Topic: Bitreserve: через пять лет биткоина не будет (Read 3619 times)

Это хобби, а не работа. Чинить выбоины, подбирать брошенный мусор, засеивать клумбы цветами.
Человеку же свойственно в первую очередь иметь гарантии от общества на получение определенных вещей.
Чтобы на деньги можно было бы всегда купить хлеб и молоко в магазине, а не только тогда когда кому-то захочется вдруг сделать пользу и подоить корову, а другому захочется сделать пользу и это молоко довезти до молокозавода, а третьему поработать на молокозаводе и упаковать это молоко в пакет.

Давайте различать хобби и работу.
Определенной грани нет, но каждое конкретное действие можно отнести к тому или другому.
Например, пиздеть на форуме - это хобби.
А пиздеть на форуме, убеждая людей скупать активы одновременно встав в лонг по ним - это работа

1.Я перестаю что-то делать , невыгодно. Но считаю , что это необходимо делать.
Тогда я делегирую это кому-то. В явном или в неявном виде.Понятно, что не бесплатно.
Ничего утопического.
2. Да но политбюро не даст создать другое политбюро.  В данном контексте это выступает как одна единица. И ФРС одна.
3.
4. Тут какая-то тонкая грань.
Я могу делать альтруистические поступки, не предполагая получения явной выгоды.
Но в результате могу получить выгоду.
Я починил яму на дороге, все получили пользу. Я тоже. Альтруизм или нет?
Назвать это инвестицией как-то сложно.

Это странные рассуждения, что ноды должны поддерживать те, кто имеет доход с других вещей.
А доход у них откуда берется? Они получают доход за то, что предоставляют какие-то услуги другим.
То есть все равно ноды оплачиватся теми самыми "другими". А бизнесмены - лишь посредники.
В общем-то это какой-то утопический принцип. Но популянный в обществе.

Если на кажду фулл-ноду будет приходиться все больше тонких клиентов - то расходы каждой ноды будут только возрастать.
Что еще сильнее будет давить на то, чтобы эту ноду выключить. Аргументы типа "трафик копеечный, хостинг бесплатный" - это всегда маркетинговая уловка.

Ну почему только один? В политбюро может быть несколько человек, а федеральная резервная система состоит из нескольких банков, в каждом из которых работают много директоров. Централизованная система - это не какой-то абсолют, в виде идеальной "ромашки", где все лепестки из одного центра, это некоторая метрика или как у нас выражаются "вертикаль власти".

Выгодный альтруизм - это нонсенс. Да, чтобы выиграть выборы некоторые политики подкупают избирателей, раздавая им деньги или совершая какие-нибудь "добрые дела" вроде строительства церквей. Но делают это для того, чтобы потом у власти заработать еще больше за счет тех же избирателей.
Пожертвовать чем-то ради будущей прибыли - это не альтруизм, а инвестиция.
Альтруизм - это раздать свое и остаться в трусах.

1. Интернет безлимитный, компьютер и так постоянно работает, потребление электричества практически на одинаковом уровне.Но я не думаю, что буду постоянно держать. С развитием системы скорее всего перестану. ИМХО, ноды должны поддерживать те, чей бизнес зиждется на этой системе.
2.  если число фуллнод пропорционально количеству, то есть квадратичная составляющая.  Но как показывает практика, нет никакой пропорциональной зависимости. Даже их количество сокращается.Скорее всего рост может и будет, но совершенно по другой функции, типа логарифмической.
Просто если есть 10000 узлов, то их может вполне достаточно, совершенно нет необходимости наращивать до 100000.

3. Это никак не приведет к централизованной системе.В централизованной системе есть один (!) центр.И этот центр не позволяет создать себе конкурента.
И пока  любой может запустить фуллнод, то переход к централизованной системе маловероятен.

4. Иногда выгодно быть альтруистом. Помогая другим, я поддерживаю и развиваю  систему, которой хочу пользоваться в будущем. То есть получаю выгоду.
Так вся система биткоина основана на этом.

хоть 10

1. Вы тоже за зарплату?

2. С#уя ли? Если 25BTC майнерам недостаточно покрыть электричество, то придется поднимать комсу, так и задумывалось изобретателем. Никто не будет майнить себе в убыток, значит пока оно себя окупает (в должном % от мощности, исключая бесплатных энтузиастов) А что будет когда вообще 6BTC за блок будет или вообще 1.5? Это основы.

3. Ну, абонплату введут, как скайп, с миру по нитке усреднится. Или свой пул замутят. (А скорее пул начнет оказывать такую услугу) Или с бирж будут отправлять, я тоже гокс для этих целей юзал - у уважающей себя биржи свой пул. Тайно или явно. И не надо мне старую песню про централизацию - много бирж, много пулов - есть децентрализация.

Надо было мне в педагогический идти. Чувствую в себе желание учить других.
Вот что заставляет училку проверять контрольные работы?
Ведь при должном уме могла бы в другом месте больше зарабатывать!

