Topic: BRICS pretendem lançar moeda lastreada em Ouro em Agosto (Read 174 times)

Num caso extremo e de emergência, de certeza que o Ouro não seria transportado, mas sim vendido.

Por isso, só tenho "pena" de termos mais fora do que dentro de portas, mas pronto.

Sim, tem essa vantagem e faz todo o sentido, mas também tem o reverso de não teres acesso físico a ele assim de um momento para o outro. Eu sei que em princípio, isso não será problema a não ser que consigam roubar o ouro todo em Portugal e que depois, a logística para aceder ao outro que não está em Portugal, demore imenso tempo e com custos avultados. Porque ouro também tem algumas falhas. Neste caso é o transporte, que requer alguma logística e investimento.

Seriam vários custos. Imagina custodiar bilhões de dólares em ouro.? Não dá pra ter no porão de casa
Tem custo de armazenamento,  conservação, manutenção, pessoal,  segurança, infraestrutura...

Uma noção dos custos para custodiar ouro você pode ter olhando o custo der um etf de ouro.

Os maiores variam de 0.09 a 0.4% , ao ano. O que já e bastante.
0.4% em 10 anos são 4%, no longo prazo pesa bem

Imagina agora quando o governo de um país com começa a ter custos bem maiores do que isso. Pode  ser interessante colocar em locais mais bartaros.

Sim, as Terras Raras são compostos por vários metais, que muitos deles existem em praticamente todo o mundo.
Mas, não é propriamente fácil do extrair. Ou seja não compensa fazer um buraco no quintal, tirar uns kilos de terra e extrair esses metais, porque muito provavelmente só existe um ou dois.

Ou seja, o que é considerado reservas, são zonas do planeta que tem praticamente todos esses metais concentrados, permitindo assim que com a mesma extração se consiga obter os respetivos metais.

Além disso, não é que esses metais sejam muito caros na sua maioria. Mas, devido a sua utilização, cada vez maior, a médio prazo terão a tendencia de valorizar.




O fator é mesmo a segurança. Proteger 400 toneladas de ouro, não é propriamente a mesma coisa que proteger uma loja de doces.

Além disso, contratar empresas para o efeito, e serem essas empresas a fazer custódia, dá garantias de seguros em caso de roubo. Daí haver empresas especializadas para fazer isso.
Como o ditado português diz: "nunca se coloca os ovos todos no mesmo cesto". Então, se roubarem o Ouro de um local, não roubam o Ouro todo, haverá mais noutros locais.

Felizmente, Portugal tem resistido em vender o seu Ouro, apesar das crises sucessivas. Apesar de já ter vendido muito, por causa disso.

Acho até muito bom, estarmos no Top20 a nível Mundial.

Não sei desses detalhes, não. Mas também me parece que seja por uma questão de segurança, sim. Quase 400 toneladas de ouro, valem muito dinheiro e deve atrair muita atenção. Principalmente num país tão pequeno como Portugal que não sei se terá grandes meios para se defender em caso de algum ataque para tentarem sacar o ouro. Claro que isto é um caso extremo, mas se realmente o investimento é grande, é porque o riso é igualmente grande.

Bem interessante a notícia do ouro, realmente nesse aspecto devem ter coisas interessantes.

Nunca tinha ouvido falar de Terras Raras como um metal ._.
Mas não sei se tu está correto Joker, dei uma procurada aqui e acho que não são metais exatamente e nem são escassos. O que encontrei:

''Terras Raras são um grupo relativamente abundante de 17 elementos químicos, dos quais 15 pertencem na tabela periódica dos elementos ao grupo dos lantanídeos (elementos com número atómico entre Z=57 e Z=71, isto é do lantânio ao lutécio), aos quais se juntam o escândio (Z=21) e o ítrio (Z=39), elementos que ocorrem nos mesmos minérios e apresentam propriedade físico-químicas semelhantes.[1] As principais fontes económicas de terras raras são os minerais monazite, bastnasite, xenótimo e loparite e as argilas lateríticas que absorvem iões.''


''Terras raras são substâncias químicas usadas como matéria prima na indústria para a produção de diversos itens.  Embora sejam abundantes, as reservas de terras raras, ou metais de terras raras, recebem esse nome por serem de difícil extração. Elas apresentam propriedades macias, maleáveis, dúcteis e de coloração que varia de cinza escuro a prateado.

Quais são as terras raras?
As terras raras são compostas por 17 elementos químicos. Conhecidos na tabela periódica por Elementos Terras Raras (ETRs), são eles o escândio (Sc), o ítrio (Y) e mais 15 lantanídeos.''


