Topic: bitcoin.de: Konto wegen meiner Nationalität gesperrt (Read 944 times)

Hier wirst du aber sehr allgemein. In Deutschland läuft es so, dass der Gesetzgeber Regelungen vorgibt an die sich die deutschen Krypto-Anbieter zu halten haben. Dass es für OP nun unglücklich ist, steht außer Frage aber hieraus jetzt einen Schuh zu machen, dass Nutzer in Zukunft wegen ihren Lebenseinstellungen oder ihrer Religion ausgeschlossen werden? Bei einem regulierten Anbieter in Deutschland? Ich bitte dich. Das ist einfach populistisches Gelaber ohne jeglichen Wahrheitsgehalt.

Auch glaube ich nicht, dass potenzielle Neukunden durch eine stärkere Regulierung abgeschreckt werden. War es in diversen Umfragen in der Vergangenheit doch so, dass sich eine große Anzahl der Befragten für eine stärkere Regulierung ausgesprochen hat. Insbesondere bei dem Teil der noch nicht in Bitcoin oder Kryptowährungen investiert ist. So z.B. in der groß angelegten Bakkt Customer Crypto Studie vom Ende des letzten Jahres. Daneben finden sich noch einige Studien die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.

Sofern mir bekannt, gibt es garkeinen Anlass zu Skepsis gegenüber Bitcoin.de.
Christoph Bergmann schreibt regelmäßig auch über Bitcoin.de auf seinem Bitcoin-Blog, falls es dazu etwas wichtiges gibt und Nutzer können dort kommentieren aber es gab halt einfach nichts wichtiges.
Bitcoin-Blog: https://bitcoinblog.de/

Was am ehesten ein "Problem" in Bezug auf Bitcoin.de sein könnte, ist die Ausgestaltung als "Marktplatz", was aber auch als Stärke gesehen werden kann.
Das ist nicht unbedingt unproblematisch: Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de | Update: und nochmal!!
Dieses Problem besteht jedoch nur, wenn man an einen kruden Tauschpartner gerät.

Nicht in Deutschland, an die Standards von Bitcoin.de kommt niemand ran.
Das heißt nicht, dass Bitcoin.de gut / schlecht ist aber besser als alles andere.

Wenn bitcoin.de anfängt sich selbst stärker als von der Politik gefordert zu regulieren, kann das sehr wohl dazu führen, dass Kunden zu anderen Börsen abwandern. Es gibt mittlerweile zum Glück genug Börsen die genauso das Vertrauen genießen wie bitcoin.de aber eben noch nie durch solche Aktionen aufgefallen sind.

Was ein Quatsch. 
Es ist schon eine ziemlich kuriose Ansicht, dass es Kunden abschrecken sollte, wenn ein Anbieter, der in Deutschland sitzt und in Deutschland operiert, sich bemüht, die Regularien einzuhalten. 
Ein legitimer Anbieter, der auch dauerhaft legitim in Deutschland operieren will, sollte nicht mit einer wünsch-mir-was-Einstellung auf dem Markt agieren.
Schon garnicht das, was ein Unknown01 im Bitcointalk empfiehlt. 
In diesem Falle hat Bitcoin.de sogar umsichtig gehandelt, was nicht ein Grund gegen eine Nutzung von Bitcoin.de ist, sondern dafür.

Bitcoin.de ist nunmal ein Knotenpunkt zwischen Fiat und Krypto, dem gewisse Sorgfaltspflichten obliegen.

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Aber danke für die Erinnerung daran, dass ich es versäumt hatte, dir noch einen weiteren neutralen Trust zu geben, nachdem du dein Fehlverhalten bezüglich deiner Shitposts nicht eingesehen hattest und stattdessen die Gegenseite mit Lügen und Diffamierungen überzogen hast. 

Demnach neutraler Trust №2
#SammleSieAlle

Dein Shitpost hier ist jedoch wieder ein Fall von
Beating a dead horse
nach relnarien. 

Da hast du vollkommen Recht, wurde auch von einem großen Teil der Community kritisiert und soetwas wird selbstverständlich potenzielle zukünftige Kunden auch abschrecken. Was wenn morgen eine andere Religionsgemeinschaft, eine sexuelle Orientierung, eine Lebenseinstellung oder etwas anderes pauschal als gefährlich eingestuft wird? Wenn ich befürchten muss aufgrund von XY mein Vermögen gesperrt zu bekommen (ohne das ich rechtswidrig handle) halte ich mich lieber fern von solchen Anbietern.

Heute werden Menschen mit russischer Herkunft gesperrt, wer kann mir versichern, dass in 3 Jahren nicht Menschen mit einem anderen Herkunftsmerkmal gesperrt werden?


Edit: Es wäre eigentlich sehr toll, wenn die Gegenpartei auch eine Stellungnnahme verfassen würde, wäre interessant den Sachverhalt von ihrer Seite zu lesen.

Ich wüsste nicht, was daran schade sein soll, dass Bitcoin.de so umsichtig handelt. Gerade das sollte man von einem seriösen Anbieter erwarten und dazu gehört es dann auch, alle Fälle sorgfältig zu prüfen - im Nachhinein. Lieber schnell und entschlossen gehandelt als zu zögerlich, weil sonst macht man garnix mehr.
Die Situation für Bitcoin.de ist bestimmt nicht einfach und unfundierte Kritik ist schnell geschrieben. Oder geht es dir bloß darum, deine Beitragsanzahl wie hier mit Shitposts nach relnarien, genauer necropostings, zu steigern? Es wäre nämlich ganz nett, wenn du statt massiver Shitposterei dir mal die Mühe machst, eine Nachricht von einer alten Adresse zu signieren, die Regeln durchzulesen und weniger zu shitposten. Den internationalen Bereich hast du ja bereits erfolgreich verstimmt.
Zumindest erwartet das die Community, um Scam und Spam zu verhindern.

Weiterhin dürftest du eh schon notiert sein, wie du dich bei ChipMixer beworben hast, während die Kampagne geschlossen ist.
Bei BestChange hast du dich ja ebenfalls beworben während die Kampagne geschlossen ist.

