Topic: Bitfury Group провела 1-ю транзакцию в Lightning Network (Read 898 times)

Дело не в том какие есть другие и есть ли они вообще, а в том что Bitfury выдаёт желаемое за действительное, чтобы выступить в роли обривателя лохов. Лох не мамонт и проглатывает всё что ему на уши вешают, будь то централизованная технология для децентрализованной крипты или хард форки виталика. Беспринципные сектанты-трейдуны искренне верят в неизбежность вечного туземуна по любому поводу и без.

Покажите какие есть другие.
Посмотрим вместе, разберем по косточкам.
Пока ничего "приличного" я не видел, хотя не могу сказать, что сильно интересовался вопросом.

Если это действительно такой лайтнинг, то он уныл.

они и сейчас смеются и не верят.
или вы ориентируетесь на тех кто говорит "я думал это хуйня, а это о-го-го"?
ну так пирамиды они такие. даже вроде как неглупые люди поддаются массовым истерикам.

Незадолго до смерти Исаак Ньютон стал одной из жертв финансовой аферы крупной торговой «Компании Южных морей»,
пользовавшейся поддержкой правительства. Он приобрёл на крупную сумму ценные бумаги компании, а также настоял
на их приобретении Королевским обществом. 24 сентября 1720 года банк компании объявил себя банкротом. Племянница
Кэтрин вспоминала в своих записках, что Ньютон потерял более 20000 фунтов, после чего заявил, что может рассчитать
движение небесных тел, но не степень безумия толпы.

Никогда такого не было. Наоборот, всем ясно, что казино будут хоть раковины ропанов принимать,
если эти раковины можно поменять на деньги

Ну и много ты сейчас купишь непосредственно на битки? Впрочем, это к делу не относится.

Вам кажется, что это невежество у других. На самом деле оно у вас

Лохотроны всех мастей очень замечательно реализуются. Тут спорить не буду.
Никаких других технологий даже и близко не видно. Ах, позабыл про грузинский реестр.
Хорошо. Одну технологию видел. Но она уже по-моему умерла.

Взаимосиключающие параграфы вас не смущают? Основа крипты - децентрализация, в большей или меньшей степени, но она обязана быть, иначе это не крипта, а х*йня. Канал контроллирует третья сторона, следовательно никакой децентрализацией тут и не пахнет. Скрипач не нужен. Понимаете? Даже если есть техническая возможность создать канал, который контроллируют только стороны сделки, то смысл клиринга теряется чуть более чем полностью. Поэтому караван идёт нах*й.

когда то люди также смеялись и не верили в криптовалюту, как сейчас в лайтинг. Они не понимали, зачем казино будут принимать битки, если это даже не деньги, они утверждали, что казино будут принимать только $ и евро. Потом говорили, что на битки никогда ничего не купишь, гто битка никогда не будет в банках и т.д. и т.п.

Все это от невежества. Чел просто не врубается как это работает и априори отрицает все фишки, которые могут быть реализованы на технологии. Но собственнно пофиг на невежд. Собака лает - караван идет. Можешь бздеть про макароны на ушах.

Кому надо, те уже прочитали документацию по технологии и все поняли. А некоторые уже и подзабыли. Хорошо, что напомнил. Надо перечитать 

Я не утверждал что классический мультисиг для этого, меня забавляет что мультисиг 2 из 2 выдают за прорывную технологию. Если раньше мультисига 2 из 2 не существовало, то это по меньшей мере странно. Бьюсь об заклад схема очень близка к тому что я описал выше, единственное забыл упомянуть, что кроме сторон сделки, насколько я понял, используются ещё 1-2 ноды выступающие в роли арбитров. Закрытием канала вероятнее всего является опустошение его баланса, но утверждать этого я конечно не стану.
В любом случае, спасибо, что подняли эту тему, без вас я бы вряд ли догадался о такой развесистой лапше.

Предполагаю, закрыть канал помешает наличие арбитра в лице Bitfury, который и будет стричь комсу с лохов.

Казино угонит выигрыш превышающий свой баланс в канале, угонять депозиты не самая выгодная стратегия, потому как есть немаленькая вероятность того, что игрок вернётся отыграться и занесёт ещё бетховенов. Какой смысл во всей этой возне, если поставщик товара/услуги надёжный и всегда вернёт вам остаток? С ненадёжным поставщиком в принципе не стоит иметь дел, что lightning'ом, что без него.

Причём тут банки? Во-первых бетховен/лайт это не деньги, следовательно для банков они никакого интереса не представляют. А во-вторых, я не открою страшную тайну, если скажу, что банки, биржи и даже целые государства с давних времён используют ту же схему зачёта, что и сия новомодная "технология", схема эта называется - клирингом. Из одного банка в другой в течении дня никаких переводов средств клиентов реально не происходит, банки лишь обмениваются обязательствами, по итогу операционного дня один из банков должен другому 100млн. рублей, а второй первому к примеру 90млн, 100-90=10, следовательно первый банк отправляет 1 транзакцию в размере 10млн. второму и никто никому не должен. Почему межбанковские переводы не бесплатны для клиентов обоих банков - догадайтесь сами.

Моментальный перевод только обязательств и только при условии что бетховены отправителя уже на балансе адреса канала. Откуда они там мгновенно окажутся и нахуа вам тогда децентрализованная крипта, когда пользуетесь централизованным каналом находящимся под контролем Bitfury или другого третьего лица? Это вы, по сравнению с топикстартером - нуб и любитель развесистой лапши.

Походу ты сектант. Я что-то не наблюдаю наплыва прорывного ПО от компании Intel, а чипы у неё ого-го.

Это вам так сказали и вы уверовали. Чтобы бетховены/лайты были зачислены с одного адреса на другой, требуется включить транзакцию в блок, подождать принятия блока сетью и убедиться в отсутствии более длинной цепочки блоков. Потенциально требуемый для этого промежуток времени вам известен. Здесь же вам предлагают зачислить много монет на промежуточный адрес, зачисляться они будут так же долго как и любая другая транзакция. Затем вы передаёте получателю право требования монет с этого адреса, а получатель либо забирает монеты на свой адрес и платит за это комиссию, либо держит их в канале расплачиваясь правом требования с другими адресами. С тем же успехом можно переводы обязательств биржи внутри неё самой называть - Lightning Network. Даже приснопамятные чеки, используемые со времён тамплиеров, можно по такой логике считать мгновенными переводами.

Lightning Network - это же мгновенные транзакции, тут же ккакая-то херетень. Может это вообще какая-то пробная транза либо пошутили. Так сказать слегка подтроллили

Походу автору нужно внимательнее изучать матчасть.Битфури корифей в блкчейне раз один из первых запилил самый удачный чип.

Не понимаю почему бы не поизучать вопрос самому. Попытаюсь максимально просто. Да, открытие канала пользователем - это одна транзакция в блокчейне. Закрытие - еще одна. При открытии канала ты вносишь некий депозит, который принадлежит исключительно тебе (ну считай если так проще что с открытием канала ты открываешь некий счет), покуда не начнешь этот депозит тратить. Ты например совершил тыщу пререводов и у тебя почти ничего не осталось либо тебе накидали кучу бабла, либо все вместе и ты просто решил закрыть канал - при закрытии канала текущий баланс переводится тебе транзакцией в блокчейне.

Бред сивой кобылы это в посте автора. Автора удивляют 4 транзы в блокчейне, но он либо осознанно умалчивает, либо просто нуб, о том что в лайтнинге перевод моментальный и в том примере 2 участника могли стопятьсот транзакций провести между собой в лайтнинге, а на блокчейне это все также были бы 4 транзы.

Это не объяснение. Это ерунда на постном масле.
Если ты проигрался - казино закрывает канал.
А что мешает ему закрыть канал, как только ты перевел бабки?
Что вообще такое - открытие и закрытие канала? Вы хоть это
объяснить можете? Это транзакция в блокчейне или форма на сайте?

