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Topic: BRICS e os novos dados sobre investidores cripto no Brasil (Read 227 times)

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Outra materia interessante sobre obras de arte que você citou em comentários acima, vai um artigo um tanto sarcástico de como ocorre a lavagem de dinheiro com obras de arte. É uma materia bem engraçada principalmente para você que gosta de obras de arte.

Isso eu sei! As obras de arte é das melhores maneiras que existe para lavar dinheiro ou omitir rendimentos. Já é assim a muitos anos, nada de novo.
Agora até esta mais controlado, mas há 20-30 anos atras, ainda era pior. O problema das obras de arte é que normalmente é uma estratégia a medio-longo prazo, por isso é que não é muito mais usado.
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(...)

@joker_josue, o sistema tributário brasileiro é uma aberração, não é tão simples como a tributação ai em Portugal. No Brasil, a maior carga de imposto recai sobre nossa classe média. Aqui vai uma materia interessante sobre o assunto. Ela é extensa mais vale a pena ler.

Outra materia interessante sobre obras de arte que você citou em comentários acima, vai um artigo um tanto sarcástico de como ocorre a lavagem de dinheiro com obras de arte. É uma materia bem engraçada principalmente para você que gosta de obras de arte.
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Já percebo que é um sistema muito diferente do português. Nem adianta tentar te explicar mais...

Eu entendi, apenas achei estranho em relação ao bitcoin, porque era algo que nem era reconhecido como bem. Mas percebo, que se envolve dinheiro, tem de declarar em toda e qualquer circunstancia.

Não era por nada que diziam que Portugal era User Friendly das cripto. Mudou um pouco este ano, mas com bom gestão e fazendo bem as coisas, não há grande complicações.
E em Portugal, todos os artigos que já foram vendidos e pago o respetivo imposto, em segunda mão deixam de pagar impostos nas respetivas vendas, daí não ser necessário declarar (mas guardar provas).

Tambem peço desculpa, porque tenho de entender a partida que as coisas são diferentes no Brasil, e as vezes esqueço-me.
Mas é sempre bom estes debates, porque acho que ambos aprendemos. E nunca se sabe se um dia não vou para o Brasil, e assim já sei como é.  Tongue
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Comprou um quadro de 10 reais na feira. Não declara pq não vale nada.

Investiu 50k num quadro? Vale declarar. Assim como joias.

Mas, vale declarar porque? É obrigatório ou é por iniciativa própria?

Bem, em Portugal, se a venda de quadros não fora a nossa atividade profissional, também não tem de declarar:
Venda esporádica de obras de arte isenta de tributação
Mas e se a obra de arte foi vendida por um particular? Também é tributável em IRS? Não. Não estão sujeitas a englobamento nos rendimentos do sujeito passivo as vendas de obras de arte que tenham sido adquiridas sem qualquer intenção comercial e desde que não seja uma prática corrente.


Outro caso, se você vender o seu carro usado, vai ter de declarar esse ganho?
Em Portugal não. Se um particular vender o seu carro, esse dinheiro não é declarável. Mas, logicamente voltamos ao mesmo, você tem de fazer prova disso caso seja chamado pelas autoridades.

Você declara não "porque" ou "pra que".

Aqui existem um negócio chamado declaração anual de imposto de renda, onde vc declara todos os seus bens e seus rendimentos pq vc é obrigado.

Já percebo que é um sistema muito diferente do português. Nem adianta tentar te explicar mais...

Aqui declaramos tudo o que temos e tudo o que recebemos, e ficamos felizes se não nos mandarem uma multa pq faltou alguma coisa.

Manda quem pode, obedece quem tem juízo.
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Bem  pelo que você está falando, me parece que chegar pro banco e falar " ah eh tinha btc que nunca declarei" vai dar problemas.
~~
Se fizer errado, tem o risco de cair na malha fina e multas e todas aquelas coisas q o paredao já mencionou aqui. E pelo q vc está me falando em Portugal as coisas não parecem melhores, pois o banco bloqueia o dinheiro se o dinheiro tiver origem duvidosa (pelo seu relato)

Aqui você declara tudo e ponto final. Se você não declarar, está fazendo um crime contra a ordem tributária.

Bloqueia, como bloqueia qualquer pessoa transferir 200 mil Euros de uma conta dos EUA para Portugal. Você tem de justificar no momento da transação a origem do dinheiro.

Agora, era impossível declarar anualmente a cripto que se tinha, porque não existe nenhuma forma de declarar, até este ano (salvo as empresas). Mas, mesmo não declarar (porque não tinha como), tem de fazer prova da origem do dinheiro, caso seja solicitado pelas autoridades.

Fui pesquisar, uma noticia sobre o assunto de 2021 (porque este ano é um pouco diferente), e repara:
Comprou um quadro de 10 reais na feira. Não declara pq não vale nada.

Investiu 50k num quadro? Vale declarar. Assim como joias.

Mas, vale declarar porque? É obrigatório ou é por iniciativa própria?

Bem, em Portugal, se a venda de quadros não fora a nossa atividade profissional, também não tem de declarar:
Venda esporádica de obras de arte isenta de tributação
Mas e se a obra de arte foi vendida por um particular? Também é tributável em IRS? Não. Não estão sujeitas a englobamento nos rendimentos do sujeito passivo as vendas de obras de arte que tenham sido adquiridas sem qualquer intenção comercial e desde que não seja uma prática corrente.


Outro caso, se você vender o seu carro usado, vai ter de declarar esse ganho?
Em Portugal não. Se um particular vender o seu carro, esse dinheiro não é declarável. Mas, logicamente voltamos ao mesmo, você tem de fazer prova disso caso seja chamado pelas autoridades.
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Se eu quiser transferir para um banco esse valor, o dinheiro fica retido até eu apresentar uma justificação da origem do dinheiro. O chato de tudo isso, é que tem de ficar a espera da autorização do Banco de Portugal, para o dinheiro ficar na conta.
Mas, estará isento de impostos de mais valias, podendo apenas pagar taxas de transação do dinheiro. É o mesmo de pegar em 200 mil dólares de uma conta dos EUA e transferir para Portugal. Justifica a origem e paga as devidas despesas processuais.

Bem  pelo que você está falando, me parece que chegar pro banco e falar " ah eh tinha btc que nunca declarei" vai dar problemas.


Quote

Mas para o Estado, o bitcoin é um bem? Ou era considerado um bem em 2011?
Tenho quase a certeza que em 2011 não era considerado um bem.

No Brasil, se comprar uma obra de arte a titulo particular (sem fins comerciais), vai ter de declarar?

Sim.
 No Brasil nunca existiu essa discussão para nenhum tipo de bem.  É uma obrigação declarare  não existe margem de discussão.

Se fizer errado, tem o risco de cair na malha fina e multas e todas aquelas coisas q o paredao já mencionou aqui. E pelo q vc está me falando em Portugal as coisas não parecem melhores, pois o banco bloqueia o dinheiro se o dinheiro tiver origem duvidosa (pelo seu relato)

Aqui você declara tudo e ponto final. Se você não declarar, está fazendo um crime contra a ordem tributária.



O negócio aqui é seguinte. Investiu 50k em btc em 2013 e quer dar uma de cyber punk pra cima da receita? Vai ter problemas.

Comprou um quadro de 10 reais na feira. Não declara pq não vale nada.

Investiu 50k num quadro? Vale declarar. Assim como joias.
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Então se você vender 200 mil euros em bitcoin e comprar um ape, não precisa declarar nada?
Nunca vão te perguntar de onde veio o dinheiro?

Se eu quiser transferir para um banco esse valor, o dinheiro fica retido até eu apresentar uma justificação da origem do dinheiro. O chato de tudo isso, é que tem de ficar a espera da autorização do Banco de Portugal, para o dinheiro ficar na conta.
Mas, estará isento de impostos de mais valias, podendo apenas pagar taxas de transação do dinheiro. É o mesmo de pegar em 200 mil dólares de uma conta dos EUA e transferir para Portugal. Justifica a origem e paga as devidas despesas processuais.

Infelizmente, não te posso dar muitos detalhes porque nunca movimentai valores muito altos.  Roll Eyes
Apenas com base nas informações que vou recolhendo, até com amigos que trabalham em bancos.



Sempre foi um bem. No Brasil você não entra no mérito do que a receita considera Ou não.
Vc é obrigado a declarar todos os seus bens.

Mas para o Estado, o bitcoin é um bem? Ou era considerado um bem em 2011?
Tenho quase a certeza que em 2011 não era considerado um bem.