Wenn du in eine Kampagne möchtest, solltest du deine Beitragsqualität erhöhen, die Regeln lesen und vor allem kooperativ mit dem internationalen Forumsteil umgehen - besonders weil du bisher als Shitposter aufgefallen bist.
Sonst kommst schnell auf eine Spammer-Liste, die von bekannten Managern beachtet wird...

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

Das mag sein. Vielleicht könnte man das für Bitcoin.de noch gelten lassen. Aber...

...die Banken und all die großen Firmen, Konzerne, Institute beschäftigen sonst auch Heere von Anwälten & Starberatern, wenn es um ihre Sache geht.
Und nun soll es ausgerechnet in solchen lapidaren Fällen nicht möglich sein, auf diese Ressourcen zurückzugreifen und derartige "Fehlermöglichkeiten" zu reduzieren?
Also das kann mir eigentlich niemand erzählen. Zumal es Sanktionen dieser Art schon seit ewigen Zeiten gibt.

Das Problem ist hier einfach folgendes:

Machst du als Bank auch nur den kleinsten Fehler, hast du neben horrenden Strafen auch sofort äußerst unangenehme Prüfungen am Hals, du könntest ja weitere Vergehen begangen haben. Solche Prüfungen muss und will die Bank unbedingt vermeiden, da neben dem sehr hohen Arbeitsaufwand auch die Chance recht groß ist, dass weitere "kleine Fehler" gefunden werden. Jetzt schießt man lieber mit der Kanone auf Spatzen ...

Für den Endkunden ist das natürlich eine recht unangenehme Situation, vor allem wenn man hier extra Dokumente wieder vorlegen muss und das oftmals auch noch persönlich.

Die Banken machen das leider auch so. In einem Radiobericht wurde berichtet, dass Bankkunden mit russischer Staatsbürgerschaft deren Konten eingeschränkt wurden oder dass sie von der Bank aufgefordert wurden, ihren Aufenthaltstitel vorzulegen. Gerade bei Kunden, die das schon vor längerer Zeit gemacht haben, fragt man sich, was die Banken für Datenbanken haben...ein kurzer Blick sollte doch ausreichen.
Ebenso sind Personen mit einem Guthaben von weniger als 100.000 Euro von den Sanktionen befreit. Das scheint die Banken aber nicht zu interessieren.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kontensperrung-durch-banken-bei-russischen-staatsbuergern-198785.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukrainekrieg-deutsche-bank-und-postbank-fragen-aufenthaltserlaubnis-russischer-kunden-ab-a-2e3113ea-280b-4651-94b0-133059d2c604
https://www.tagesanzeiger.ch/russische-bankkunden-in-der-schweiz-erfasst-die-panik-878228135944

Ich kann einerseits die Banken verstehen, dass sie hier nichts verkehrt machen wollen aber andererseits sollten sie auch mit mehr Fingerspitzengefühl hantieren.

Na immerhin. Glückwunsch.

Aber insgesamt schon ein ziemlich schäbiges Verhalten seitens Bitcoin.de.
Ich kann zwar verstehen, dass sie sich an Sanktionen halten wollen und keine Fehler machen möchten.
Aber dann soll man sich informieren, von Juristen ordentlich beraten lassen und nicht wahllos umsich schlagen und billigend Benachteiligungen und Diskriminierungen in Kauf nehmen. Schließlich geht es a) um die Werte und b) um das Vertrauen der Kunden.

Nein, haben sie nicht, niemand wurde "diskriminiert" und Bitcoin.de ist eine rechtschaffene Bitcoin-Tauschplattform.
Selbst deine Beleidigungen gegen mich sind nicht diskriminierend, weil du offenbar keine Ahnung hast, was "diskriminieren" bedeutet. Ich hatte es dir hier und hier ja bereits erklärt.
Ich halte nichts davon, den Begriff "Diskriminierung" zu verharmlosen, wie du es tust, es sei denn du hast eine Agenda.  

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Deine Hetze braucht hier keiner, aber mach nur weiter, dich nimmt eh bald keiner mehr ernst mit deinen Shitposts.  

Freut mich zu hören Kesevar!
Ende gut Alles gut

@bct_ail
Ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren und das Zitat zu korrigieren.
Nur zur Info damit du dich nicht wunderst über den edit Hinweis.

Nur Fidor. Früher habe ich auch ein Commerzbank Konto genutzt, aber das ist Jahre her.
Ich habe überhaupt kein Konto bei einer der sanktionierten Banken.

Danke für die Info. Das war nämlich noch eine Vermutung von vor, dass es sich um einer sanktionierte Bank handelt. Aber nun:


kannst du ja erstmal wieder etwas beruhigter schlafen und wenn alle Coins abgezogen sind, noch besser. Das man immer erst mit Anwalt drohen muss.

Noch ein Tip: Hole dir alle Daten von bitcoin.de runter, die du hast. Kontoauszüge, History und auch das eine oder andere Screenshot machen. Dann würde ich an deiner Stelle kündigen. Nicht das da irgendwas mit der Schufa oder Fidorbank nachkommt. Und im Kündigungsschreiben sollte auch mit rein, dass sie deine personenbezogenen Daten löschen und dir das bestätigen sollen....bis auf die, die sie gesetzlich speichern müssen.
Und dann im nächsten Jahr eine Datenauskunft beantragen.

Wunderbar, dass du deine Coins ins Trockene bekommen hast/wirst.

Aus so einem Debakel wirst du sicher auch einiges lernen und hast hoffentlich schon dein erstes Hardware Wallet bestellt.

Bitte lege deine Coins nicht auf einer anderen Börse ab.

Für die Zukunft alles Gute und vielleicht bleibst du ja aktiv im Forum.
Du kannst sicher noch viele nützliche Informationen hier abgreifen

Unabhängig der Diskussion ob Recht oder Unrecht: Not your keys, not your coins.
Hat glücklicherweise ja eine gute Wendung genommen für den OP.

