Topic: Форк bitcointalk.org (Read 543 times)

Как правило, это большинство новых постов быстро теряют свою актуальность, либо являются повторением уже обсужденных топиков. Все реже и реже можно увидеть оригинальные и интересные топики, и как раз обсуждение новостей  оригинальным топиком не является и может считаться информационным мусором. Ну случилось там что-то и случилось, через несколько дней, недель или месяцев это становится неактуальным и быстро забывается. Если нужно спустя какое-то время упомянуть старую новость, то можно воспользоваться поиском и просто привести ссылку на сторонний сайт.

Привет Оруэллу с его новоязом, запрети слово и люди перестанут даже думать о миксерах. Жаль, что политика форума активно способствуют продвижению понятия "мыслепреступления" и других околототалитарных штучек.

Думаю что не менее 80% постов участников уже потеряло актуальность со временем, так как форуму уже много лет.
А остальные 20% могут быть восстановимы с учетом новых данных: крипто новостей, обновлений ПО, появлению новых технологий.
В исключительных случаях когда человек действительно считает большинство своих постов огромной информационной ценностью, то он просто подает заявку и набрав одобрение от участников нового форума его данные специально выкачиваются со старого форума в полном объеме.


Запрет самого слова "миксер" уже попахивает закатом свободы и гласности и постепенный переход к диктатуре.

Почему нет? Главное чтобы в названии телеграм-канала не присутствовало название известного миксера, потому что это могут посчитать за рекламу. А дальше можете рекламировать услуги по микшированию, можете там разместить список миксеров или открыть чат по обсуждению миксеров. За это не должны забанить, потому что пользователь может включить в подпись ссылку на поисковик гугла или любой другой веб-сайт не миксер, где есть подобная информация.

Не надо продолжать парсить, достаточно одного снапшота и пусть другой форум начинает жить своей жизнью как настоящий форк.

Ну форк на то и форк что бы остаться  тем же форумом, но с блекджеком и миксерами)) Нихрена вы не поняли короче..
Ничего парсить,фиксить,подгружать(это всё оставьте для своей подписной) не надо, снапшот 31 декабря и все дела..
То что это все сделать запросто, хорошо.. Будет ли человек фокнувший форум готов к этой славе/ответственности за вас бестолочей? и будете ли вы пользоваться этим форком вот в чем вопрос..

Это даже с форками Википедии работает так себе. Вот, допустим, обсуждаем мы тут форк форума. Форум форкнулся, и решили мы там это вдруг обсудить резко в течение пары часов страниц на пять, и тут тоже кто-то пришёл в это же время. И вот сидишь, пишешь кому-то, а он тебя тупо игнорирует и отвечает только кому-то другому. Что за чудеса такие? А это подгрузка со второго форума свежего постинга... А потом ты наотвечал на форкнутом форуме, а на основном решили, что это спам и всё пофиксили. И то ли не удалять никакой спам вообще на форкнутом форуме, то ли делать это отдельно, то ли удалять вслед за основным форумом.

В итоге, форк с накопленным постингом сделать ещё более-менее реально, копию как ninjastic делать запросто, а синхронизировать на один форум загрузку сообщений с другого... это уже диковато.

Практическая реализация форка может быть такой.
1. Путём парсинга сделать точную копию базы данных форума на похожем домене (то есть не только все желающие переносят туда свои сообщения, а вообще все, даже Сатоши Накамото).
2. Объявить, что каждый владелец аккаунта здесь может истребовать доступ к аналогичному аккаунту там по этому принципу: https://bitcointalksearch.org/topic/stake-your-bitcoin-address-here-996318 .
3. Продолжать парсить сообщения отсюда. В итоге там будут все сообщения, которые есть здесь, плюс те сообщения, которые изначально написаны там.

От такого форка будет польза и основному форуму. Если когда-нибудь этот форум закроют, останется зеркало.

Например телеграмм канал.. Можно в подписи рекламировать свой ТГ канал?

Смахивает на революцию)..  А было бы неплохо увидеть как криптосообщество обьединится и даст отпор угнетателям..

