Topic: Bitcoin.org пoдтвeрдил привeржeннocть кoнceнcуcу Bitcoin Core (Read 2182 times)

BIP 101 from Gavin:
 
  BIP: https://github.com/bitcoin/bips/pull/163
 
  Code: https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/6341

Да, но при выборе пула превалируют коммерческие и прочие интересы. Да и вообще, с учётом того, что крупных пулов мало, голосование вряд ли будет что-то важное решать. Скорее уж они будут напрямую договариваться, если вопрос будет важным. Игру в демократию сделают только "для виду".

ч.т.д.

Справедливости ради стоит добавить что рядовой майнер всё-таки может повлиять на результат – перейти на пул, который обещает отдать свой голос за то или иное решение.

Майнер в современных пулах меняет (перебирает) только нонс,  и берёт двойной хэш только от заголовка блока, а хэши транзакций, включая coinbase берутся на серверах пула. Т.е. доступа к транзакциям у майнера нет. Но это не абсолютное правило, так просто сложилось благодаря оптимизации распределения заданий - так называемых "шар". Пул перебирает примерно половину нужных битов в поле coinbase, а в задании майнеру даётся перебрать другую половину в заголовке блока - в поле nonce. Теоретически можно создать пул, где майнер тоже будет иметь доступ к coinbase, например, если у него большие мощности, разработанные под такой алгоритм.

Тоже нет.
У пула есть админ. Админ правит код клиента, чтобы в coinbase-транзакции была бы эта строка.
Майнеры со своими асиками выполняют тупую счетную работу - они берут у клиента пула некоторую "заготовку" и меняя в ней циферки считают sha256d
Если в результате счета получились нолики в начале хеша - отсылают шару на сервер
То есть майнеры вообще в принципе не знают что они считают! Может быть админ пула им вообще другую крипту подсовывает.
Не, ну по всяким логам и косвенным признакам можно вычислить недобросовестного админа.
Я лишь хочу сказать, что майнеры с асиками - это рабы, которые вообще права голоса не имеют.
Могут только на другую галеру уйти.

То есть BV8000000 вписывает сам майнер своим асиком, подключённый к пулу при нахождении им (тем майнером) блока?

Эт вряд ли. (с) Верещагин

Нет, конечно. Coinbase-транзакцию в PoW вообще подписывать не надо.
Она просто есть, а в scriptSig у неё фактически мусор, потому что всё равно этот скрипт не исполняется никогда.
(В PoS вроде что-то такое было, но во-первых я не очень хорошо там ориентируюсь, а во-вторых мы же про биткойн)

Разрабы с пулами как раз и скупят. С целью в дальнейшем устроить дефицит предложения на рынке, спровоцировав рост, впарить по дороже ослеплённым жадностью опоздавшим потом. А простой народ вообще не покупает, разве не видно.
И? Коинбазе-транзакцию разве не кошелёк пула подписывает?

Как вы себе это представляете? Биткойны - это же не картошка, которую весной в землю сажаешь, а осенью уже другую достаешь.
Если я захочу "отсидеться" - единственный выход для меня - это продать бетховены кому-нибудь.
Ну так вот этот кто-то и будет тем самым, кто будет их владельцем в смутное время.

Так голосование по количеству блоков идет, то есть по хешрейту. Голосуют мощности, а не админы пулов.

Нет, народ скорее всего решит в фиате отсидеться до января. Или лайт дуванут по самые помидоры. А тем временем поезд с разрабами уже наберёт скорость.

Меня умиляет как организовали голосование по  BIP-100:

Here are refutations of the approach in BIP-100 here:
    http://gtf.org/garzik/bitcoin/BIP100-blocksizechangeproposal.pdf

    To recap BIP-100:

    1) Hard form to remove static 1MB block size limit
    2) Add new floating block size limit set to 1MB
    3) Historical 32MB message limit remains
    4) Hard form on testnet 9/1/2015
    5) Hard form on main 1/11/2016
    6) 1MB limit changed via one-way lock in upgrade with a 12,000 block
    threshold by 90% of blocks
    7) Limit increase or decrease may not exceed 2x in any one step
    Cool Miners vote by encoding 'BV'+BlockSizeRequestValue into coinbase
    scriptSig, e.g. "/BV8000000/" to vote for 8M.
   9) Votes are evaluated by dropping bottom 20% and top 20%, and then the
    most common floor (minimum) is chosen.

Сейчас пулы дружно займутся дроблением на много мелких   А чё, децентрализация, гы

Угу, похоже.
Кстати, я думаю, что народ будет пытаться усидеть на двух стульях - то есть многие будут оба форка пытаться заюзать.
Ведь как думает типичный Вася Пупкин: посмотрю какой форк будет выигрывать, а потом продам свои койны в другом форке и типа окажусь в плюсе, потому что и биткойны сохраню, и деньги хоть какие-то получу.
Нищеброды всегда так думают

Похоже на Sybil атаку. Теоретически должно помочь быстрей поставить точку в вопросе чей биткоин лучше.

Надо понимать, что любое действие, равно как и любое бездействие ведет к централизации.
Поэтому накинуть говна на вентилятор обвинить оппонентов в содействии централизации может каждая сторона спора.
И все будут по-своему правы. И неправы, если смотреть с другой стороны баррикад.

Ну, побольше чем семь. Но ваш ход мысли правильный.

Совершенно не важны. Сплит сети, если он возникнет будет инициирован майнерами.
Логика фуллнод простая, как пень - валидные транзакции и блоки релеим, невалидные - игнорим.
Надо смотреть в коде, как будут себя вести две ноды, одна из которых на одном форке, а другая на другом.
Формально, с момента сплита блоки в обоих форках будут всегда разные и невалидные для другого форка.
А вот некоторые транзакции в диком виде (то есть до включения в блок) могут оказаться валидными в обоих форках.
Вопрос в том - как поступит клиент, если он специально или случайно законнектится к клиенту другого форка?
Вариантов два:
1) получив какое-то количество говнеца один из них разорвет связь.
2) клиент будет очень сильно фильтровать то что ему присылают, вплоть до того, что отбрасывать 99.9% того, что с его точки зрения мусор, но все-таки 0.1% трафика (тот, который валидный) ретранслировать в свою сеть.

Чем это грозит обычному юзеру? Если вы запускаете фулл-клиент на своем компе - то может оказаться, что среди ваших 8 соединений (или сколько у вас?) все будут из другого форка. Чем меньше будет форк в котором вы остались - тем более вероятны у вас проблемы.
Теоретически, можно было бы разнести форки по портам, например один продолжает использовать 8333, а другой переезжает на 9444 допустим. Но адепты обоих форков будут считать свой форк "правильным биткойном" и не согласятся переезжать.

Можно ожидать каких-нибудь флажков при хендшейке, по которым клиент поймет на каком ядре работает его пир.

Ну и возвращаюсь к вопросу. Скорее всего если майнеры создадут сплит сети, то и владельцы фуллнод тоже разделятся на две части.
Если не считать некоторого хаоса, то оба форка будут работать параллельно и независимо - в протоколе биткойна как раз это предусмотрено, а эту часть никто ломать не станет.

Что будет с лайт-клиентами - это я не копенгаген. Надо курить мануалы, но меня ломает.

Каким образом? Или Вы просто повторяете священные мантры? Майнеров и так всего семь – пулы. И так ли важны для биткойна не майнящие фулноды, которые только проверяют транцакции и пересылают их? Или я что-то не понимаю?

Они усиливают уязвимость биткоина делающую его централизованым.
За хранения фулноды не платится ни одной сраной копейки.
Пока еще можно было майнить ну на проце ну на видяшках одно, но сейчас уже всё, асики если не заставлять производителей децентрализацию делать и отвечать за нее то они и вовсе сами лично будут майнить и всё.
То есть и так ты получаешь огромный убыток за 1 год работы компа с фулнодой чисто вот так на идее как дурак, если всё учитывать.
Амортизация компа, интернет, электричество.
Вот только не надо сразу жопообосранцем с пеной у рта орать что это копейки и т.д. И вот я мол уже и всё хочу сделать платно и т.д. Это разговор школьника. Взрослые люди отказываются от радио потому что впустую год платят, от стационарного телефона, от телевидения кабельного, зачем на всё это лишние 3000 рублей в год если не 6000 рублей в год?
Только сегодня в чате бтце парень писал что за блог 1000 рублей в год платить не будет, не хочет!
А 3000-9000 рублей в год за работающий кошелек?

То есть по хорошему правильный вариант был вовсе не хера не делать и заставить пользователей больше платить комиссии майнерам.
А вот за эти деньги орагнизовать доставку асиков в регионы.
Чтобы компенсировать цену на транспорт и розницу в отличии от опта.
А потом уже добавлять размер блока со временем!

Но эти программисты и комьюнити не чешется нихера чтобы хотя бы обсуждать как надавить на производителей асиков чтобы они сделали децентрализацию!

Биткоин уже централизован фактически, потому что уже не комьюнити решает а гевин vs китайцы владельцы бирж и произв асиков.
Разве это децентрализация и комьюнити?
Разве комьюнити тут главное?


То есть на примере.
Допустим ххTH дает 1 блок в месяц.
Заставить эту... ( падлу это производительную кто сейчас себе в датацентр на сниженых частотах за твои деньги еще больше закладывает чем тебе дает)   организовать сети розничные продажи асиков по регионам.
Да пусть хоть в том же китае! Но не в датацентрах а обычным китайцам!
Или в других странах.
Оплату этого надо стребовать с производителей.
Если человек заплатил за оборудование но даже допустим 80% вложеных средств не вернул с майнинга, то ему разницу компенсировать.
Получил он допустим 60%, значит 20% ему должны компенсировать.
Да просер всеравно присутствует, но он фиксировано застрахован!
То есть эти 20% человек тратит на поддержку, он знает сколько и знает за что, вот это **ядь совсем другое дело!
Ну если какой-то производитель поообещает 10% только убытка то конечно же к нему быстрее обратятся.
Если 20% это мало, то 30% поначалу.
Тем производителям кто соблюдает эти правила давать знак качества который подтверждает что они работают на децентрализацию, и всячески рекламировать, давать какие-то бонусы покупателям такого оборудования, производителям давать тоже какие-то преимущества, т.е. такие производители приоритетней для системы.
Эти производители поддерживаемые комьюнити являются правильными производителями сразу, не считаются жирными ублюдками котами собаками и прочими суками и кобелями.
Ну и да, естественно включаение партии асиков нужных для 1 блока в месяц пропогандируется соло!
Как более правильный для сети режим!
Пришел включил асик и он уже настроен на это!
Никаких пулов не надо сразу прописывать!
Он сразу на соло настроен!
А для адвансед юзеров есть куда вводить пул.

Да **ядь ну неужели это так сложно?
Нет, просто это никому не выгодно!
Потому что эти суки работают не в интересах комьюнити!
Не те не другие! Не пограммисты не производители асиков!
И срали они на децентрализацию!

Если вы думаете что никто тогда асики покупать не будет, не факт.
Лучше купить асик который гарантировано дает фиксированый минус% и ты знаешь ради чего и для чего.
Чем брать асик который кот в мешке завтра сгорит к херам и вообще ничего не получишь, или на таможне задержат и снова просер 100% и т.д.

Все будет хорошо, спи спокойно

А если серьезно то никого раздвоения не произойдет, элита(китайские биржи, майнеры, дяди с тугими карманами) будет против всяких bitcoin-xt и прочих форков.

Гевин конечно подпортил свою репутацию, но его понять можно.

Ну да, китаезы контролируют биткоин по самые гланды.

кто нибудь объяснит дедушке доходчиво и понятно - угрожает что нибудь в настоящий момент классическому Bitcoin, или уже нет ? а то тут куча новостей за последние дни, то будет раздвоение, то не будет раздвоения. запутался дедушка совсем 

"Сайт также заявил, что прекратит распространение любых биткойн-кошельков, которые поддержат этот хардфорк вместо официального Bitcoin Core." - в общем, исходя из всего выше написаного, можно сделать вывод что революции не будет  ? 

Ну так сюда если третий вариант притянут,который совместит в себе оба других,но со своей изюменкой,то тогда точно будет паника и развалят систему в считанные месяцы.