Haben sich hiermit wohl unsere Diskriminierungsaussagen bestätigt und wir wissen nun wer hier mit welchen Mitteln arbeitet. Unverschämt und unglaublich wie man dich aufgrund deiner Staatsangehörigkeit behandelt und sogar dein Konto kündigt. Ich freue mich aber für dich, dass du wieder Zugriff auf deine Coins hast. In Zukunft am besten immer auf Hardware-Wallets lagern

Nur Fidor. Früher habe ich auch ein Commerzbank Konto genutzt, aber das ist Jahre her.
Ich habe überhaupt kein Konto bei einer der sanktionierten Banken.

Update: Nachdem ich ihnen mit rechtlichen Schritten gedroht habe, entsperren sie mein Konto. Sie geben mir auch 3 Wochen, nach denen sie mein Konto kündigen.

Selbstverständlich ist die Sperre rechtswidrig und entstandene Schäden müssen dann durch den Verursacher ausgeglichen werden. Ich würde an der Sache dranbleiben und würde mich da gar nicht davor schrecken rechtliche Schritte einzuleiten.

Viel Erfolg!



Du redest von Respekt? Respekt darf der erwarten, der respektvoll mit seinen Mitmenschen umgeht. Du verdienst keinen Respekt.

Kesevar, ich habe diesen Thread gerade durchgelesen und bin fassungslos über die Situation. Leider kann ich dir ausser einen Anwalt aufzusuchen (was du ja auch schon gemacht hast) wenig helfen. Was mich aber interessiert, mit welchem Bankkonto du dein Bitcoin.de-Konto verknüpft hast? Ist das die Fidorbank oder eine Bank, die auf der Sanktionslist steht?

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Im Coinforum hast du ja auch schon nachgefragt und von Christoph Bergmann gab es folgende Antworten:

https://coinforum.de/topic/29022-in-only-modus-wegen-meiner-nationalit%C3%A4t/?do=findComment&comment=699192

https://coinforum.de/topic/29022-in-only-modus-wegen-meiner-nationalit%C3%A4t/?do=findComment&comment=699210

Ja, ich habe es bereits getan.
Ich habe die gleichen Ratschläge bekommen (BAFIN/Rechtsanwalt).

Hatte schon ein Erstgespräch mit einem Anwalt, laut ihm ist diese Sperrung rechtswidrig.

Den genauen Sachverhalt kann ich nicht einschätzen, aber ich persönlich würde es als schon ganz schön vermessen ansehen wenn ein russischer Staatsbürger (wenn ich das korrekt mitbekommen habe?) der seit Jahren hier lebt (das kann ja leicht nachgewiesen werden), dass Bitcoin.de Konto gesperrt/eingefroren wird. Die Sanktionen sollten sich laut meinem letzten Kenntnisstand (Bitte um Korrektur wenn sich das geändert hat) ja gegen Putin/Regierungsnahe Personen gerichtet sein?

Aus eigener Erfahrung (Stand 13. März):

Ich kann nur von einer Freundin sprechen die in Moskau lebt und vor kurzem in Bulgarien auf Urlaub war, sie musste über die Türkei zurück nach Moskau reisen, auch wurden in Bulgarien ihre Bankomatkarten nicht mehr akzeptiert. Daraus schließe ich das es sich nicht mehr nur gegen Putin/Regierungsnahe Personen richtet.


Da stimme ich zu beiden Punkten zu (der erste Punkt muss nicht durch das ganze Forum getragen werden) und zweitens würde ich das wenn es um eine größere Summe handelt (bei einer "kleineren" würde ich derzeit nichts machen, ist ja sonst Enteignung) einen Anwalt aufsuchen und sobald du zugriff hast nicht mehr größere Summen auf Zentrale Exchanges liegen lassen.

Lieber Unknown01, bisher dachte ich, dass der Sinn eines Forum ziemlich klar und für alle verständlich ist aber durch deine Posts der letzten Wochen muss ich ehrlich zugeben, dass ich da bei dir Zweifel habe. Es geht in einem Forum nicht darum, Posts zu "dulden". Es geht darum, dass jeder schreiben kann, was er will, so lange es nicht gegen die Regeln oder die Nettiquette verstößt, so lange es gesetzeskonform ist und so lange es nicht irgendwelche Volkverhetzungen etc. enthält, die wir leider auch schon in diesem Forum gesehen haben. Weiterhin gibt es kein Privileg für irgendjemanden, dass seine Beiträge kritiklos stehen bleiben dürfen. Kritik an diverser Schwurbelei, tendenziösen Falschdarstellungen oder sonstige steilen Thesen werden selbstverständlich kritisiert werden dürfen.
Wo kommen wir denn sonst hin?  


Dann reporte sie doch wegen Off-Topic Spam, mache ich bei deinem hier jetzt auch, weil er rein garnichts zum Thema beiträgt.


Ich sage bloß, dass es nichts bringt, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, wie von vereinzelten Nutzern hier vorgeschlagen und es bringt auch nichts gegen Bitcoin.de zu hetzen.
Es ist zu hoffen, dass die Problematik von Kesevar zu seinen Gunsten gelöst wird, das ist doch ganz klar.
An dieser Stelle können wir jedoch nichts weiter machen, als zu spekulieren, da der Support von Bitcoin.de sicher mehr dazu weiß.
Man muss aber auch ganz klar sagen, dass es zu einfach ist, so maßlos gegen Bitcoin.de zu hetzen, wie das hier (auch von dir) der Fall war.


Daher betätige ich mich nicht als Hobbyjurist, wie du es tust. Die Expertise zu diesem Sachverhalt wird mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit bei Bitcoin.de / Futurum Bank AG höher sein, als bei Unknown01 im Bitcointalk.  

Und kannst du bitte aus Respekt einmal darauf achten, nicht meinen kompletten Beitrag zitiert hier in einem Block reinzuklatschen?
Du bist doch kein Vollquottel?

Lieber 1miau bisher dachte ich immer, dass wir teilweise gegensetzliche Gedanken haben aber durch deine Posts der letzten Wochen muss ich ehrlich zugeben, dass ich deine Art und Weise überhaupt nicht dulden möchte und kann und so sehr mir deine technischen Posts gefallen haben, sowenig finde ich deine Offtopic Posts gut.