Ваше право) И под запрет не должны попасть, если что-то изменится об этом объявят, либо ручками снесут вашу подпись.
Можно и дальше пойти и сделать с Jambler Реклама которого как я понял продолжится и после 1 января 2024 года. Да, они лишь предоставляют ПО для организации сервиса + возможность пустить в оборот свои битки, но все же.

Вот не думаю, что это была одноразовая акция устрашения.
А думаю, что запрет миксеров состоится по максимому.
Конечно подписных миксеров не будет, это понятно. А вот просто упоминания миксеров со ссылками ведь тоже довольно легко сканируются на форуме. За них видимо могут и бан впаять.
А просто упоминание слова миксер без конкретного названия и в каком-то контексте  вероятно будет проходить без последствий.
Вот видимо примерно как то так.

Значит концепция с ИИ пока откладывается, до появления новых доказательств его участия в появлении крипты, возможно в будущем году он раскроет больше карт о себе.


Видимо это должно быть неким аналогом Телеграмма только исключительно для криптовалютных проектов. Только после НГ будет понятно чем закончится запрет мксеров, была ли это одноразовая акция устрашения или это уже конкретный наезд на форум с дальнейшими последствиями и ограничениями.

Подозреваю, что может прокатить. Думаю, если даже напрямую спросить админа, он, вероятно, скажет, что там не должно быть никаких ссылок, из которых можно найти те миксеры, но просто обезличенный призыв пользоваться миксерами для повышения аниномности безо всяких ссылок и отсылок, вероятно, не должен подпадать под запрет, исходя из того, как сформулированы правила.

На подписи должна быть хоть какая-нибудь информация о рекламируемом проекте, например название миксера или краткий список предлагаемых сервисов или хотя бы логотип. Разумеется, по этой информации можно легко найти рекламируемый сайт в гугле, а дальше уже дело техники. Короче говоря, можно получить бан за упоминание определенного названия, поэтому-то многих коробит от этого решения администрации. Но интересен следующий момент: что если вместо упоминания названия конкретного миксера добавить в подпись призыв пользоваться миксерами вообще - любыми миксерами - для анонимизации транзакций?

Не думаю, что был какой-то указ сверху, это была обычная перестраховка из-за прямой связи эскроу-адреса одной подписной кампании с официальным пресс-релизом.

Не перечитывал всю ветку но вопрос состоит в одном:
Если термос понимая что в необозримом будущем, люди с шевронами Федерального бюро расследований начнут душить его, то он решил просто утилизировать всё относительно миксеров начиная с 1го января, то кто сможет создать форк bitcointalk с серверами куда не доберутся ни одни государства и организации, что бы высасывать информацию касательно их пользователей и возможно даже переписок.
Буду ли я доверять форку ? - Нет.
Доверяю ли я Bitcointalk ? Так же нет, всё не постоянно и этому форуму так-же настанет свой своевременный конец, так-что если кто-то до сих пор имеет приватные ключи в личных сообщениях или же какую-то информацию за которую можно потенциально понести наказание, приношу глубокие соболезнования в данном случае.

Но так как эра форумов уже лет как 10 прошла, можно сделать вывод, что если создавать какую либо площадку на подобии форума, то её обязательно нужно пилить в виде какого-то приложения с охуевшим и надежным шифром, например легкие симметричное шифрование может стать хорошим решением DES 3DES e.t.c

Воду налил но суть остается одной - Если делаешь что-то, то нужно делать это в ногу со временем, никто не будет задрачивать клавиатуру в 2023-24 году сидя на ноу-нейм форумах которые с процентной вероятностью 1 к бесконечности никогда не выйдут на широкую публику, а таргет в нашем случае это даже не широкая публика а  узкие круги.

Я вот не ожидаю, что будет очень уж жарко.
Возможно какие-то ухищрения и будут появляться, но админы форума ведь не лохи последние чтобы ничего не понимать. И если действительно есть секретное указилово от влиятельных людей в амеровской юрисдикции, то и нарушать запреты никто не позволит.