Sauce: https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/portugal-tem-das-maiores-reservas-do-mundo-de-ouro-onde-esta-guardado
[/quote]

Sabe sobre essa questão dos custos de custódia? Não imaginava que isso seria um problema. Recentemente li sobre como é guardado no EUA e parece ter tido um grande custo pra construção do local onde fica guardado, mas não pensei em um custo constante. Seria pra segurança?

Eu tinha ideia que Portugal tinha bastante ouro mas que em algum ponto da história nos tínhamos desfeito dele. Estou surpreso em aparecer ali ainda dentro do top 15. Isto a acreditar que esses dados são fidedignos, claro.

Fui fazer uma pesquisa rápida pelo chatGPT mas não soube responder. Depois pesquisei na Wikipédia e está lá o seguinte:


Preço do ouro


No entanto, nem todo o ouro está dentro de portas:

Sauce: https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/portugal-tem-das-maiores-reservas-do-mundo-de-ouro-onde-esta-guardado

Você por acaso nunca ouviu falar sobre os ouro dos nazistas da segunda guerra mundial que foram parar em bancos suíços Aqui uma reportagem sobre o assunto. Isso é ainda pouco perto do que foi "escondido" em bancos suíços à época que eles ainda eram um dos maiores "paraísos fiscais". Tem muito dinheiro ilícito por lá.

Depende da "reserva" que estas a falar.

Se for reserva de cofre, então sim, cada pessoa pode ter o seu cofre com ouro que comprou.
Se for reserva de território, isso será sempre do Estado, mesmo que ele autorize uma empresa privada a explorar a área.

E sinceramente, é mais valioso quem tem o terreno do que quem tem no cofre. A diferença é a facilidade de acesso, que quem tem no cofre consegue utilizar mais rapidamente, do que quem tem no terreno.

Eu estava a falar de reservas no território, ou seja, ainda por ser exploradas. Até porque esses metais ainda estão a ser pouco explorados.

Mas uma coisa é ter reservas de ouro bruto que tem potencial de ser explorado. Isso alguns países foram "abençoados" e outros não, e outros países já tiraram todo o ouro que tinham neles e tem reservas totalmente depletadas.

Outra coisa é o país comprar ouro e botar num cofre. Qualquer pessoa ou país pode fazer isso, principalmente países que tem mais riquezas.

Não acho que os países desenvolvidos se desenvolveram ou adquiriram a riqueza deles de formas escusas. "Formas escusas" é como o brasileiro trata a política e as políticas públicas, os únicos culpados pelo nosso fracasso econômico como nação em comparação a outros países somos nós mesmos.

O grande problema é que tais reservas já estão há muito tempo na mão de particulares. Os Países muitas das vezes não ganham nem o imposto sobre tais riquezas. Muita coisa contrabandeada para o exterior. Vejo o caso do Ouro, onde Países que nunca extraíram 1 grama de Ouro e tem reservas altíssimas. O Ouro da Suíça é em grande parte de origens escusas.

Por curiosidade, hoje estava a falar com um amigo, sobre os metais mais caros que o Ouro, sendo o mais caro o Ródio.
A Africa do Sul tem das maiores reservas do mundo de Ródio, julgo que 80% da produção é deles. Acho que já é algo bem interessante.

Outro fator interessante, é o chamado as Terras Raras, que é um conjunto de metais muito valiosos mas muito escassos, sendo o Brasil, Rússia, China e a Africa do Sul, que tem as maiores reservas.

Como é um grupo pequeno, acho que existe talvez uma igualdade virtual até nas negociações. Mas a medida que novos países menores entram, talvez seja um ponto. Mas existem vários aspectos podem contar nessa negociação, não só o ouro eu acho. Agora por exemplo, sobre a África do Sul, eu não sei nada nada sobre a economia deles e o que faz com que eles façam parte desse grupo e quais são os produtos/especialidades que eles tem a oferecer ao grupo. Mas sem dúvida deve ter algo interessante. Eu fiz aula de inglês um tempo com uma moça da África do Sul - porque inglês é a língua nativa deles, mas é muito mais barato do que fazer aula com alguém da Europa ou da América do Norte. E conversavamos bastante sobre coisas aleatórias dos nossos paises e duas coisas que me surpreendeu bastante, é a questão das linguas, era disse que existem dezenas de linguas e dialetos ainda vivos e praticados. Que é muito comum você ir no mercado e ouvir várias linguas como aquelas bem diferentes do estalo e etc. E a questão das guerras também, o continente Africano tem muito e muitas guerras.

