12-word-seed-to-gain-access-to-my-btc-on-another-wallet-4514745

Ako si svoj wallet i seed kreirao u Ledgeru, taj isti seed možeš ubaciti u Electrum i odabrati BIP39 opciju prilikom kreiranja walleta i sve će bit OK. Nemoj to raditi, samo dajem primjer. Obrnuto ne ide.

Pokušaj napraviti novi wallet i seed u Electrumu, onda taj seed ubaci u drugi wallet (Ledger npr) pa vidi šta će se desiti. Ili prebaci neki seed u Electrum bez da izabereš opciju "Use BIP39 seed" i primjetit ćeš da ga Electrum ne prihvata.

Stvarno? Nisam imao pojma da je ovo moguće. Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Ako si svoj seed generirao direktno u Electrumu onda taj isti seed ne možeš ubaciti u drugi wallet! Ako sam to dobro zapamtio, a mislim da jesam. To važi samo za Electrum od ovih poznatijih novčanika jer koriste malo drugčiji sustav generiranja ključeva.
Većina novčanika koriste BIP39 standard prilikom generiranja ključeva a Electrum je stariji od BIP39 standarda. Tako da oni koriste nešto drugo.

Electrum seed se može koristiti samo u Electrumu. Ukoliko bi Electrum propao i dalje imaš načina da izvučeš svoj BTC.

Pogledaj ovdje:
https://bitcointalksearch.org/topic/can-i-use-my-electrum-12-word-seed-to-gain-access-to-my-btc-on-another-wallet-4514745

Ako si svoj wallet i seed kreirao u Ledgeru, taj isti seed možeš ubaciti u Electrum i odabrati BIP39 opciju prilikom kreiranja walleta i sve će bit OK. Nemoj to raditi, samo dajem primjer. Obrnuto ne ide.

Pokušaj napraviti novi wallet i seed u Electrumu, onda taj seed ubaci u drugi wallet (Ledger npr) pa vidi šta će se desiti. Ili prebaci neki seed u Electrum bez da izabereš opciju "Use BIP39 seed" i primjetit ćeš da ga Electrum ne prihvata.

slackovic

legendary

Activity: 2590

Merit: 1236

Quote from: Trofo on April 27, 2020, 09:54:25 AM

Ovo što je slackovic napisao. SEED phrase smatraj najvrednijom stvari koju posjeduješ. Ako je imaš ili recimo znaš napamet možeš pristupiti svom bitcoinu s bilo kojeg kompjutera bilo gdje u svijetu. Ako ti je netko uzme doslovno može s tvojim novčanikom i bitcoinom raditi što god želi.

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Recimo ja imam dvije kopije seed phrase za svoj Ledger wallet. Jednu sam maknuo iz kuće jer nikad ne znaš kakva katastrofa se može dogoditi i ostaneš bez papira na kojem je zapisana. Zato je bolje imati dvije kopije. Nešto kao backup podataka

Naravno, ovo što Trofo piše je puno bolje ali jako teško. Nije dovoljno zapamtiti sve riječi nego i kojim redoslijedom su poredane.

Quote from: big_daddy on April 27, 2020, 10:10:13 AM

Quote from: Trofo on April 27, 2020, 09:54:25 AM

~

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Poznajem osobu koja zna svoju BTC wallet adresu na pamet, isto tako tvrdi da zna i private key, ali naravno, taj dio nisam testirao

, ali kad mi je izdiktirao iz topa BTC wallet, i ja isti provjerio, ostao sam bez rijeci

Ima ljudi kojima je iznimno lako zapamtiti dugačke nizove brojeva i slova. Sjećam se još u doba Kviskoteke (da, tako sam star Grin

) je bio neki lik kojem je Oliver Mlakar čitao jako dugačak niz brojeva. Taj lik ih je nakon toga ponovio pravim redoslijedom, a nakon toga i unatrag!

big_daddy

hero member

Activity: 1680

Merit: 583

xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Quote from: Trofo on April 27, 2020, 09:54:25 AM

~

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Poznajem osobu koja zna svoju BTC wallet adresu na pamet, isto tako tvrdi da zna i private key, ali naravno, taj dio nisam testirao

, ali kad mi je izdiktirao iz topa BTC wallet, i ja isti provjerio, ostao sam bez rijeci

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Ovo što je slackovic napisao. SEED phrase smatraj najvrednijom stvari koju posjeduješ. Ako je imaš ili recimo znaš napamet možeš pristupiti svom bitcoinu s bilo kojeg kompjutera bilo gdje u svijetu. Ako ti je netko uzme doslovno može s tvojim novčanikom i bitcoinom raditi što god želi.

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

slackovic

legendary

Activity: 2590

Merit: 1236

Poanta te seed phrase je da se iz nje na određeni način (ne znam točno kako, to su komplicirane kriptografske stvari) generira adresa i privatni ključ. Upravo zbog toga je jednako važno zaštititi seed phrase kao i sam pristup walletu. Jer ako ti imaš Electrum, možeš komp na kojem se Electrum nalazi zaključati u sef u banci. Ali ako ne zaštitiš seed phrase, kao da ništa nisi napravio. Jer ja pomoću seed phrase mogu doći do tvog walleta bez da uopće upotrijebim Electrum wallet.

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Hvala obojici na odgovorima, zadovoljan sam Grin

Naravno, taj će wallet ostati spojen samo na 1 uređaj koji nema pristup internetu. Bilo mi je bitno samo znati da je samo seed potreban da mu se pristupi iz bilo koje aplikacije kasnije.

Preimenovao sam temu tako da se može koristiti i nadalje u malo opširnijem području.

big_daddy

hero member

Activity: 1680

Merit: 583

xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Quote from: cryptofrka on April 27, 2020, 07:03:06 AM

Quote from: Rikafip on April 27, 2020, 06:52:53 AM

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

To znači da u teoriji istu BTC adresu mogu paralelno koristiti s desktopa preko Electruma, mobitela preko Coinomija i mobitela preko Trusta?

Ako je tako, to je super i osjećam se puno sigurnije pohraniti BTC.

Da tocno tako
Ali ako ti je to cold wallet, onda ga nemoj spajati na razne aplikacije, odaberi jednu i prepisi priv key na papir i taj papir arhiviraj na sigurno

cryptofrka

legendary

Activity: 2226

Merit: 1571

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: Rikafip on April 27, 2020, 06:52:53 AM

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

To znači da u teoriji istu BTC adresu mogu paralelno koristiti s desktopa preko Electruma, mobitela preko Coinomija i mobitela preko Trusta?

Ako je tako, to je super i osjećam se puno sigurnije pohraniti BTC.

Topic: Bitcoin wallet - pitanja, preporuke, ostalo - page 2. (Read 732 times)