Ну это бред сивой кобылы, который даже комментировать не буду.
Не надо пересказывать пресс-релизы, прошу вас. Вас ебут во все щели (как
вы могли видеть в стартовом сообщении этого топика), а вы и радуетесь  

Еще кстати прикольно что для открытия канала надо битки вмораживать на такую сумму чтобы покрывала все транзакции. Если каналов будет много и они будут жирными типа Сбер-БТБ то битков нужно будет вморозить огромное количество. Представляете какая цена тогда будет на рынке за биток?

Вполне возможно просто замыливают хозяйственным мылом глаза отводя от истины кода
Верить никому на слово в этой жизни не стоит)

Я же не педагог, чтобы кому-то объяснять, я и не умею объяснять, и не объяснить там технологию в двух абзацах. Но попробую вкратце. Если ты в ноль проигрался, то и спрашивать тебя не станут, закроют канал и все. Сам же отправил, сам же и потерял. А если у тебя есть остатки и эти остатки казино захочет просто так увести, то хрен у него получится.

И еще есть прикольный фокус. Допустим у тебя есть канал со Сбером, а у Сбера канал с ВТБ, а у твоего друга Боба канал с ВТБ. Ты можешь отправить битки Бобу через эти каналы быстро, безопасно и без комиссии.

Слушай, ну не пытайся казаться умнее, чем ты есть.
Скажи, что сам ничего не понимаешь, а повторяешь то, что где-то
в пресс-релизах читал. Ничего страшного нет в этом. Не знать чего-то
не стыдно. Я если не знаю или знаю недостаточно чтобы в двух абзацах
объяснить - так и говорю об этом, а не посылаю "читать про разрешенные эксепшены" 

там все эксепшены разрешены и система математически непротиворечива. Просто найди подробное описание и разберись как именно это реализовано.

Ха-ха. А если я проиграю и не стану "закрывать канал"?
Кстати, прежде чем такое писать - вы готовы объяснить что из себя представляет операция "закрыть канал"?

Смотри, ты закинул бабла в казино, а казино пропало с твоим баблом. Чтобы такого не случилось, то раньше казино принимали ставки, которые шли через блокчейн. Каждая ставка через блокчейн, Карл! Теперь открываешь канал с казино, и делаешь сколь угодно ставок. Казино ничего у тебя не угонит, пока вы не закроете канал.

Событие в том, что был написан восторженный пресс-релиз

Вы все перепутали. Классический мультисиг вовсе не для этого.
У казино есть, допустим, три владельца, которые друг другу доверяют, но денежки врозь.
Если приватный ключ известен всем трем - то что им делать если однажды утром обнаруживается,
что все бабло с адреса переведено куда-то? Каждый клянется и божится, что это не он.
Если приватный ключ известен одному - то что делать оставшимся двум если на голову
владельцу ключа упал кирпич? Тоже нехорошо.
Выход есть. Мультисиг-адрес 1-из-3 или 2-из-3
В первом случае любой из трех может воспользоваться. Два других всегда знают кто
взял баблосы. Во втором случае нужно согласие двух из трех.

Про каналы я пока не готов вам на пальцах объяснить как оно работает. Сам не все понимаю.

А какое произошло событие и как использование мультисиг позволяет ускорить прохождение транзакций/снизить размер комиссий? Мне как-то не удаётся понять где в этой схеме профит. Насколько я понял это работает как-то так - клиент игрока в казино отправляет депозит не на адрес казино, а на этот мультисиг, затем в процессе игры он совместно с казино в зависимости от результата игры подписывает транзакцию перечисляющую проё*анные бетховены на адрес казино, а остаток (если что-то осталось) на адрес игрока, по окончании взаимодействия последняя подписанная транза уходит в блокчейн и канал закрывается. Вопрос зачем устраивать такое порно, когда можно перевести бетховены сразу в казино, а потом забрать выигрыш/остаток? Какие задачи решает эта "технология"?