Concordo, isso não traz problemas para a negociação. Alias o ouro serve como garantia que voce pode pagar.

O que eu acho que pode influenciar, é o "poder" ou a "influencia" que terá dentro do BRICS. Ou seja, quem tem mais ouro, poderá ter mais peso na tomada de uma decisão. Mas, tudo depende como eles irão se organizar.

Obrigada por citar meu vídeo!
Eu também me surpreendi com o avanço do ''Flippening'' desses países em relação ao G-7. Mas uma hora tinha que acontencer né, nenhum Império mantem seu poder pra sempre.



Eu não sei se isso da quantidade de ouro sendo diferente é um problema.
Por exemplo, você tem $10.000 de patrimônio em ouro e quer negociar com alguém que tem US$100000000000 em ouro. A diferença de patrimônio entre vocês inviabiliza alguma negociação?
Quem tem mais ouro pode comprar por exemplo, as commodities do Brasil, gerando um fluxo positivo de ouro para o Brasil, que não tem uma posição tão boa.
Ao mesmo tempo, o Brasil ou a pessoa de $10K pode querer comprar $5k.
A única coisa que o Brasil não pode fazer é querer comprar mais do que ele tem. Mas não entendo que isso crie alguma forma de '' problemas para menos favorecidos''.

Sobre auditoria, mesmo Russia e China sendo ''aliados'' no momento, não significa que uma Nação confie na outra. Nenhum país confia no outro, não importa quão amigos sejam. Sem dúvida haverá um mecanismos específico criado pelos BRICS pra auditar //criar confiança entre as Nações. E todos os outros paises também estarão atentos a isso, porque podem se dar mal.

Sobre o futuro, sim! A tendência história de qualquer sistema é o aumento da entropia, aumento da desordem e erosão do sistema, de planetas a economias. Então sem dúvida tende a inflação, mas pode ser um mecanismo que funcione bem por uma década e ajude esses paises.

Por vezes alguns países fazem auditorias externas, para validar a reserva de ouro que tem. Normalmente fazem isso, quando estão com dificuldades em financiarem-se no mercado. Com essas auditorias, provam que tem capacidade de liquidar as dividas, abrindo assim a oportunidade para o mercado voltar a empresar dinheiro.

Quando a questão de inflacionar, vai depender de como o projeto avança. Se o projeto realmente tem sucesso e for bem valorizado, acho que eles nem vão tentar fazer isso. Alem disso, visto que uns países tem mais ouro que outros, certamente cada um vai querer provar o ouro que tem, para ter influencia nas decisões. Então, se realmente for algo lastrado em ouro, não terão muita margem para inflacionar.

Agora, o próprio mercado poderá inflacionar, se o ouro começar a valer muito, essa moeda valerá muito também.

Mas, quem ganha mais com isso, o Ouro ou o Bitcoin?

Não li a matéria completa do link, me desculpem a preguiça... mas já vou deixar meus questionamentos.

O problema que o @joker_josue falou sobre países possuírem uma quantidade bem desproporcional de reservas desse metal é algo que deve gerar muita polêmica entre países menos favorecidos que de alguma forma tenham conseguido juntar uma boa reserva de dólar.

Outro problema é como auditar a quantidade de reservas que os países tem. Afinal... quem aqui assistiu "La casa de papel" sabem muito bem que certos países podem ter apenas papéis ou outro metal qualquer guardado em seu banco central.
Quem irá auditar isso?

De qualquer forma, mesmo sendo aprovado de forma linda agora, certamente no futuro irão criar mecanismos que permitam inflacionar essa nova moeda, ou estou errado?

Essa era uma pergunta que eu não sabia responder no momento que criei esse tópico mas ai está uma das vantagens do fórum. De acordo com os dados que o bitmover expos os países membros possuem uma quantia relevante de ouro e outro fato interessante que vi em um video que a Disruptivas fez é que o PIB dos BRICS já superara o do G-7, hoje o PIB dos BRICS representa 31% do PIB Global.

Na verdade, quem tem muito são todos os outros, menos o Brasil.

https://www.bullionbypost.com/info/gold-reserves-by-country/

Russia India e China aparecem na lista de top 10 de reservas de ouro

O Brasil não entra nem no top 40.

As reservas de Ouro do Brasil devem estar boas. Acontece que nos últimos anos, muitas toneladas de ouro foram contrabandeadas para fora do País e o antigo mandatário nada fez para impedir isso. De resto, desde o descobrimento, o ouro de terras brasileiras é escoado daqui para outros países. Fizemos a riqueza de alguns países.