Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 (Read 5364 times)
Когда на сцене появилось ФБР внезапно у Термоса и мошенничество стало модерироваться, и миксеры с даркнетом вдруг "плохими" стали, и ущемление свободы не усмотрел. Моментально в штаны наложил, знает, что чревато. Термос из тех, кто понимает только через пендель 🤡
И много таких миксеров? Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными? Сомневаюсь что вы говорите о Коинбейз.
Опять же если биржа белая то это значит кто-то вполне конкретный вам отправил деньги. А там глядите и от налоговой вопрос придет - на каком основании, доход ли это? Плотите нолог короче
Опять же если биржа белая то это значит кто-то вполне конкретный вам отправил деньги. А там глядите и от налоговой вопрос придет - на каком основании, доход ли это? Плотите нолог короче
Вообще достаточно) Например, все проекты-партнеры от Jambler. Насчет Coinbase сомневаюсь, но Bitfinex, Binance, чем не подходит?
Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными?
Такой гарантии естественно нет) Есть вообще вариант работы с майнерами, но в паблик такие услуги не предоставляют.
~
Все зависит от того, как именно "отмывается".
Чтобы такие приколы не ловить, есть вариант проводить битки через миксеры, которые выдают крипту с бирж На данный момент это почти идеальный вариант).
Все зависит от того, как именно "отмывается".
Чтобы такие приколы не ловить, есть вариант проводить битки через миксеры, которые выдают крипту с бирж
На данный момент это почти идеальный вариант).И много таких миксеров? Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными? Сомневаюсь что вы говорите о Коинбейз.
Опять же если биржа белая то это значит кто-то вполне конкретный вам отправил деньги. А там глядите и от налоговой вопрос придет - на каком основании, доход ли это? Плотите нолог короче
Ну биржи может и бред устраивают, но от этого же ими меньше не пользуются. Все равно возникает необходимость в этом рано или поздно. Так что такая модель поведения бирж обуславливается не только внешним давлением на них со стороны государств, но и просто тем, что биржи "могут себе это позволить". Если бы у них от таких их действий началась тотальные проблемы с юзерами, они бы искали другие способы, чтобы усидеть на двух стульях. А им и так нормально, видимо.
Отчасти. По сути, мы имеем просто ситуацию, когда организовать собственный аналитический отдел каждой организации это слишком дорого и трудоёмко, однако оказаться под судом по обвинению в отмывании денег всяких разных террористов и торговцев запрещёнными товарами никто не хочет, поэтому многие централизованные сервисы вынужденно пользуются данными аналитических контор, которые как хотят, так и помечают адреса и транзакции. По сути, какое законодательство обязывает эти конторы действовать так или иначе? Никакое, по большому счёту, но, кроме них, кто ещё даёт аналогичные данные по транзакциям с высоким риском? Вот централизованные конторы и берут их данные, чтобы подстраховаться... и в итоге, все оказываются у этих аналитиков в зависимости.
Пока это только сбор информации. Но почва под тотал запрет уже давно подготавливается.
С такими темпами скоро крипта ничем не будет отличаться в плане анонимности от фиата. Что-то очень рьяно за неё взялись в последнее время. Какое же огромное желание взять всё под тотальный контроль. Спят и видят, как бы ещё немного взять власти в свои руки. Ведь контроль над криптой даст некоторым очень важную информацию, которая может быть применена и не по назначению, на грязные дела. 
Да, я тоже замечать стала, что монеты с миксеров, если потом их продавать на какой-то бирже, уже вызывают вопросы. И биржа присылает тебе письмо счастья в виде вопросника с 8-10 вопросами, откуда, когда, за что, в каком количестве ты получил монеты, и главное - собираешься ли получать еще из этого подозрительного для них источника.