No Brasil, se comprar uma obra de arte a titulo particular (sem fins comerciais), vai ter de declarar?
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Isso não pode ser legal em lugar nenhum. Mas sei lá, nunca estudei declaração de rendimentos  de Portugal.

Em Portugal, até ao final do ano passado, não era preciso declarar nada ligado as criptomoedas, nem havia forma de declarar.

Então se você vender 200 mil euros em bitcoin e comprar um ape, não precisa declarar nada?
Nunca vão te perguntar de onde veio o dinheiro?

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Mas, a legislação brasileira como classificava o bitcoin em 2011, para ser declarada? 

Sempre foi um bem. No Brasil você não entra no mérito do que a receita considera Ou não.
Vc é obrigado a declarar todos os seus bens.
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Assunto um tanto quanto espinhoso. Acredito que quem quer declarar, que declare. Quem não quer declarar, que não declare. Se tiver problemas futuros por não ter declarado, basta contratar um advogado ou um contador. Afinal de contas, advogados e contadores precisam também ganhar o pão de cada dia. Lembrando sempre que a Lei das criptomoedas no Brasil ainda não foi regulamentada. Então ainda não temos uma Lei para "nortear" o setor.
Analogia, podemos fazer, mas sempre dependerá das autoridades aceita-las ou não.
E para terminar, apenas "agradecendo o Biroliro" e sua equipe econômica, que criaram a maravilhosa Instrução normativa 1888, em 2019.(contém ironia)
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Isso não pode ser legal em lugar nenhum. Mas sei lá, nunca estudei declaração de rendimentos  de Portugal.

Em Portugal, até ao final do ano passado, não era preciso declarar nada ligado as criptomoedas, nem havia forma de declarar. Apenas as empresas tinham de declarar, mas o valor a declarar era dos negócios que faziam já com a conversão feita, tipo x vendas em BTC iria equivaler a x Euros, e era isso que declaravam. Nem era visto como fosse cripto.

Este ano, apenas tenho declarar o lucro que tive na conversão bitcoin-fiat, relativamente ao bitcoin que obtive no ultimo ano. Ou seja, se vender bitcoin que tinha a mais de um ano, não tenho de declarar.

Mas, a legislação brasileira como classificava o bitcoin em 2011, para ser declarada? 
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Como é que no Brasil em 2010/2011 voce declarava o bitcoin? Visto que não era reconhecido como ativo?

No Brasil as pessoas informadas sempre declararam como bem adquirido no exterior. Eu faço assim desde 2017
De uns 2 ou 3 anos pra cá a receita abriu um campo criptoativos.

A abertura desse campo em nada mudou a obrigatoriedade de declarar.

 Bitcoin sempre foi um ativo.
Em 2010-11 os casos eram muito pontuais, mas a partir de 2013 já existiam muitas pessoas comprando e corretoras e a obrigatoriedade dee declarar sempre existiu, assim como de qq outro ativo.

Eu mesmo q sempre acompanhei blogs de finanças já vi comentários nesse sentido desde 2014/15 , pessoas comprando e declarando.



E parece óbvio,  não é possível você declarar apenas na venda.

Como você vende algo que não tem?

Seria perfeito pra um traficante chegar no final do ano e falar q vendeu 10 btc.

Isso não pode ser legal em lugar nenhum. Mas sei lá, nunca estudei declaração de rendimentos  de Portugal.
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No Brasil você sempre foi obrigado a declarar.isso não se aplica aqui.

Como é que no Brasil em 2010/2011 voce declarava o bitcoin? Visto que não era reconhecido como ativo?
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Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.

Quer dizer, a pessoa pode só declarar na venda. Depois só tem de provar como conseguiu esse bitcoin.
No Brasil isso é proibido.


Quote
Imagina quem minerou em 2011, quer vender hoje 5BTC, na época não tinha como declarar que o tinha, então só agora pode declarar. Isso não vai gerar problemas, desde que proves a origem desse bitcoin.
No Brasil você sempre foi obrigado a declarar.isso não se aplica aqui.
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Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.

Quer dizer, a pessoa pode só declarar na venda. Depois só tem de provar como conseguiu esse bitcoin.

Imagina quem minerou em 2011, quer vender hoje 5BTC, na época não tinha como declarar que o tinha, então só agora pode declarar. Isso não vai gerar problemas, desde que proves a origem desse bitcoin.
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Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem? Huh

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.

Acho que é isso mesmo. Estamos a começar a entrar numa fase em que as pessoas olham para o bitcoin como ferramenta contra os sistema economico e politico atual.


Não existem benefícios nessa atitude,  somente malefícios.

Pura ignorância na minha opinião.

Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.
Por exemplo, investiu 100 mil e virou 1 milhão? Não pode comprar carro , nem apartamento,  nem renda fixa, nada.. vai ter q ficar na surdina vendendo esses btc p2p ou bem devagarinho ao longo de 10 anos em corretoras...

Você não deixa de "apoiar" o sistema nem nada disso.

A receita pega o crescimento injustificado do patrimônio.

Lógico que, se a pessoa adquiriu por um meio não legal ou se é fruto de atividade de sonegação,  a pessoa naturalmente não pode declarar esses btc.
Não declarar vira uma solução, e o problema passa para o futuro.
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Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem? Huh

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.

Acho que é isso mesmo. Estamos a começar a entrar numa fase em que as pessoas olham para o bitcoin como ferramenta contra os sistema economico e politico atual.

Tenho falado com alguns bitcoin maxi's, que o que querem é desvincular-se totalmente desses sistemas. Nem é uma questão de pagar ou não pagar impostos, é mesmo uma questão de não quererem apoiar o sistema instalado.

Como o TryNinja, não estou a dizer se concordo ou não, apenas uma visão que tenho sobre esse assunto.
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Quando vejo esse pessoal sem querer declarar os btc não consigo entender. O estado nos permite vender de graça com lucro, e o cara prefere ficar na surdina e ser multado.. ficar com dinheiro ilegal e o kct...
Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem? Huh

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.
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Recentemente vi essa matéria, não envolve somente os BRICS e tambem não é sobre declarar a custódia e sim pagar impostos... Mas tem uns dados para fazer umas comparações:
Estudo afirma que 99,5% dos investidores de criptomoedas não pagaram impostos em 2022

Isso é por conta da legislação do nosso país que é muuuito amigável pra criptomoedas,  uma sorte grande para todos nós.

Essa isenção de 35mil por mes é uma maravilha, poucos lugares do mundo é tão favorável isso.

Quando vejo esse pessoal sem querer declarar os btc não consigo entender. O estado nos permite vender de graça com lucro, e o cara prefere ficar na surdina e ser multado.. ficar com dinheiro ilegal e o kct...
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Payment Gateway Allows Recurring Payments
Recentemente vi essa matéria, não envolve somente os BRICS e tambem não é sobre declarar a custódia e sim pagar impostos... Mas tem uns dados para fazer umas comparações:
Estudo afirma que 99,5% dos investidores de criptomoedas não pagaram impostos em 2022



A metodologia do estudo foi completamente questionado na matéria, mas mesmo assim acho que 2022 realmente foi um ano de poucos impostos para quem negocia cripto.... A grande maioria que vendeu deveria estar no prejuízo e mesmo que tenha lucro aqui no Brasil temos uma margem razoável mensal para negociar sem a necessidade de pagar impostos.


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There's no need to be upset

É pena, visto ser um país com tanto potencial.

O que você acha que seria preciso fazer, para inverter essa situação?

Depende do ponto de vista e da ideologia de cada um. No meu ponto de vista, isso só se resolverá combatendo a desigualdade social. Só que com o congresso nacional que temos isso nunca vai acontecer. No congresso temos lobbys fortíssimos para que isso não aconteça. Imagina aprovar impostos progressivos ao invés de impostos regressivos.

Vai a explicação dos dois sistemas de impostos:
"Um sistema tributário é considerado progressivo se ele consegue arrecadar mais de quem realmente dispõe de mais recursos, mais renda e patrimônio. Ao contrário, um sistema é regressivo se ele arrecada proporcionalmente mais de quem ganha menos."

Lá vem polemica.  Cheesy

Também tem os fatores taxação de renda vs taxação de consumo
Existem alem desses outros sistemas possiveis que não conheço muito bem como Harbeger taxes ou algo do género

Mesmo tendo poucas pessoas que declaram no Br achei que a exposição seria alguns pontos percentuais a mais. Me surpreendi
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