И тогда больше всех заработают майнеры, которые пойдут в пул с девизом "мы включаем в блок все транзакции, даже с комсой в 1 сатоши!"
Смысл какой пулу ставить ограничение? Наоборот все разбегутся из него.

И на какие шиши будут эти клиринговые шарашки существовать? На рекламу? Не смешите мои подковы!
Если вы им не заплатите - найдется кто-нибудь кто их "взломает". Снаружи или изнутри.

Мне тоже не понятна навязчивая "забота" amaclin`а, типа, о нас с вами. Не будет ничего страшного,

просто майнеры перестанут включать в блок "дешевые" транзакции. А пулы, дабы народ не разбежался, вынуждены будут под давлением майнеров не включать дешевые транзакции. Я уже не говорю о той бессовестной наглости, когда пул вообще монеты с комиссий забирает себе, выплачивая майнерам лишь 25BTC.

Подождите, еще впереди времена, когда пулы начнут борьбу за майнеров, играя с "дешевизной" включаемых в блок транз: "а в нашем пуле в блок попадают транзы, комиссии с которых не меньше 0.004" - о, нет, у нас, отвечает другой пул, с не менее аж 0.02!

Разумеется, на фоне этого возникнут клиринговые шараги типа XAPO. Чтобы экономить юзерам на транзакциях - оптимальное решение на мой взгляд - если сумма перевода не существенна, то почему бы не использовать клиринговый центр.

Он предлагал увеличить размер блока. Но это хардфорк, на который сообщество еще должно согласиться.
Я лично вообще не вижу проблемы сегодня с размером блока.
Моё дело маленькое, но если и будет голосование мощностями (а чем же еще?), то опять же решение будет по сути дела принято десятком пул-операторов. И чем это отличается от федрезерва или центробанка, где тоже все решают несколько человек? Меняем шило на мыло?

Я включаю кошелек вообще с -listen=0 -maxconnections=1 чтобы синхрониировать свою базу блоков.
Находясь за несколькими уровнями NAT и всякими файерволами не вижу смысла как-то способствовать кому-то.

У Сатоши было предположение, что майнящий обычный клиент позволяет сети существовать.
Но люди из майнинга сделали бизнес.
Поэтому майнинг выгоден, а фуллноды убыточны для своих владельцев.
Их держат по инерции и из энтузиазма. Изредка поднимается шумиха, на которой некоторые хостинги умудрятся даже заработать, впаривая адептам биткойна "хостинг под биткойн-ноду". Впаривают, есстетвенно, за баксы. Ну или по курсу.

А про всякие лайт-кошельки и системы типа coinbase - так это централизованные системы по сути.
Я же говорю - ничем не отличимы для юзера от интернет-банка.
Он туда кладет баксы на счет, оплачивает баксами и выводит баксы.
А то что у него при работе в админке цифра номинирована в попугаях бетховенах - то кого это ебёт?

Держать онлайн 24/7 кошелёк у которого запрещены входящие соединения это бессмысленное занятие. Мне не сложно написать один(или несколько) постов на форуме, а так конечно каждый может делать всё что хочет.
По крайней мере ,пока, вроде не критично дело с доступностью. 6000 нод с открытыми портами, и примерно 100 000 с закрытыми портами/легкими клиентами/пользователей за NAT(к слову о десятках миллионах пользователей Bitcoin о которых тут пишут постоянно)

Не ссыте в компот. главные разраб битка писал, что в будущем будет "большая вилка" которая решит проблему с размером блока.

Ваши личные расходы вырастут линейно. (Кстати, вас это не пугает? Что при росте числа юзеров и транзакций вы будете на поддержку сети тратить свои деньги все больше и больше?)
Суммарные расходы всей сети вырастут линейно, если количество фулл-нод остается неизменным.
Если рост числа транзакций связан с ростом числа юзеров - то логично предположить что и число фуллнод должно возрасти пропорционально
То есть суммарные расходы сети на пересылку транзакций возрастают квадратично.
Вроде так, не?

Если же предположить, что число фуллнод остается прежним или уменьшается...
...то мы приходим к обычной централизованной системе, которая мало чем принципиально отличается от интернет-банкинга.

А вам не посрать на всех остальных? Честно?

8 соединений? Скорее всего, это только исходящие соединения
Если вы держите ноду для поддержки сети, то откройте порт 8333, иначе вы не помогаете сети, а наоборот снижаете доступность для других клиентов....

Мой компьютер связан с 8-ю комьютерами. Если размер блока увеличится в 5 раз, то обмен между моим компьютером и с другими вырастет максимум в 5 раз. Рост не больше линейного.
Откуда возьмется квадратичный рост? К чему эти страшилки?

Вы меня извините, но квадратичный рост ставит крест на биткоине. И никто в мире этого не видит?