Никогда не сталкивался с таким. Не довелось. Следовательно, есть специальные возможности, которые распознают крипту, проходящую через миксеры. Неужели мир крипты стал настолько прозрачным, что мы дожили до такого момента? Кто-то же занимается анализом монет, если есть такие вопросы? Скорее да, чем нет. А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?Ну биржи может и бред устраивают, но от этого же ими меньше не пользуются. Все равно возникает необходимость в этом рано или поздно. Так что такая модель поведения бирж обуславливается не только внешним давлением на них со стороны государств, но и просто тем, что биржи "могут себе это позволить". Если бы у них от таких их действий началась тотальные проблемы с юзерами, они бы искали другие способы, чтобы усидеть на двух стульях. А им и так нормально, видимо.
А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?
Пока это только сбор информации. Но почва под тотал запрет уже давно подготавливается. А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?
Все зависит от того, как именно "отмывается". Чтобы такие приколы не ловить, есть вариант проводить битки через миксеры, которые выдают крипту с бирж
На данный момент это почти идеальный вариант). Да, я тоже замечать стала, что монеты с миксеров, если потом их продавать на какой-то бирже, уже вызывают вопросы. И биржа присылает тебе письмо счастья в виде вопросника с 8-10 вопросами, откуда, когда, за что, в каком количестве ты получил монеты, и главное - собираешься ли получать еще из этого подозрительного для них источника.
Никогда не сталкивался с таким. Не довелось. Следовательно, есть специальные возможности, которые распознают крипту, проходящую через миксеры. Неужели мир крипты стал настолько прозрачным, что мы дожили до такого момента? Кто-то же занимается анализом монет, если есть такие вопросы? Скорее да, чем нет. А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи? АМЛ давление (как и любое давление) опасно тем, что если давящие будут перебарщивать то целевая аудитория тупо радикализуется и выработает ответ.
Так что вот это вот "со временем" может растянуться на долгие и долгие годы, что несомненно нам на пользу.
Так что вот это вот "со временем" может растянуться на долгие и долгие годы, что несомненно нам на пользу.
Было бы хорошо, но пока тренд очень неприятный, давление нелепого куся и возвратов по меткам аналитических контор даже без прямого государственного регулирования этого вопроса чересчур глубоко проникает в околокриптовую централизованную сферу. Да, только децентрализованный подход может помочь обойти это всё, но пока что тех, кто готов обходиться без централизованных прослоек, довольно немного, и децентрализованные сервисы использует тоже немного кто... Что радует, так это то, что всё-таки дексов становится постепенно больше, и они становятся чуть менее неповоротливыми и сложными, чем изначально, но процесс медленный.
В общем, хочется надеяться, что отпор нелепому тренду аналитиков будет дан, но пока у меня ощущения скорее пессимистические...
~Так что со временем эта политика доведёт до того, что все монеты вне крупных кастодианов будут считаться неправильными по версии этих аналитиков. 
Маятник вполне может качнуться в обратную сторону. Если будут сообщества (я например одно такое знаю - сообщество геймеров) которые будут исключительно внутри себя биток оборачивать игнорируя мнения АМЛовцев, то АМЛовцы тупо окуклятся в своей нише (пусть даже она будет занимать половину или 80% экосистемы). Если пользователь будет знать что вне АМЛ ниши он прекрасно сможет битком распорядиться то вся эта чепуха сама усохнет.
Ещё один вариант это если какой-нибудь Букелеле провозгласит "свободный чистый биток" без регуляторов.
АМЛ давление (как и любое давление) опасно тем, что если давящие будут перебарщивать то целевая аудитория тупо радикализуется и выработает ответ.
Так что вот это вот "со временем" может растянуться на долгие и долгие годы, что несомненно нам на пользу.
Именно. Если на каком-то этапе речь шла хотя бы о тех биткойнах, которые непосредственно отслеживаются от момента кражи или использования известными преступниками для торговли запрещёнными товарами, то со временем эта окраска монет превратилась в профанацию и бизнес на модной теме. Что касается темы, в которой мы находимся, то теперь помечаются не только монеты с преступной историей, но и прошедшие через миксеры, как будто проведение через миксеры монет это преступление. Так что со временем эта политика доведёт до того, что все монеты вне крупных кастодианов будут считаться неправильными по версии этих аналитиков.