Тут вот еще про DDoS стресс-тесты теймос вспомнил, тоже тема хоть и не такая распространенная как миксеры, но тоже потенциально криминогенно опасная.

А да, точно, вообще не читал эту тему, где то видел что обсуждать типа можно но без ссылок..
Вот оно как оказывается.. Это меняет дело)) Чувствую скоро тут будет очень "жарко"))

Нет, запрещается реклама миксеров под любым соусом в любом виде:


Практически уверен, что любые попытки хитро обойти это правило приведут к показательным банам, в том числе для крупных и заметных аккаунтов. Чтобы не повадно было. Подобные вещи либо с открытым забралом отстаивать, добиваясь отмены запрета (маловероятно), либо уж принимать правила форума как есть, раз мы общаемся здесь. Ну, или делать вилки.

Ну, раз уж эта идея форка появилась в связи с "последними событиями", не думаю что будет оффтопом предложить встречную идею..
Как мы поняли, запрещены будут только ссылки на миксеры..
Идея такая - подписи остаются такими же, типа обычная реклама сайта, но без ссылок, а где то в углу маленьким шрифтом написано "го в личку дорогой друг за подробностями/ссылкой" (возможно даже реферальной). Причем тут можно будет напрямую показать/доказать баунти-менеджеру кол-во обращений и переходов по ссылке) что может отразиться на оплате труда))

Ага, настолько совершенен, что сейчас от изначального кода практически ничего не осталось уже ))
Ломали "совершенный" биткоин как минимум один раз точно https://bitcointalksearch.org/topic/a-successful-double-spend-us10000-against-okpay-this-morning-152348

Версий кем был создан Биткоин много и к этому списку просто добавляется еще один вариант который не возможно проверить.

Например известный хакер Дэн Камински пытался взломать сеть Биткоина

По словам хакера, код Биткоина неожиданный — так никто не пишет! Он построен вокруг безопасности — автор буквально предусмотрел все вероятные атаки. Код слишком совершенен, чтобы быть порождением человеческого разума.

А ИИ мог существовать и в 2009 году , просто не было команды его выкладывать для общественности, а сейчас его выложили для дообучения, в общем то мнение общественности не имеет значения.

Но если вернуться к теме, то нужно создать новую парадигму для нового форума и теория с ИИ может в принципе  подойти.

Совсем без подписных активность сильно снизится, тут и к бабке ходить не надо. То, что с ростом числа подписных здесь растёт и активность, и так все видят. А там да, одна подписная с лимитом в 20 участников, которая ещё и начнётся почти через месяц, и онлайн вырос до топовых значений в прошлом, когда тот форум был в самом расцвете. Если подписные перейдут туда, то активность там будет, это тоже понятно. Когда Криптотолк платил спамерам, у него активность зашкаливала, но он не сумел или не захотел организовать это правильно, и потом баблишко на спам стало жалко давать...

Дичь какую-то пишите. Попробую ответить все-таки.
1 Контент будут делать для тех же для кого делают и здесь - контентмейкеры квалифицированные и нет разницы где будет этот контент "лежать" он будет иметь ценность сам по себе.
2 Почему имитировать? Мы же уже определились с тем что контентмейкеры квалифицированные. А на хороший контент и его обсуждение и пользователи новые придут.
3 Ну так любой продукт когда-то был неизвестным. Наоборот хороший потенциал к развитию.
4 И получат нахуй бан потому что местные "криптаны" стухли и миксеры им не по нраву.
5 Да, да именно поэтому биток плетется за Эфиром нынче (с отставанием в два года - я про НФТ) потому что всем нужно старье.