Внимательно посмотрите на график, который вы сами дали.
И поясните мне что он означает.
Вот на графике резкий скачок вверх 12 апреля и если подвести мышкой - то цифра 30 BTC
Объясните - это чего 30? Суммарное вознаграждения всех майнеров в мире за сутки?
То есть с блоков у нас 3600 битков накапало, а в лучшие дни комиссий 30 битков на весь мир?
А в среднем - 15?
Это в двести раз меньше, чем сумма наград от блоков!
Вам понятие "о малое" знакомо из математики и физики? Если не знакомо - это то чем можно пренебречь.
А вы знаете, что в последних клиентах пытатся вводить алгоритм плавающих комиссий?
То есть если вам непринципиально чтобы транзакция подтвердилась быстро - можно меньше комсу указать.
При увеличении размера блока халявщиков еще больше станет - блок большой, авось кто-нибудь включит.

За сотню тысяч, вы хотели сказать?
Я анализировал характер транзакций.
Львиная доля из них - это моментальные онлайн-казино, вводы-выводы на биржу, распределение майнерских выплат в пулах
и прочий "бесполезняк" типа выплат копеечных вознаграждений от кранов каждое воскресенье в 6 вечера. За два последних года число транзакций увеличилось вдвое (хотя можно сказать, что за последний год вдвое, а за предпоследний не изменилось).
Я бы сказал, что даже если число транзакций возрастет в 10 раз, то всё равно комса будет непринципиальна - майнеры работают только ради вознаграждения от блоков.

Вы забываете, что рост производительности вычислений связан уже с параллелизмом, а не с улучшением эффективности.
Я не говорю о том, что система не справится с бóльшим количеством транзакций.
Я говорю о том, что и накладные расходы возрастут пропорционально или даже сильнее.
Ведь по сути дела каждая фулл-нода в мире получает и проверяет каждую транзакцию.
А процессор забесплатно не работает.

И в чем тогда преимущество битка?
Многие банки переводы внутри банка делают бесплатно. И малые комиссии всегда позиционировались как преимущество биткойна.
Обычным юзерам похуй на доход майнеров. Они не захотят платить больше.

Тут вот какое дело.
Есть майнеры, у которых железяки на балконах и в гаражах пашут.
А есть владелец пула, у которого стоит сервер, куда они все коннектятся.
Вы кого именно пулом называете? У них вообще-то разные могут быть цели.
У майнеров - чтоб биток стоил дороже, чтоб потом продать его или захомячить.
А владельца пула курс может вообще не волновать - у него может появиться возможность зарабатывать иначе.
Да, на дабл-спендинге в том числе. На построении альтернативной цепочки блоков.

Вообще-то я ничего не боюсь уже. У меня сейчас битков примерно на один рубль Ну может на два.
И вот час назад пришла смс-ка от банка, что на счет упал мой последний вывод из крипты в фиат.
С рублем и долларом я не угадал, выводил в баксах. Да, не ожидал туземуна от рубля.
Политиков и финансистов посчитать сложнее, чем киловатты и джоули.

Если взять график комиссий, то да, как вы говорите мизер http://goo.gl/8ecZhh
Но количество транзакций растет, только недавно все радовались (100 штук в день),
а уже за сотню перевалило http://goo.gl/fPGGMV
И рост производительности процессоров не стоит на месте.
Я все же думаю что курс будет расти, а следовательно и пользователи перестанут филонить с комиссиями.

На счет централизации я так понял вы боитесь 51% мощностей в "одних" руках?
Разве пулу выгодно разбивать свое же золотое корыто?

Поясните.
Выгоду майнеры получают по сути дела с награды от блока. Комиссии сами же знаете - в биткойне мизерные.
И если размер блока увеличить в 10 раз - то это максимум увеличит доход от комиссий в 10 раз
Но для этого в 10 раз надо чтобы было больше транзакций. А юзеры ведь тоже хитрые - норовят либо вообще без комиссии отправить, либо указать совсем маленькую комсу, например 1000 сатоши (~10..20 копеек). Если никуда не торопиться - можно и еще меньше указывать - есть жадные пулы, которые и за копейку удавятся твою транзакцию включат в блок.

Но я уже не раз говорил, что увеличение транзакций в несколько раз увеличивает общую нагрузку на сеть чуть ли не квадратично.
Это ведет к вымыванию фулл-нод и к централизации.

Покурил я сигаретку и тут меня осенило.
Когда начнется полний пи... все решит увеличение размера блока.
И майнить станет выгодней и комиссии упадут и биток не сдохнет.
О курсе вангуйте сами.

Финансовая система или очередной обменный пункт?

Ага-ага.. баксов нет, биткоин-пирамида ммм.. так так.. так а что, этот топ менеджер из найка, этот лондонский любитель мальчиков, он типа тупой? Зачем он в таком случае пошел работать в шарагу по биткоинам?