Да, я тоже замечать стала, что монеты с миксеров, если потом их продавать на какой-то бирже, уже вызывают вопросы. И биржа присылает тебе письмо счастья в виде вопросника с 8-10 вопросами, откуда, когда, за что, в каком количестве ты получил монеты, и главное - собираешься ли получать еще из этого подозрительного для них источника.
Причин может быть много. Например, покупка биткойна с некоторых обменников-бирж, к которым раньше не было никаких претензий, а теперь они стали считаться грязными. Классические примеры - Garantex и NetEX. Я, кстати, обменником-биржей NetEX раньше пользовался. Покупал там битки, но чаще, конечно, продавал там битки и вообще другую крипту за рубли. И если бы у меня те битки - сатоши ещё остались, то наверняка бы АМЛ-сервисы их метили как "грязные". В общем, не знаешь и не узнаешь, какие обменники в ближайшем будущем станут "грязными". Всем приходится пользоваться на свой страх и риск.
Именно. Если на каком-то этапе речь шла хотя бы о тех биткойнах, которые непосредственно отслеживаются от момента кражи или использования известными преступниками для торговли запрещёнными товарами, то со временем эта окраска монет превратилась в профанацию и бизнес на модной теме. Что касается темы, в которой мы находимся, то теперь помечаются не только монеты с преступной историей, но и прошедшие через миксеры, как будто проведение через миксеры монет это преступление. Так что со временем эта политика доведёт до того, что все монеты вне крупных кастодианов будут считаться неправильными по версии этих аналитиков.
Да уж, стараниями хитрых паразитов тип чайналисиса и кристалла, сделавших свой поганый и сейчас уже миллиардный бизнес на этих проверках грязности совсем гады запоганили светлую идею Сатоши.
Самое херовое, что и весь мир вслед за паразитами вынужден теперь с ними считаться. А это кстати элемент контроля, который суки нагло присвоили себе. Надеюсь, миксинг возродится через какое то время, когда все посерьезней перемешается. И пойдут они лесом со своим контролем.
Я все свои BTC на холодном кошельке держу, которые выводил с бирж 7 лет назад, тогда ещё можно было без документов торговать. И внезапно мой кошелек стал с большим процентом риска, согласно данным AML. 100% никакой деятельностью не занимался и крипта полностью легальна, но у AML другое мнение )). Для p2p покупки или продажи крипты люди должны научиться договариваться между собою, иначе эти паразиты из AML все испортят. Слава Зевсу что есть litecoin с mweb - для отмывания то что доктор прописал.Самое херовое, что и весь мир вслед за паразитами вынужден теперь с ними считаться. А это кстати элемент контроля, который суки нагло присвоили себе. Надеюсь, миксинг возродится через какое то время, когда все посерьезней перемешается. И пойдут они лесом со своим контролем.
Причем причину узнать нереально, по крайней мере я не знаю как, но догадываюсь, что если не с бирж за последние несколько лет - то вся крипта под подозрением.
Да уж, стараниями хитрых паразитов тип чайналисиса и кристалла, сделавших свой поганый и сейчас уже миллиардный бизнес на этих проверках грязности совсем гады запоганили светлую идею Сатоши.
Самое херовое, что и весь мир вслед за паразитами вынужден теперь с ними считаться. А это кстати элемент контроля, который суки нагло присвоили себе. Надеюсь, миксинг возродится через какое то время, когда все посерьезней перемешается. И пойдут они лесом со своим контролем.
Я все свои BTC на холодном кошельке держу, которые выводил с бирж 7 лет назад, тогда ещё можно было без документов торговать. И внезапно мой кошелек стал с большим процентом риска, согласно данным AML. 100% никакой деятельностью не занимался и крипта полностью легальна, но у AML другое мнение )). Для p2p покупки или продажи крипты люди должны научиться договариваться между собою, иначе эти паразиты из AML все испортят. Слава Зевсу что есть litecoin с mweb - для отмывания то что доктор прописал.Самое херовое, что и весь мир вслед за паразитами вынужден теперь с ними считаться. А это кстати элемент контроля, который суки нагло присвоили себе. Надеюсь, миксинг возродится через какое то время, когда все посерьезней перемешается. И пойдут они лесом со своим контролем.