---

Тем временем идея реализуется хотя и в другой форме: стало возможным "телепортироваться" на другой форум с сохранением ранга.
Посмотрю я где будет активность если там реально миксеры осядут и будут платить по 100-200 баксов в неделю, а здесь еще и казино хлопнут 

На форуме информация настолько структурирована, что создано уже миллиард тем с категоризациями различных топиков и скоро уже для этих тем нужно будет создавать отдельную тему. С поисковикаии та же история, потому что их заменителем выступают отдельные дампы и архивные копии, созданные силами комьюнити. А обратная связь оставляет желать лучшего, иногда ответа можно вообще не дождаться, потому что представитель проекта решил исчезнуть после пераого сообщения. А если не исчез сам, то ему со временем помогут как в истрии с миксерами. Ну, я не скажу, что чаты могут выступать заменителями форума, но вот аналоги типа Nostr могут перетянуть значительную часть криптовалютного сообщества.

Это точно! По себе знаю, если я влезаю в телегу, то мое терпение в пролистывании всякого срача и тупых изливаний чьих то  таких
же тупых  мыслей чере 5 минут этого пролистывания заканчивается и дальше только нарастает раздражение.

Я все таки думаю, что первый как бы шок от объявления теймоса про миксеры уже проходит. Произошло просто по факту приняте этой новации, сейчас устаканятся правила публикаций и упоминаний о миксерах  и вопрос создания форка БТТ отпадет сам собой.
Тем более, что это сложно и в финансовом и в организационом плане.

У разных форматов разные преимущества. Форум предоставляет возможность более удобного структурирования информации, лучше обрабатывается поисковиками и даёт возможность через общую площадку осуществлять обратную связь с пользователями, т.е. становится посредником для проектов. Всякие чаты этого не обеспечивают. Плюс чатов и так превеликое множество, пытаться влезать в чужую степь эффекта даст, вероятно, ещё меньше. Вряд ли многие, кто привык к форумам, вдруг перейдут отсюда в чатовый формат.

Тут опять возникает вопрос о целесообразности делать форк в формате форума, по всем признакам это очень устаревший подход к общению, он совсем не привлекает новых пользователей и даже может оттолкнуть. Сейчас в моде быстрое и динамичное потребление контента без особого напряжения извилин, а форум требует вложения огромного количества времени на освоение, построение репутации, прокачку аккаунта и так далее. Плюс, это закрытое коммьюнити, а не каждый хочет становиться частью чего-то.

Сообщения и старые данные абсолютно не нужны на новом форуме, лучше это все оставить здесь. Если нужно подтвердить личность на новом форуме и связать ее с прошлым аккаунтом, то достаточно подписать сообщение с одного из криптовалютных адресов.

Интересная мысль.   
Это что-то  из серии, а были ли американские астронавты на Луне ? Фейкометство рулит   
Однако AI в 2009 году вряд ли был хоть на что-то годен и был ли он в понятиях AI вообще, это большой вопрос.
Остается еще предположить, к примеру, что и биткоин существует не 15 лет, а, например, только 5.
Вроде как абсурдное предположение,  но тоже ведь  вкинуть для обсуждения можно. И трактовать это как раз так, что биткоин незаметно подменили на тот, где код написал уже не Сатоши, а AI.   

Но, к теме. Все таки форк очень дорогое и трудное дело. Идею конечно можно озвучить, собственно OP,   это уже и сделал, но реализовать ее не получится без серьезного и богатого инвестора. Ну и следует учесть и все те аргументы по потенциальной посещаемости, что выше в топике написаны.
А поскольку найти инвестора под такой проект не выйдет практически 100%, то и реализовать невозможно.

К сожалению не знаю сколько тут всего пользователей форума, думаю что хранение таких данных заняло бы очень много места, что бы выкачать сообщения со всеми ссылками за десятилетие, это надо свой сервак поднимать, аренда такого хостинга будет дорогая.
Возможно история сообщений каждого пользователя и не нужна, присвоить все ранги на момент снимка форума. И создать тематические ветки которые очень быстро обрастут новыми сообщениями, при определенной заинтересованности конечно.

И уже видел сообщения в сети, что Биткоин код был сгенерирован искусственным интеллектом , а не программистом Сатоши Накамото.

Никто не ищет Накамото, а большая часть новичков уже постфактум узнаём о том, что именно этот форум создавался под обсуждение биткойна изначально. Здесь больше вопрос выдачи поисковых систем и тому подобного, кто будет выше в списке. И при этом вопрос недостатка новичков на форуме то там, то сям поднимается регулярно, так что...

С учётом того, что выкачка практически любых данных с форума идёт несколькими ресурсами постоянно, был бы интерес, кто-то бы уже затеял форк ли, другой форум ли. Однако это вопрос коммерческий. И если bitcointalk живёт на старые пожертвования в биткойнах, которые сильно подросли в цене, то любой новый форум должен будет как-то зарабатывать на свой хлеб с маслом и на прибыль владельцу, а для этого нужен трафик, а чтобы наработать на трафик нужны вложения, а ожидания отбивания вложений это уже следующий вопрос. Лично я бы при наличии средств сейчас в развитие криптофорума вкладываться бы, скорее всего, не стал. А кто станет? Большая часть криптофорумов на ладан дышит, и это из тех, у кого хоть какое-то дыхание сохранилось...

А для кого они контент будут делать? Миксерам нужен приток новых клиентов для обеспечения ликвидности, но если подписанты будут общаться между собой, имитируя деятельность и оригинальность контента, то никакого притока не будет. Новые пользователи хотя бы что-то оригинальное делают: задают вопросы, создают темы, провоцируют более-менее интересные дискуссии, а на новом форуме это не будет, потому что его никто не знает. Зато все знают Сатоши Накамото и поэтому сначала пойдут сюда и будут создавать контент здесь. Это чем-то похоже на многочисленные форки битка, там тоже пытаются решить проблемы первой криптовалюты, и даже где-то решают их, но к популярности это не приводит, потому что всем нужен оригинал, а не форк.

Местные контентмейкеры за 200 баксов в неделю вам контента наваяют как стахановцы   И это неудивительно ибо не все живут в развитых странах, а 800 баксов в месяц при проживании в какой-нибудь убогой стране это большие деньги.


Платить будет тот кто будет форкать, обычные юзеры как и при криптофорках получат активы в двух сетях, вин-вин ситуация.


Думаю это уже отдельная идея. Даже бтт в определенных границах самоуправляемая организация и все влияют на его развитие. Что касается ДАО, то как уже ниже написали оно может быть взломано, ну и все-таки это уже совсем иное, а я предлагаю форк с +- тем же функционалом.


Ерунда. Пойдите поищите ЦА миксеров в тик-токе, крайне современная платформа, как думаете какова конверсия будет? М?
Что касается мощей накамоткина на них всем наплевать. Будут за контент платить 200 баксов в неделю - будет куча желающих (квалифицированных) этот контент делать и никакие мощи никого волновать не будут (как не волнуют и сейчас).


Инвесторами могут быть как владельцы миксеров, так и кто-то желающий рискнуть и сделать стартапчик который потом будет приносить бабло. Может быть какой-нибудь Букелеле решит хайпануть и напомнить о себе - ему лям баксов потратить как бороду почесать (не свои же деньги). Возможно много вариантов.


Всё это решаемая фигня и технические детали. Сообщество голосует ногами если хочет на новую площадку, то регается, если не хочет то не регается.

P.S. Я кстати эту идею давным-давно продумывал, еще когда правил бал ДТ беспредел и всякие хуилы из англораздела себя богами мнили.

Да, пожалуй, вариант альтернативы кстати ведь предлагал и сам теймос, это децентрализованная организация, DAO. 
Только вот как вообще подходить к вопросу зеркалирования данных на такую площадку и на основе какого движка она должна работать ?  Вроде надо одобрение сообществом, без этого как-то некомильфо. А будет ли оно это большинство согласных пользователей неизвестно. Вообщем тут масса сложностей возникает.

А централизованный форк это все-таки тупиковое решение.
Даже не решение, а так :  попробовать конечно можно,  но и заранее ясно, что ничего хорошего не выйдет.

Я люблю людей, однако не уверен, что такое DAO через какое - то (скорее всего очень непродолжительное) время не превратится в серпентарий. Один корнер чего стоит, представляю, как он носится по DAO, радуясь тому, что получил новую игрушку и пробует все новые и новые способы социального инжиниринга, для того, чтобы взломать систему.

Говоря о форке, мне кажется не нужно забывать, что наш форум это уникальное явление. Его основатель это сам легендарный Сатоши Накамото, здесь зарождались такие монеты, как Ethereum и Ripple, и были первые раздачи этих монет. Здесь были зарегистрированы все легендарные герои криптоиндустрии.

И наконец, форум это богатая криптоорганизация, и именно это богатство форума и привело к тому, что нет проблем с обеспечением его технического функционирования. И именно поэтому доходы от рекламы забирает не админ форума, а они распределяются между резидентами форума.

А новая система требует изначальных инвестиций, а кто в это будет вкладываться? И главное зачем? Я не говорю, что ничего нового не появится - если есть спрос, то обычно появляется и предложение.

Royse777 кстати в одном из своих постов упомянул возможность альтернативных рекламных площадок, и вот он как раз может, что-то создать с его потрясающими организаторскими способностями. Но это явно будет что-то новое, а не просто перенос аккаунтов. Форум BitcoinTalk абсолютно уникален и скопировать его невозможно.

А как же тот факт, что сам формат общения через форумы давно устарел? Тут форкай-не форкай, но рекламодателям не важны ранги на какой-то древнего вида площадке, им важен траффик. А траффик скорее привлечет современная платформа, где будут адекватно реализованы взаимодействия между контент мейкерами и контент консюмерами. Этот форум относительно популярен только из-за связи с создателем Биткоина Сатоши Накамото, но убери этот факт (сделай форк) и никакой привлекательности уже не останется. Нет, думаю такая идея не взлетит, иначе бы уже давно появился подобный форум и забрал всех пользователей bitcointalk.org, кому нужна свобода самовыражения на сторонней площадке.

Любая централизованная альтернатива этому форуму будет работать точно также: администрация форума обязана соблюдать законы своей юрисдикции.

А если создать что-то вроде гибрида форума и DAO, где каждый пользователь имеет определенный вес на форуме и может влиять на его развитие?
 

Ну я как сторонник того, что каждая идея имеет право на существование, а возможно об этом даже напишут газеты..
Предлагаю, без лишней критики, взвесить все плюсы и минусы..
Например:
Кто будет Термосом? Любой рандомный чел, способный реализовать эту идею, а после имеющий доступ к массе конфиденциальной информации пользователей?
С другой стороны пользователь, для которого ничего не поменялось за исключением того, что с момента форка он продолжает свою деятельность на том же форуме, но в другой параллельной вселенной, с миксерами, блекджеком и без куса..
За и против может быть огромное количество, и с каждым разом ситуация будет только усугублятся.. Вариантов и дополнений может быть масса, хз стоит ли форк свеч? 

http://pogugli.com/?398630

Да тысячи их))

Я так понимаю, что основная идея автора топика - это перенос всех аккаунтов с их местными рангами. Может кто-нибудь и заморочился бы, если бы возник устойчивый спрос у большой группы местных контент мейкеров. Но такого спроса нет и не предвидится. В большинстве случаев, самые активные пользователи тут - лижут зад термосу по поводу и без. Большая часть постов на толчке про то, как принести больше пользы толчку. Форум про форум)))

альткойнталкс

Дарю идею бесплатно (но если кто хочет купить, то пожалуйста ЛС).

В связи с последними событиями, во время которых местный админ и часть сообщества облажались, возник запрос на более свободный форум как со стороны пользователей так и со стороны рекламодателей.

Очевидное решение: сделать форк форума, куда все желающие смогут перенести/скопировать свой старый аккаунт (ранги и даже историю сообщений). Старым форумом можно будет пользоваться с учетом новых правил от Теймоса, а новым свободно - что при наличии аудитории привлечет рекламодателей которые остались без площадки для продвижения своих услуг. В свою очередь это привлечет новых пользователей потом новых рекламодателей и т.д. - если спираль закрутится в нужном направлении, то проект может неплохо взлететь.

Собственно всё, дальнейшие детали несущественны и их можно +- в любую сторону вертеть.