Du bist extrem voreingenommen, einseitig und unempathisch und bist von deiner Ansicht so überzeugt, dass alles andere falsch sein muss und wenn die Argumente fehlen dann greift man halt jemanden an. Du hast keine Ahnung von den Rechtswissenschaften und sorry aber jetzt muss ich deine Ausdrucksweise verwenden: postest nur Unsinn (du würdest scheiße schreiben aber ich bleibe mal höflich) zu den rechtlichen Themen hier  

Hey, ich teile deine Ansicht voll und ganz, weil du recht hast. Ich denke du bist ebenso wie ich sehr emphatisch (diese Fähigkeiten hat halt nicht jeder) und kannst so eine Benachteiligung nicht verstehen. Eine offizielle Stellungnahme wäre was gutes um das Feuer nicht noch weiter zu entfachen. Es könnten noch viel mehr User davon betroffen sein, die sich hier nicht melden.

Mal in den AGB‘s von Bitcoin.de geschaut und nichts über die aktuelle Situation gelesen. Ggfs. kann man das als Anhaltspunkt nutzen.

Quelle: https://www.bitcoin.de/de/agb

Also lediglich der zweifelsfreie Nachweis der Inhaberschaft.

Quelle: https://www.bitcoin.de/de/agb

Oder unter diesen Vorgaben sollte Kesevar die rechtlichen Voraussetzungen erfüllen? Falls ja, dann könnte das auch in einem Antrag stehen.

Ist schon ziemlich daneben, der Vergleich.  
Der zweite Weltkrieg ist schließlich seit 1945 zu Ende, das sind mittlerweile 77 Jahre.
Du scheinst Sanktionen nach wie vor nicht verstanden zu haben. Diese haben zum Ziel, dass sie die angreifende Kriegspartei einerseits wirtschaftlich schwächen, andererseits die Bevölkerung unter Druck setzen, dass diese gegen die Regierung aufbegehrt. Im Optimalfall verstärken sich beide Strategien durch die Sanktionen.
Klar bei Sanktionen ist jedoch auch, dass diese irgendwo umgesetzt werden müssen (hier Bitcoin.de). Dass dabei auch "unschuldige" Bürger (nichtmilitärische) Einbußen haben, ist ziemlich klar aber in Kauf zu nehmen.

Verwechselst du vielleicht Sanktionen mit Reparationen?

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Ja sicher, Herr Hobbyjurist.  

Zum Glück leben wir in einen Rechtsstaat, in dem studierte Juristen das beurteilen können.  


Korrekt, man sollte den Begriff Diskriminierung nicht zu voreilig verwenden. Da ich es dir bereits mehrfach erläutert habe, nun noch ein Versuch, diesmal mit Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung
Wikipedia schreibt:
Unter welchem Stein lebst du? Die Sanktionen haben zum Ziel, die russische Kriegsmaschinerie und damit verbundene Wirtschaft zu treffen. In der Umsetzung sind Sanktionen immer schwierig, daher wurde hier der korrekte Ansatz gewählt, dass die Einzelfallprüfung später erfolgt. Ich bin aber kein Jurist, um zu sagen, wie sich das weiter entwickelt.
Die von dir implizierten Vorgänge sind einfach zu Zeitaufwändig und unterlaufen damit die Sanktionen.


Nö, machen sie nicht, warum sollten sie das auch? Hätten ja keinen Vorteil davon...


Doch, ist falsch, weil es nie Sinn macht, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen?
Willst du nicht noch eine Beschwerde bei der Bafin dazunehmen, dann wäre die völlig übertriebene Reaktion wenigstens konsequent.  

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Es ist kein "Tatbestand" seitens Bitcoin.de und dass es gegen die Rechtsordnung "absolut" verstößt, halte ich für maximal übertrieben. Jedenfalls wenn du es als Hobbyjurist sagst. Bitcoin zu befürworten heißt nicht, das unterlaufen des Rechtsstaates zu befürworten. Wenn Bitcoin das für dich bedeutet und es für dich "Sinn & Zweck von Bitcoin" ist, die Gesetze zu unterlaufen, ist das sehr bedenklich, was deine Integrität betrifft und obendrein schädlich für Bitcoin sowie die Gesellschaft.
Falls du es schon gemerkt hast: niemand wird als Verbrecher dargestellt! Du verwechselst hier die nicht ganz einfache Umsetzung der Sanktionen mit dem, was du dir zusammenbastelst.

Und bitte nicht meinen kompletten Block zitieren, das ist nicht nur unhöflich, sondern stört auch die Leserlichkeit.

Ich habe mir die Verordnung nicht durchgelesen und nur überflogen und konnte nur beim Überfliegen bereits Gründe finden, weshalb die Einfrierung von Vermögenswerten in diesem geschilderten Sachverhalt rechtswidrig wäre. Es ist nicht meine Aufgabe, ich werde auch nicht dafür bezahlt diese Verordnung zu studieren und ich habe genug um die Ohren. Wir wissen aus erster Hand, dass eine erlassene Verordnung nicht immer rechtskonform ist und novelliert werden muss, dementsprechend wird es auch hier inhaltlich nicht in Ordnung sein.

Man soll den Vorwurf der Diskriminierung nicht zu voreilig verwenden? Erkläre mir bitte was das hier ist, wenn es keine Diskriminierung ist? Eine Person aufgrund der Staatsangehörigkeit zu sanktionieren ohne, dass sich die Person etwas zu Schulden kommen lassen hat. Ist das etwas was wir standardmäßig ausüben oder gehört es zu unserer Rechtsordnung? Mir wäre kein ähnlicher Fall bekannt aber du kannst mich gerne darüber aufklären worum es sich hierbei handelt.

Wo haben wir eine legitime Ausnahmesituation, spinne ich? Geht von dieser Person eine mittelbare oder unmittelbare Gefährdung für irgendwen auf der Welt aus? Wenn ja, wäre eine legitime Ausnahmesituation gegeben, ansonsten definitiv nicht.

