В BitPay хотят покончить с ожиданием подтвержд&#107

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 15, 2015, 02:12:35 AM

Quote

ну ты за карту тоже платишь 2-3%

Не напрямую. У меня по карте и кеш-бек, и процент на остаток по счету.
Но вопрос-то не в этом. Да, банк внакладе не останется, с кого-то обязательно возьмет.

Вопрос: на какие гроши будет жить битпей. И если на комиссии с переводов - то чем он лучше банка?

Странно видеть такой вопрос.
Да тем, что банки могут забрать ( а через них и государство) Ваши деньги, а битпей - нет. В рамках данной темы.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

ну ты за карту тоже платишь 2-3%

Не напрямую. У меня по карте и кеш-бек, и процент на остаток по счету.
Но вопрос-то не в этом. Да, банк внакладе не останется, с кого-то обязательно возьмет.

Вопрос: на какие гроши будет жить битпей. И если на комиссии с переводов - то чем он лучше банка?

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

Quote from: amaclin on February 15, 2015, 12:38:40 AM

Quote

Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн.

1. Риски всегда есть.
2. Повторяю вопрос - чем это лучше использования карты и фиата?

И самый главный вопрос, можно сказать вопрос жизни и смерти:
Кто за обслуживание этой технологии будет платить?
Адепты биткойна не понимают одной простой вещи - всё в мире имеет свою цену.

ну ты за карту тоже платишь 2-3%

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн.

1. Риски всегда есть.
2. Повторяю вопрос - чем это лучше использования карты и фиата?

И самый главный вопрос, можно сказать вопрос жизни и смерти:
Кто за обслуживание этой технологии будет платить?
Адепты биткойна не понимают одной простой вещи - всё в мире имеет свою цену.

Sorros

sr. member

Activity: 262

Merit: 252

Господа, а в чем проблема использовать третью сторону как "арбитра" и "доверенный шлюз" для мерчантов, если третья сторона использует мультисиг и локтайм? Мультисиг будет гарантировать что средства могут двигаться только их владельцем, "арбитр" будет гарантировать продавцам верифицированность принимаемого биткойна, локтайм гарантируем невозможность, с концами, потерять биткойн в случае исчезновения сервиса "арбитра". Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн.

P.S Просмотрел весь топ, понял что amaclin намекает на какие то нюансы при использовании locktime, или более того невозможность использовать эту функцию в контексте обсуждаемой темы. Сервис greenaddress.it использует locktime именно в этом разрезе. Подробнее в ихнем faq.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: icreator on February 14, 2015, 01:34:37 PM

Refund transaction TR2 must be stored somewhere, for use at a later date.

если транзакция утеряна из вашего кошелька то деньги не вернутся
ни кто ее в сеть не пошлет

так что под вопросом

Ну, если Вы потеряете приватные ключи от ваших адресов, то деньги Вы тоже потеряете.

И никто Вам их не вернет.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

Refund transaction TR2 must be stored somewhere, for use at a later date.

если транзакция утеряна из вашего кошелька то деньги не вернутся
ни кто ее в сеть не пошлет

так что под вопросом

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 06:27:06 AM

Quote

Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом-
до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить.

Может я не все до конца понял.

Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл.

Это невозможно в том виде, в котором вы сказали.
В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются.
Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек.
Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме.

Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры!

Воспользовался советом читать мануалы.

http://impulse.is/impulse.pdf

Быстренько посмотрел. Подробно не разбирался. Хотел понять только идею.
И вроде все-таки вся идея в том, что если третья сторона не подпишет, через некоторое время плательщик может вернуть себе средства. Много построено на использовании опции "Locktime". Насколько работоспособно, не берусь судить.

UraN

sr. member

Activity: 392

Merit: 250

Не понимаю чем плох Мастеркард для Биткоин. Скорее тогда уж Пайпал. Главное - банков нет с их печатным станком.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

Если так , то приношу свои извинения. Был дезинформирован.

Только зачем Bitpay этим заниматься, непонятно.

Как зачем? Как непонятно? Это же элементарно, Ватсон!
Быть аналогом визы и мастеркарда в мире криптовалют - плохо что ли?
Хотим - возвращаем, не хотим - не возвращаем. Комиссии берем с продавцов и покупателей.
Статистику собираем. Вклады предлагаем. Кредиты раздаем. Инвесторам лапшу вешаем.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 06:27:06 AM

Quote

Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом-
до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить.

Может я не все до конца понял.

Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл.

Это невозможно в том виде, в котором вы сказали.
В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются.
Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек.
Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме.

Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры!

Если так , то приношу свои извинения. Был дезинформирован.

Только зачем Bitpay этим заниматься, непонятно.

"Кроме этого, он имеет временную функцию, и если операции не проводятся по истечении установленного времени, то деньги возвращаются безопасно для пользователя."
Если возвратом денег занимается Bitpay , то это конечно небезопасно.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом-
до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить.

Может я не все до конца понял.

Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл.

Это невозможно в том виде, в котором вы сказали.
В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются.
Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек.
Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме.

Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры!

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 05:23:31 AM

Quote

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.
Блокировкой может управлять лишь сам битпей.
Ну то есть либо разблокирует, либо нет. Grin

Вы опять зависимы от третьей стороны.

Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом-
до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить.

Может я не все до конца понял.

Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл.

UraN

sr. member

Activity: 392

Merit: 250

Ах, вы об этом... В пуле неподтвержденных, да, храниться не будет. Наверно они что-то придумали, не курил источник.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: UraN on February 14, 2015, 05:32:18 AM

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 05:23:31 AM

Quote

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.

Есть https://bitcointalksearch.org/topic/m.9867963

Повторяю для тупых.
В биткойн-протоколе нет функции блокирования по времени.
Всякие "пруфы" в виде форумных ссылок на "диванных экспертов" не принимаются.

Слушайте, ну проведите "натурный эксперимент" - попробуйте "заблокировать" (на обычном или мультисиг-адресе) на недельку какую-нибудь небольшую сумму. 0.0002 BTC будет достаточно.
Сообщите мне приватный ключ (или транзакцию вывода) сегодня (то есть исключите себя как третью сторону)
Если я не смогу сегодня же "разблокировать" - я вам выплачиваю "выигрыш". Если смогу - вы прилюдно извиняетесь и говорите, что были неправы.

UraN

sr. member

Activity: 392

Merit: 250

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 05:23:31 AM

Quote

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.

Есть https://bitcointalksearch.org/topic/m.9867963

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.
Блокировкой может управлять лишь сам битпей.
Ну то есть либо разблокирует, либо нет. Grin

Вы опять зависимы от третьей стороны.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 14, 2015, 03:06:00 AM

Quote

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может.
А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто.
Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт.

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" .

Просто после первого же такого отказа число клиентов у этого платежного процессора резко сократится.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может.
А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто.
Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт.

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: GGUL on February 14, 2015, 02:36:08 AM

Quote from: fsb4000 on February 13, 2015, 10:22:56 PM

Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги.
Только себе не может присвоить, но отобрать легко.
Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам)
А вообще этой технологии уже года два...

Для не умеющих читать:

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Для верящих на слово журналистам:
"Почему я должен верить в какие-то функции блокировки по времени? Как создать такую транзакцию в Bitcoin Core клиенте, которая бы отменялась через определенное время и возвращала бы входы на адрес отправителя? Bitcoin это не магия, а просто программа на C++."

Topic: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтвержд&#107 (Read 2595 times)