Причем причину узнать нереально, по крайней мере я не знаю как, но догадываюсь, что если не с бирж за последние несколько лет - то вся крипта под подозрением.
А кстати кто нибудь из локала менял битки полученные от прошлогодних подписных Миксеро, Синбад или еще каких миксеров ....
Были ли какик заморочки при обменах или нормально у этих битков все с амлом? Интересно, этож бабло приходило вроде как от бм, а вроде и с самих миксеров, тут уж я точно не знаю у кого как.
Были ли какик заморочки при обменах или нормально у этих битков все с амлом? Интересно, этож бабло приходило вроде как от бм, а вроде и с самих миксеров, тут уж я точно не знаю у кого как.
С миксеров меняли конечно, всё нормально проходит, правда там в кошельке всё еще перемешивается, там же от разных проектов аккумулируются доходы.
Вот в отношении миксера, названного по имени знаменитого арабского мифического мореплавателя, там всё может быть хуже. Там один кошелёк с исходящими транзакциями засветился в каком-то отчёте и попал в нехорошие списки.
Насколько это критично, я не знаю. Я общался с другими пользователями по этому вопросу, они вроде говорят, что всё нормально с этими деньгами. И они их обменяли. Но там ещё нужно смотреть время этого обмена. Некоторые ведь сразу получают сатоши на свой кошелёк, и сразу продают.
Насколько я понимаю, как минимум, что можно сделать, в кошельке Electrum эти транзакции можно отделить от других, более чистых, скажем так. А вот что делать с более грязными транзакциями, это вопрос. Варианты, в принципе вроде есть, но всё это надо тестировать, желательно маленькими суммами, чтобы не потерять всё. Всё-таки это деньги, жаль что так получилось. Но это жизнь.
Bitcoin к сожалению не взаимозаменяемая монета, в отличие от того же Monero. Что и позволяет его разделять на чёрный, серый и белый. Хотя это изначально искусственное деление. Одна монета должна быть полностью равной другой.
А кстати кто нибудь из локала менял битки полученные от прошлогодних подписных Миксеро, Синбад или еще каких миксеров ....
Были ли какик заморочки при обменах или нормально у этих битков все с амлом? Интересно, этож бабло приходило вроде как от бм, а вроде и с самих миксеров, тут уж я точно не знаю у кого как.
Были ли какик заморочки при обменах или нормально у этих битков все с амлом? Интересно, этож бабло приходило вроде как от бм, а вроде и с самих миксеров, тут уж я точно не знаю у кого как.
Любопытное развитие ситуации с миксерами. Если на форуме мы получили просто блокировку рекламы, то в okx решили идти дальше. Пока что только для клиентов одного миксера Tornado cash (и биржи Garantex), однако будут заблокированы аккаунты, хоть как-либо связанные с этим миксером: хоть получавшие с него монетки, хоть отправлявшие на связанные с ним адреса биткойны. Как видим, ничего дополнительно доказывать никто не собирается: хочешь анонимности, значит, считаешься априорно виновным, причём даже доказывать, что ты не верблюд, тебе уже не предлагается. Подозреваю, что эта печальная тенденция будет только усиливаться, и bitcointalk был просто одной из первых ласточек...
Ну в твите написано про санкции, думаю для биржи жизненно необходимо выполнять волю регуляторов и в отношении перечисленных сервисов она четко выражена.
Не вижу ничего общего с бтт где владелец превентивно ссучился вообще без каких-либо санкций или претензий от регуляторов.
Сравните с поведением Маска который в своем Х хуесосит власти Великобритании (да и власти США) за атаку на свободу слова, а уж ему то точно больше терять чем теймосу.