Ich gehe nicht davon aus, dass bitcoin.de vorhat das Vermögen der Person zu "stehlen" aber sehr wohl möchten sie hier ein Zeichen setzen und das ist definitiv nicht in Ordnung. Wenn bitcoin.de den Verdacht auf einen Straftatbestand hat können sie das auf dem Rechtsweg beim Staatsanwalt anzeigen aber eigenmächtig ohne Rechtsgrundlage die Vermögenswerte einzufrieren... Man hätte wenigstens eine Anzeige erstatten können, wenn man den Verdacht auf irgendetwas hat aber einfach einfrieren und sonst nichts tun, das ist dein Verständnis von Gerechtigkeit?

Bei so einer Handlungsweise (sofern alles der Wahrheit entspricht) scheint es mir so zu sein, dass bitcoin.de sich über die Gesetzgebung stellt und unsere Rechtsordnung missachtet und da gibt es nichts mehr zum Hinzufügen. Da es aktuell aber ins politische Bild passt wird sich niemand darüber aufregen

Mein Kommentar ist definitiv nicht falsch und einen Lösungsvorschlag hätte ich bereits: Entweder Anzeige erstatten und einen Richter urteilen lassen ob die Vermögenswerte eingefroren werden dürfen oder die sofortige Freigabe sämtlicher Vermögenswerte.

Ich finde es eigentlich absurd von dir als eine Person der den Bitcoin unterstützt und fördert so einen Tatbestand gutzuheißen. Diese Handlung verstößt absolut gegen unsere Rechtsordnung und abgesehen davon gegen den Sinn & Zweck von Bitcoin. Man kann niemanden aufgrund seiner Herkunft bestrafen und eine komplette Bevölkerungsgruppe pauschalisiert als Verbrecher darstellen (Generalverdacht) (passiert heutzutage leider immer noch zu häufig).


Ich bin bereits sehr gespannt auf das Ende dieser Geschichte, bitte uns auf dem Laufenden halten!

Sehr gut erkannt und geschrieben. Würde man sich vorstellen in Deutschland gäbe es solche Restriktionen gegen jeden Bürger, weil im letzten Jahrtausend ein 2.Weltkrieg stattgefunden hat, absolut nicht in Ordnung. Wenn von einem Anbieter etwas getan wird um Russland zu schaden, weil sie vielen anderen Menschen schaden, ist okay. Aber unschuldige mitzuziehen und zu pauschalisieren, das ist zu einfach und es sieht danach aus, als wäre der einzelne nicht wichtig. Wir werden ggfs. nicht jedes Detail zu diesem Fall hören, aber man sollte nicht jeden Menschen pauschal als „Kriegsverbrecher“ darstellen weil auf einem russischen Ausweis sein Name steht, ganz übele Nummer.

Wie würde es satoshi regeln?
Bitcoin.de kann auch anders, wie man hier sieht: Der Aufstieg der Blacklists bei Bitcoin, 23.03.2022

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Hier mal etwas von Binance: „Wird sich die Bitcoin-Börse an Sanktionen gegen Russland beteiligen?“
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/binance-bitcoin-boerse-sanktionen-gegen-russland-135966/

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@Kesevar: Hast du deinen Fall mal öffentlich hier gepostet: https://coinforum.de/ ? Könnte eher von den verantwortlichen gelesen werden und dir helfen.

Bullshit!
Bei legitimer Ausnahmesituation ist es sehr wohl gerechtfertigt und auch in diesem Fall, da brauche ich nur auf den zitierten Text zu verweisen. Sind ja viele weitere Ausnahmen dabei, wenn du dir den gesamten Gesetzestext nach der von mir zitierten Passage einmal durchgelesen hättest.
Dass daran nichts diskriminierend ist, hatten wir schon aber das hast du ja gekonnt überlesen und hier füge ich noch hinzu, dass man den Vorwurf "diskriminieren" nicht allzu leichtfertig verwenden sollte, denn das legitimiert echte Diskriminierung.

Noch irgend ein Lösungsvorschlag deinerseits oder hast du keinen?

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Allein dass du die Einfrierung von Vermögenswerten von Personen auf Sanktionslisten in Frage stellst, ist schon richtig anmaßend. Ist vielleicht falsch formuliert von dir aber bitte was??!!
Das ist so ziemlich die effektivste Möglichkeit, die man hat und diese würde die von dir obendrein in diesem Faden aufgetauchte Problematik bei Bitcoin.de (wo Bitcoin.de korrekt handelt) obsolet machen
Es geht aber um Werte über 100.000 Euro (mit diversen Ausnahmen), durch welche eben eine effektive Umsetzung (wie bei bekannten Einzelpersonen) nicht einfach so möglich ist.
Das wird ja spätestens durch Bitcoin.de bekannt.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass Bitcoin.de nichts perfides vorhat, was man ihnen hier leider konsequent unterstellt.
Wenn du damit ein Probelm hast, schreibe Christoph Bergmann direkt an aber bitte etwas diplomatischer.

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Super, du bescheinigst Bitcoin.de also keine seriösen, erfahrenen Rechtsvertreter zu (haben oder zu) konsultieren. Das bezweifle ich doch sehr Angesicht dessen, dass Bitcoin.de mittlerweile seit vielen Jahren verlässlich operiert. Im Vergleich zu anderen Klitschen dürfte die juristische Kompetenz seitens Bitcoin.de um ein Vielfaches höher sein.
Natürlich kann ich das nicht unabhängig bestätigen, du aber deine Anschuldigungen genausowenig.
Wie es scheint, ist Bitcoin.de Teil der Futurum Bank AG und in den AGB (die ich jetzt aus Zeitgründen nicht durchlesen werde) findet sich bestimmt etwas dazu.
Die Rechtsgrundlage hatte ich bereits verlinkt.

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Finde es eine absolute Frechheit, dass manche Kommentatoren so anmaßende Beiträge abgeben müssen, die nicht nur falsch sind, sondern auch null zur Lösung beitragen.  
Unser wichtigster Rechtsgrundsatz ist lediglich "not your keys not your coins"!  

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@OP, vielleicht kannst du mal Christoph Bergmann anschreiben, der weiß sicher mehr. Bis eine Antwort kommt, könnte aber länger dauern als beim Support, das letzte mal online war er letztes Jahr...
Nur als zusätzliche Option aber glaube nicht, dass er seine persönlichen Nachrichten über seine Mail leitet...

Selbst der unerfahrenste Jurist wird dir innerhalb von wenigen Stunden nach einer kurzen Interpretation der Verordnung vorhersagen können, dass die Einfrierung von Vermögenswerten einer in Deutschland ansässigen Person mit einem europäischen Aufenthaltstitel (ohne auf der Sanktionsliste zu stehen), von jedem Richter als rechtswidrig eingestuft werden würde. Sie haben keine Rechtsgrundlage (gem. dem vorgelegten Sachverhalt) für die Einfrierung und es ist sehr wohl diskriminierend! Wir brauchen hier nichts verharmlosen! Weil ein Staat einen Krieg führt, heißt es nicht, dass wir alle Bürger des Staates nun pauschal als Schuldig einstufen können. Wo leben wir hier?? Hier wurde laut vorgelegtem Sachverhalt jemand aufgrund seiner Staatsangehörigkeit benachteiligt und das ist definitiv diskriminierend, darüber braucht man gar nicht diskutieren.

Wir haben eine Rechtsordnung und abgesehen davon, dass ich die Einfrierung von Vermögenswerten von Personen auf Sanktionslisten für äußerst bedenklich halte, werden einige Sanktionen bestimmt noch gerichtlich aufgehoben werden. Hier wird jemand sanktioniert ohne scheinbar auf der Sanktionsliste zu stehen!

Ein seriöser Anbieter hat seriöse erfahrene Rechtsvertreter zu konsultieren und jeder mir bekannte Jurist würde einem vor solch voreiligen Schritten abraten, vor allem durch die fehlende Rechtsgrundlage. Anders wäre der Umstand, wenn die Person auf der Sanktionsliste stehen würde, dann hätten sie zumindest eine Rechtsgrundlage, auch wenn die Rechtsgrundlage später wegfallen sollte.

Finde es absolut eine Frechheit, dass die Vorgehensweise auch noch verteidigt wird! Wir verstoßen hier gegen einen unserer wichtigsten Rechtsgrundsätze! In dubio pro reo!

Was ein Quark! Niemand wird "diskriminiert", zu dem Schluss kann man nur kommen, wenn man die rechtlichen Abläufe nicht versteht. Die Lage mag misslich sein, dass auch russische Staatsbürger in D davon betroffen sind, die gegen den Krieg sind aber sowas ist eben durch die aus Zeitdruck heraus entstandene Situation nicht anders machbar.
Wenn der Staatspräsident einess Landes, unterstützt durch die Bevölkerung, nunmal einen brutalen Angriffskrieg startet, ist das die Konsequenz.
Als D das letzte mal einen Angriffkrieg gestartet hatte, bezahlte die Bevölkerung bekanntlich einen zivilen Preis, der jegliche Dimensionen deiner angeblichen "Diskriminierung" übersteigt: in weiten Teilen zerbombte Städte und hunderttausende, meist unschuldige Zivilisten.
Da kann man sich in beiden Fällen bei den Bevölkerungsteilen bedanken, die den jeweiligen Machthaber bejubeln anstatt ihn zu entfernen. Und je nachdem, was der Machthaber so alles anstellt, zahlt(e) die Bevölkerung den entsprechenden Preis, ganz neutral hier wiedergegeben.
Und ich glaube es ist ziemlich klar, in welchem der beiden Beispiele die Bevölkerung den größeren Preis zahlen musste und "diskriminiert" wurde.

Der Gesetzestext scheint mir jetzt nicht besonders kontrovers formuliert, als wenn das nicht lösbar wäre.
Hier jetzt gegen Bitcoin.de zu hetzen, bringt garnichts.
Da es ein Anbieter ist, der an dt. Recht gebunden ist, ist es sogar ein großer Vorteil, dass da kein Gemauschel zugunsten des Anbieters praktiziert werden kann.

Ist ja auch völlig richtig, dass die seriöseren Anbieter, im Gegesatz zu den verantwortungslosen Klitschen, sich so verhalten, wie man das von legalen Plattformen erwartet.
Exchanges sind Knotenpunkte und die müssen in diesem Fall optimiert werden, weil es nur da effektiv möglich ist. 
Für alles weitere gibt es die (öffentliche) Blockchain.

D‘accord. Für etwas bestraft zu werden, mit dem man direkt nicht zu tun hat, ist falsch. Ich finde du wirst damit nicht nur diskriminiert, sondern auch stark benachteiligt. Es gibt mehrere Anbieter die dem folge leisten, siehe hier:
https://www.derstandard.at/story/2000133817242/bitpanda-stoppt-zahlungsverkehr-mit-russischen-banken

Zum Glück gibt es noch clevere Anbieter wie binance und Kraken, die dagegen halten.

Diese Sanktionen richten sich gegen den russischen Staat und die vereinzelte Menschen, die aktiv daran beteiligt waren, diesen Krieg zu ermöglichen.
Soweit ich weiß, sollten nicht alle europäischen Einwohner mit russischer Staatsangehörigkeit automatisch ebenfalls betroffen sein. Denn das bedeutet Diskriminierung aufgrund der Herkunft.

unter 100.000 Euro - erlaubt auch für Leute, die derzeit in Russland leben
und mit der befristeten oder unbefristeten Aufenthaltserlaubnis und Wohnsitz in der EU gibt es keine Begrenzung

Du hast wahrscheinlich Recht.
Ich bin einfach sauer und wollte was unternehmen, wenn auch nur im Forum meckern.

Der einzige, der hier nicht mehr ganz sauber ist, bist wohl du...

Ich weiß nicht, was du dir generell vorstellst aber gerade unter Zeitdruck ist es völlig normal, dass nicht alles 100% reibungslos funktioniert. Bitcoin.de ist der aktuell einzige deutsche Dienstleister, der sich überhaupt in dem Segment an deutsches Recht hält und als (semi) zentralisierte Plattform ist es halt einer der Knotenpunkte, die zum Umtausch von Kryptowährungen dienen und es dadurch nur dort möglich ist, effektiv Gelder einzufrieren.

Ansonsten braucht hier niemand deine überflüssige, widerliche Hetze!

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Was ich konkret machen würde: Abwarten, da Bitcoin.de grundsätzlich seriös und korrekt handelt. Bitcoin.de wird da mit der Zeit auch schlauer sein und kann dann nähere Auskünfte geben.

Hier der Text dazu: 


https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?toc=OJ%3AL%3A2022%3A049%3ATOC&uri=uriserv%3AOJ.L_.2022.049.01.0001.01.DEU

Ich bin kein Rechtsanwalt aber Beträge unter 100.000 Euro scheinen ausgenommen? Sicher gibt es da bald mehr Klarheit, das ist jetzt alles noch sehr unübersichtlich.

Bitcoin.de ist sicher nicht für seine dubiosen Machenschaften bekannt, wie von etablierten Nutzern mehrmals unterstellt, sondern ist garantiert dazu bemüht, das alles korrekt abzuwickeln. Krypto hat es nun einmal an sich, dass es heruntertransferiert von Börsen nicht beschlagnahmt werden kann, was in vielen Fällen eine gute Eingeschaft ist aber in manchen leider eine negative (wie aktuell). Damit muss man leben aber man muss auch die Knotenpunkte optimieren, die man optimieren kann, was in diesem Fall ja auch so passiert ist.
Aufgrund der unübersichtlichen, aus Zeitdruck heraus entstandenen Situation spricht also nichts dagegen, dass es eine reine Vorsichtsmaßnahme seitens Bitcoin.de ist, alle Gelder die im Bezug zu Russland stehen einzufrieren, alles andere erfolgt bei genauerer Betrachtung danach.
Zudem ist Bitcoin.de keine unseriöse Übersee-Klitsche.


Ansonsten gilt:

Wenn man die privaten Schlüssel nicht besitzt, besitzt man die Coins nicht!
Not your keys, not your coins!

Je nachdem wie viele Bitcoins hier aktuell nicht unter deiner Kontrolle sind, würde ich halt wirklich in den sauren Apfel beissen und dann wenigstens meine Coins auf einer anderen Börse wieder kaufen. Einen großen Verlust solltest du dadurch ja nicht verzeichnen und hättest deine Coins dann im sicheren...
Ich möchte damit nicht die Ratschläge, rechtliche Unterstützung anzufordern, der anderen einfach ignorieren aber ich würde so schnell es geht meine Coins haben wollen.

Ihre Forderungen sind:


Erstens möchte ich keinen Einschränkungen zustimmen, es sei denn, es gibt eine gesetzliche Grundlage dafür.
Zweitens sind meine BTC seit mehr als einem Jahr in der Wallet, richtig.

Verstehe ich das richtig, dass du deine Coins noch gegen Fiat verkaufen darfst und dir das Fiat Geld auszahlen lassen darfst ?
Dann würde ich das machen und so schnell wie möglich auf einer anderen Börse die Coins wieder kaufen und in eine eigene Wallet transferieren.

Voraussetzung dafür ist natürlich, dass du die 1 Jahresfrist bereits erreicht hast, wenn du keine Steuern bezahlen möchtest.

Das muss man sich mal reinziehen, die sind doch nicht mehr ganz sauber. Das liest sich wie ein Freifahrschein um einen russischen Bürger maximal zu benachteiligen. Er wird mit allen über einen Kam geschert, absolut falsch!


"Sowie deren Familien und Unterstützer" - Was denken die sich eigentlich dabei? Wer soll da noch ein Vertrauen aufbauen. Totalschaden.

Alles, was ich sonst noch vom Support bekommen konnte, war dieser Link:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/STATEMENT_22_1724

"Drittens stellen wir sicher, dass der russische Staat und seine Eliten keine Kryptowerte nutzen können, um die Sanktionen zu umgehen. Wir werden verhindern, dass Putins Gefolgsleute und die Architekten seines Kriegs diese Vermögenswerte nutzen, um ihren Wohlstand zu vermehren und außer Landes zu bringen."
 
Ich kann also nur vermuten, dass ich ihrer Meinung nach allein aufgrund meiner Nationalität automatisch zu den "Putins Gefolgsleute und den Architekten seines Krieges" gehöre 

Kannst du machen. Aber es ist gut möglich, das dein Anliegen nicht so werthaltig ist. Als vergleichsweise, wenn du bereits "rechtliche Unterstützung" bekommst. Das könnte so nur noch mehr Zeit kosten und dich maximal unflexibel machen. Stell dir vor es kommt etwas unverhofftes und du musst an deine Coins ran. Alternativ es kommt eine top Anlagegelegenheit und du kannst sie dir nicht schnappen, weil jemand anders dich daran hemmt.  So unharmonisch es ist, ich würde den Weg der "maximalen" Unterstützung wählen, es kann nämlich von Fall zu Fall unterschiedlich sein.

Stay strong!

Leider ist das keine Phishing mail, das war die wirkliche Antwort des Supports, als ich sie kontaktierte, nachdem ich festgestellt hatte, dass mein Konto gesperrt war.

Und eine Kopie meiner Niederlassungserlaubnis haben sie natürlich schon, ohne die wollten sie mich nicht anmelden.

Ok, ich werde wahrscheinlich erst selbst ein Einschreiben schicken und mich dann an einen Anwalt wenden.

Herzlich willkommen im Forum Kesevar,

ich kann es mir auch fast nicht vorstellen, dass das so korrekt bzw. gewollt ist.
Vielleicht wurde von bitcoin.de auch nur über das Ziel hinaus geschossen in dem alles was in Richtung Russland vorliegt eingeforen wird und nun muss von Fall zu Fall entschieden werden ob das in Ordnung war!? Also ich würde auch nochmal beim Support nachhaken und wenn es um mehr als ein paar Euro geht auch direkt inkl. Rechtsbeistand erneut vorstellig werden.

In deinem Fall klingt es (Stand jetzt) nicht so als wäre bitcoin.de im Recht. Wenn etwas XX oder XXXX Accounts betrifft muss auch eine harte Entscheidung her um dann mit Fingerspitzengefühl nachzubessern. Zuerst musste es ja schnell gehen aber nun sollte schon Zeit sein um das Thema im Detail aufzuarbeiten.

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//edit: Sieh dir mal bitte diesen Thread an! WARNUNG VOR BITCOIN.DE Support konfisziert 2,3 BTC selbst nach SkypeVideo!
Dieses Ergebnis liefert die Boardsuche nach bitcoin.de + Thomas Müller (der ja auch dein Bearbeiter ist). Nur zur Info!

Ich kann mir nicht vorstellen dass Bitcoin.de damit wirklich durch kommt. Sanktionen hin oder her, nur weil du in Russland geboren bist kannst du doch nicht einfach auf die Sanktionsliste kommen. Insbesondere wenn du schon Jahre lang hier wohnst und keine Verbindungen mehr nach Russland hast. Würde dir empfehlen noch einmal selbst einen Brief zu schreiben und alle Punkte wie hier auflisten. Dazu am besten noch eine Kopie deiner dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung oder deutschen Pass beilegen. Der Geburtsort sollte hier keine Rolle spielen, sondern eher wo du sie letzten Jahre gelebt hast. Im Brief dann auch direkt mit Anwalt drohen. Vielleicht geben sie deine coins so frei. Einen Anwalt einschalten wird immer teuer, sollte dann aber der nächste Schritt sein.

Hört sich für mich absolut unmöglich an, vielleicht handelt es sich auch um einen Irrtum?! Falls der Sachverhalt aber tatsächlich wie geschildert sein sollte würde ich sofort einen Rechtsbeistand hinzuziehen und rechtliche Schritte einleiten. Außerdem würde ich hier Beweise veröffentlichen um potenzielle Kunden über solch einen Vorfall zu informieren.

Falls es sich nicht um die von @MinoRaiola angesprochene Phishing-Masche mit Fake-Emails handelt, wieder mal ein grandioses Beispiel für "Not your keys, not your coins". Warum hast du eine so große Menge an Bitcoin auf Bitcoin.de gelassen? Nicht verschmerzbare Beträge gehören immer auf ein Hardware-Wallet und niemals auf eine Exchange!

Ansonsten ordentlich Druck auf den Support machen und einen Rechtsanwalt nehmen. Eine zügige Reaktion mit einem Rechtsbeistand ist meist zielführender als endlose E-Mails mit 08/15 Antworten und ohne wirkliches Ergebnis. Viel Erfolg beim entsperren deines Kontos.

Bzgl. des Phishing-Themas auch hier noch ein Artikel: Russland-Sanktionen: Betrüger zielen auf Bitcoins ab

@Kesevar

Also wenn der Sachverhalt so ist, würde ich dir unbedingt dazu raten, erstmal einen Rechtsanwalt mit einem solchen Themenschwerpunkt zu konsultieren.
Ich denke, das wäre der richtige Schritt.


Aber offenbar gibt es noch andere Fälle: Sanktionen gegen russische Bürger

Anastassia Pletoukhina engagiert sich für Flüchtlinge aus der Ukraine und muss plötzlich feststellen, dass ihr und ihrer Familie die Bankkonten eingeschränkt wurden - nur weil sie immer noch russische Staatsbürger sind, obwohl sie seit Jahren in Deutschland leben. In ihrem Gastbeitrag schildert sie diese und andere Benachteiligungen russischstämmiger Bürger, die nichts mit Putins Krieg zu tun haben.

Quelle: https://www.cicero.de/innenpolitik/sanktionen-gegen-russische-burger-die-situation-hat-mich-sehr-erschuttert

Wenn Das so gesagt wurde und die Mail echt ist dann den ganzen Schriftwechsel ausdrucken und ab zum Anwalt / zur Polizei Strafanzeige stellen !!!  

Das wäre mir jetzt neu und ein extremes NoGo. Also bitcoin.de ist ein Handelsplatz, keine Börse wie Coinbase oder binance, woher nehmen sich sich das Recht? Ich glaube das es niemals rechtens ist.

Davon hast du mitbekommen?

Russland-Sanktionen: Polizei warnt vor Phishing-Mails
https://www.rnd.de/digital/russland-sanktionen-polizei-warnt-vor-phishing-mails-bitcoin-de-im-fokus-IYJSCLZ5JGPVHQDP5NW5K4GQAQ.html

https://ibb.co/71bmWwb

Wir haben noch hin und her geredet, aber sie bestehen darauf, dass ich nichts auf meine Hard Wallet überweisen darf.

"disbursements are NOT possible due to the current sanctions."

Was diese Sanktionen mit mir zu tun haben, dafür gibt es keine Erklärung

Kannst Du das Glaubhaft mit Email, Screenshot, Bild belegen ?
Ich kann das so nicht glauben ,denn wenn es war ist wäre eine rote Linie deutlich überschritten worden und eines der Hauptprinzipien der Kryptowährung, die uneingeschränkte finanziellen Freiheit für die Nutzer ausgehebelt ! Sprich dann wäre jegliche Kryptowärung nix mehr Wert und sinnlos ...

Meine "Schuld" ist, in Russland geboren und aufgewachsen zu sein.
Seit vielen Jahren lebe ich dauerhaft in Deutschland, gerade weil ich die russische Regierung in keiner Weise unterstützen will.

Ich bin ein registrierter und vollständig verifizierter Benutzer von bitcoin.de mit einem Gold Status.
Und jetzt ist mein Konto "wegen Sanktionen" eingefroren.
Natürlich stehe ich auf keiner Sanktionsliste, ich habe Russland seit vielen Jahren nicht mehr besucht, ich bekomme oder sende dort kein Geld usw.

Der Grund, dass ich theoretisch jemandem helfen kann, die Sanktionen zu umgehen, ist lächerlich.
Warum sollte ich? Nur weil ich auch Russisch spreche?
Und das reicht jetzt aus, um ein Konto zu sperren?

Ich habe immer noch eine beträchtliche Menge an Krypto in meiner Wallet auf bitcoin.de
Ich weiß, es ist dumm, aber bisher hatte ich keinen Grund, dem Team von bitcoin.de nicht zu vertrauen.

Also, hat jemand von euch eine Idee, wie ich meine BTC von ihnen zurückbekomme?