Любопытное развитие ситуации с миксерами. Если на форуме мы получили просто блокировку рекламы, то в okx решили идти дальше. Пока что только для клиентов одного миксера Tornado cash (и биржи Garantex), однако будут заблокированы аккаунты, хоть как-либо связанные с этим миксером: хоть получавшие с него монетки, хоть отправлявшие на связанные с ним адреса биткойны. Как видим, ничего дополнительно доказывать никто не собирается: хочешь анонимности, значит, считаешься априорно виновным, причём даже доказывать, что ты не верблюд, тебе уже не предлагается. Подозреваю, что эта печальная тенденция будет только усиливаться, и bitcointalk был просто одной из первых ласточек...
Наркоману нужно что то, что он может быстро продать, сдать в ломбард чтобы получить наличные, а с биткоином так не получится. Нужно чтобы наркоман был хотя бы немного криптан, чтобы понимал что его не обманывают. Деньги есть не только у тех у кого есть биткоины, есть много людей которые владеют большими бизнесами, ездят на дорогих машинах, но к ним не приходят наркоманы, хотя тут все даже проще, а приди к криптану, узнай где он хранит свой аппаратник, и доступ к нему, все не так просто. Но с тем что информация о финансовом состоянии граждан должна быть скрыта я согласна.
Верно, деньги есть не только у криптанов, но тут есть определённая разница: в традиционном бизнесе ты вращаешься в среде, где вопросы личной физической безопасности являются чем-то привычным, и при этом обычно незаметно ты не становишься очень состоятельным. А криптан может продолжать жить в не самом благополучном районе в тот момент, когда его актив сделает, скажем, тыщонку иксов, и он в одночасье станет заметной целью. Для благополучных стран типа Норвегии, где каждый гражданин может посмотреть налоговые данные по любому другому гражданину, может, это не является проблемой, а для менее благополучных стран без подобных традиций это большие риски.
Но чел, которому всё же удасться поймать такое количество иксов - явно это чел с небанальным интеллектом, скажем так. Наверняка он не будет гореть желанием всё обналичить. Как минимум сразу. Наверняка он поймёт, что теперь ему нужно строить белую историю и очень постепенно обналичивать прибыль. Возможно даже в тех странах, где нет зоркого всевидящего ока.
Чтобы ловить такое количество иксов нужно, на мой взгляд, быть идиотом. Ни один разумный человек не будет ожидать, что инвестиции дадут такую большую прибыль.
Или нужно иметь провалы в памяти. Или быть супероптимистом, прошедшим Марафон Желаний, которому к тому же на голову на стройке упал кирпич, ещё более усилив оптимистичные настроения, и стремление постоянно улыбаться и ждать 1000 иксов прибыли от Дружественной Вселенной.
Без инсайда это действительно так. Ведь это абсолютно неразумная стратегия.
Поэтому про небанальный интеллект тут мимо. Небанальный интеллект, какой-нибудь собственный проект в криптосфере разовьёт, а не будет на шару ждать 1000 иксов.
Исключение это холдеры Биткоина, которые прикинули вероятность достижения биткоина в будущем цены в 1 млн долларов США и нашли что она достаточно большая. Ну и захомячили на всякий случай от 2 до 20 биткоинов. И стали заниматься своими текущими делами, не очень обращая внимание на колебание цены актива. Вот эта стратегия достаточно разумная.
Вот мем-токены люди, которых мы тут все именуем хомяками, вроде как сами покупаю в надежде разбогатеть. Никто же не заставляет участвовать.
А то, что это схема работает со "счастливым трейдером", заработавшим миллионы баксов, большая часть не догадывается.
А те, кто догадывается просто недеются вскочить на поезд и тоже успеть выпрыгнуть вовремя. Но и у них это не получается потому, что схема на то и схема, чтобы и этих тоже обобрать.
Причем иногда даже довольно нагло, например заморозив продажи в нужный момент.
Но это ведь схема такая, что же девам сделать то, все зависает из-за объема транзакций при панических продажах .... а совсем не из-за их хитрожопости.
Jump to: