Topic: Биржа Btc-e кидает клиентов в MetaTrader 4 (Read 3985 times)

 а все потому что метатрейдерная часть биржи это тупо кухня и там работают кухонные правила а не правила торговли на бирже

Биржа даже аргументы слушать не хочет. И полностью игнорирует логи, показания пользователей, скриншоты. Саппорт твердит одно - такого быть не может вы врете, или же банально что это риски клиента, о них написано в правилах.
Только в правилах не написано, как клиент может рассчитать риски, если биржа нарушает свои же правила, в которых четко описаны условия торговли, но которые вообще не соблюдаются.

Когда начинается такое.Это знак. Лично я начинаю думать что биржа не надежна.

Вчерашние и сегодняшние прострелы вне рынка.


Саппорт btc-e молчит. Ни по поводу таких цен, ни по поводу возвращения позиций ответа нет.

Жалко будет, если лавочка закроется. Я там график лайта смотрел. На Полонексе график не нравится. Чисто из-за этого не хотелось бы, а в остальном было бы неплохо, на моей бирже ликвидность бы подросла )

Очередные рисованные цены сегодня 18.10.2016



К тому же сегодня вышла новость на Btc-e. Администрация поснимала всех гражданских модераторов, и оставила только сотрудников биржи.

https://twitter.com/btcecom/status/788276522926891008

Странная дорожка пошла у биржи.

Причем тут приваты, если речь про то что биржа мухлюет с котировками, закрывая позиции по не существующим ценам и отфутболивая клиентов?

Это потому что на бтц-е и эксмо работают приваты(эксмо имеет проблемы бтц-е, кто не знал)...
Необходимо убрать приваты... Пользователи перестанут друг друга разводить на обмены денег и лохотронить.
На эксмо работают целые группы мошенников, если верить этому форуму, которые предоставляют услуги обмена...
А по факту они выуживают деньги либо данные аккаунтов...
Приватов на бирже вообще не должно быть. А все что похоже на ссылку, в чате должно блокироваться.
Желательно что бы ник в чате не совпадал с логином на биржу, если это невозможно, пусть выводит в чате мд5 логина с какой-нибудь произвольной "солью".

Давно свалил с этой биржи. Еще напрягают постоянные хищения средств у конкретных пользователей, дескать 2fa не была включена и биржа вообще не при делах. Такое ощущение что кто-то из сотрудников высматривает жирных незащищенных клиентов, потом сливает адрес их мыла хакерам, а те потом брутфорсом или с помощью соц.инженерии узнают пароль, все взламывают и выводят средства. Вот знакомые сидят на poloniexe 2fa у них отключена, антивир стандартный от винды, вирусов куча потому что залезают на сомнительные сайты, на аккаунтах крипты эквивалентом 5-30к usd, никто их что-то не взламывает и ничего не ворует. А на бтц е постоянные жалобы. Хоть одна жалоба была, что например у кого-то на okcoine взломали акк и что-то украли или на другой нормальной бирже?

Такой подход, когда проблема вроде как не касается торгующих в вебе напоминает "Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист..."

Так если владельцы биржи позволяют себе такие финты в МТ4, где гарантия, что то же самое не повторится скоро и в вебе? Они же перекладывают свои риски на пользователей. Любой убыток по их вине становится убытком пользователя. Они ответственности ни за что нести не хотят. Потом придумают технические сбои в системе вывода денег, а пользователи должны будут взять на себя риск потери выводимых денег. В топку таких "бизнесменов"!

Только массовый вывод средств оттуда вскроет хищения с биржи. Это верный способ проверить насколько хватит денег у биржи чтобы заплатить по своим обязательствам. Потому что текущая ситуация действительно весьма похожа на присутствие зияющей дыры в балансе биржи.

Потому что большинство торгует в вебе, и их проблемы мт4 не касаются.

Правила есть. И если сама биржа следовала бы этим правилам, разговор бы был другим. Но биржа нарушает свои правила и плюет на них с высокой колокольни. Они тусуют подменой понятий, опираясь на то что клиент дурак, и не понимает ни какие технические вопросы, и льют ему в уши всякий бред, в плодь до того, что если вы выключите терминал то все ваши ордера будут закрыты.

Почему люди продолжают там торговать и идут на биржу?
Все просто, раньше биржа была хорошая. Многие помнят её еще молодой и порядочной, когда она исполняла свои обязательства, и если клиент терпел убытки то по большей части это было по его вине, например не ставил стоп-лосы и попадал на СА. По этому и притензий к бирже было мало.
Новые клиенты они не знают даже об этом форуме, а просто находят биржу в поиске и регистрируются. И пока они не залетели на каком то подвохи биржи, они даже не чушутся что с биржей что-то не так.

Сейчас же дела обстоят по другому. Биржа в открытую жульничает, рисует не рыночные цены, закрывает ордера, обнуляет депозиты и закрывает тикиты даже не желая общаться с клиентом. А все найденные баги, которые с каждым месяцем обнаруживается все больше и больше, администрация или решать не хочет и просто игнорирует, или делает вид что решили.
Я лично писал в саппорт о кучи багов, ни 1 из них не был закрыт. Тикиты просто закрыли с поменткой что все исправили. Хотя как дыра была, так и осталась. А значит баги вовсе не баги, а механизм для работы биржи для ее тайных дел.

Заметьте как за последние время участились случаи махинаций, причем уже открытых и вопиющих. Ни когда за всю историю не было столько жалоб и доказательств не чистоплотности биржи.
Биржа или решила в короткий срок заработать по больше денег любой ценой, либо же таким образом компенсируют свои потери от хищения средств со своих счетов, которое могло произойти и биржа об этом умалчивает.

Правила и условия имеются.
https://support.btc-e1.com/index.php?/Knowledgebase/List/Index/37/torgovlya-cherez--metatrader4
https://btc-e.com/news/176
https://btc-e.com/news/208
Тем не менее, компания предупреждает, что есть риски:
Я ни в коей мере не защищаю биржу, и ситуация с "нерыночными ценами" - это сплошное мошенничество, но правила всё таки имеются.
Но, например, мой случай, описанный здесь никак с этими правилами и рисками не соотносится, но тем не менее биржа списала прибыль, забанила учетки, поддержка на вопросы не отвечает, вопреки всем описанным ими же правилам. Почему люди, после всего описанного мной, людьми в теме продолжают иметь дело с этими мошенниками - мне не ясно.

я уже неоднократно тут писал, и напишу еще.
А вы чего хотели ребята? На что расчитываете? что вам на ровном месте дадут разбогатеть?
Вы заходите в игру, правила которых вам не известны, они нигде не опубликованы. Т.е. биржа может вертеть графиками как хочет, рисовать вам любые значения графиков, и они будут не причем, потому что они не нарушают правил, потому что этих правил просто нет. Вы согласились на игру без правил, где вы заведомо в роли жертвы, зачем теперь жалуетесь то?

Когда я только заинтересовался МТ еще в 2013 году, и проверял как выводятся ордера, отношение было 1 к 1. Т.е я покупал 100 неймов и 100 неймов выводилось в веб стакан.

Этой зимой соотношение было на указаных выше мной парах так же 1 к 1. Я проверял много раз, и все купленный мной позиции 100-200-500 монет, таким же объемом выкупались в веб стакане. Это было на неймо счете, с покупкой nmc/usd, ppc/usd и ltc/usd. Как дела происходили с большими объемами и на других счетах я не знаю. Так что я все время думал что все что покупается в МТ 100% транслируется в веб (по моим наблюдением так и было).

Но судя по тому как народ писал про Мт, получается что для каждой пары свои пропорции вывода в веб стакан, и более того у каждого пользователя они разные! Видать из-за того что у меня аккаунт старый и объемы мизерные, у меня настройки остались прежние, для новых акков настройки выставлялись уже другие.
Значит мухлюют с этим МТ администрация по черному. Если вы торгуете большими лотами, ваши позиции будут выводиться 100 к 1, если мизирным объемом то 1 к 1. Как только ваша торговля меняется, вам сразу корректируют какие то индивидуальные параметры.

Да уж...
Ситуация с МТ4 - настораживает.

Кстати проверил сейчас соотношение по выводу в веб стакан на нейме, получилось тоже 3.33к1, как и на битке. Проверяется просто, покупаете в мт, потом смотрите в ленте сколько вывелось в веб.
Покупал 100 неймов, потом 50, спустя пару минут закрыл ордера.
https://i.imgur.com/2crebPr.jpg
Могу точно сказать, что в сентябре соотношение было еще 10к1, в августе судя по всему было 100к1, а какое соотношение на вашем аккаунте?
Вот так методом тыка и реверсинга постепенно восстановим условия торговли в мт, ситуация конечно не нормальная.

Всё таки показ картинок на форуме реализован просто отвратительно

Это называется стандартный функционал мт4, если отключить его от веба, то там можно рисовать что угодно.
А может просто когда он отвязывается от веба там криво исполняются внутренние ордера, стаканов, ленты и объемов в мт то нету, поэтому и понять ничего нельзя.

Исправил на изображения и заключил в ббкод

Надо было с BBCode скопировать, чтобы ссылка примерно так выглядела:


И ты ссылки дал не на картинки, а на посты (сообщения).

Автор, перезалей картинки на Имгур https://itmbre.imgur.com/

И оформи с картинками пост. Можно будет процитировать и картинки покажутся.

Но свечи появляются даже когда веб стакан не двигается вообще.
Как можно объяснить такое поведение

(около минуты гифка идет) ? Когда bid = ask (это вообще не возможно), и цена скачет туда сюда, причем ниже веб стакана. При этом вебе вообще сделак нет, даже 0.1 не сливают. А курс прыгает несколько часов!

Или так ?


Вот тут например нет сквиза. Цена просто возникает на определенном уровне. А затем пропадает. И получается просто точка...


- это последние 4 дня. Круто? Возникновение цены на пустом месте. Посмотрите веб стакан за эти последние 4 дня, видели там эти цены? Их нет.

Если бы кто-то покупал/прадовал, то должно быть изменение цены, курс шел бы верх или вниз (предположем без трансляции в веб стакан), т.к происходила бы скупка встречных ордеров. А когда цена сама появляется в какой-то точке стоит там несколько секунд/минут, а затем исчезает как будто ее и не было ни когда. Это как называется?

Все дело тут в механизме по которому стоп-ауты почему то сливаются по ликвидности мт без вывода в веб, если это конечно реально стоп-ауты, а не просто рисованные свечки.
Я так понимаю они просто не могут позволить наполнять ведра в вебе рисованными знаками из мт, потому что пока было соотношение 100к1 на форках можно было легко набирать по 5к лайта вообще не двигая стакан в вебе(наверняка и больше, я не пробовал просто), а потом соотношение понизили, но ведь этих лайтов у биржи не было и вывести она их никак не могла.
Т.е. получается они позволяли набирать позицию по 100к1, потом увидели, что их кидают двигая цену в вебе малыми объемами и откупая в мт большие(https://bitcointalk.org/index.php?topic=1597528.160), решили уменьшить соотношение, но покрывать позиции по меньшему соотношению об веб уже естественно не могли позволить - отсюда имхо и пошли все дальнейшие сквизы.
Вот лично у меня в сентябре после той темы на битке было соотношение по выводу из мт в веб 10к1, а недавно понизили до 3.33к1.
Самой бирже эта ситуация конечно никак не угрожает, мне кажется, что они просто балансируют мт4 так чтобы эквити всех открытых позиций не превышало заведенные туда балансы, но с другой стороны балансируют то они такими сквизами за счет пользователей.
И еще по мт вообще отсутствует всякая публичная информация, про смену паролей и коды - подробная новость, а про добавление сторонних форексов к ликвидности биржи, про введение новых плеч 1:500, про реальные соотношения по выводу в веб, про введение свопов, про ситуация со сквизами, про порядок и правила переоткрытия позиций - молчок и отправляют в саппорт. Риски вообще не получается прогнозировать, что и приводит к таким ситуациям.

С августа поведения МТ на бирже BTC-e мягко говоря можно назвать странным. А если жестко, то творится полный ппц.
22 августа я написал в саппорт бтц-е с просьбой разобраться в ситуации. В ответ было получено что ситуация была исправлена.


После этого на протяжении еще целого месяца я переодически писал в саппорт, что проблема не решена, и данное безобразие продолжается.


В итоге случилось то, что случилось 22 сентября. Т.е на форках биржа тестировала скивзы, и оставшись удовлетворенной результатом выкатило на биток.


Затем, администрация затерла данный сквиз. И назвала это техническим багом, обещая вернуть средства.
Несколько человек обратилось с просьбой восстановить ордера, и им были восстановлены позиции. Но только тем кто пострадал на паре btc/usd. И только тем кто написал в первые несколько часов.

Ситуация на других парах:



Все кто улетел на других парах, за счет таких же сквизах, которые практически происходят ежедневно, были мягко отправлены в дальний путь с коментариями что это рынок, и клиент берет на себя все риски.
Клиенты которые написали в саппорт на паре btc/usd чуть позже (т.к в момент сквиза находились не у компьютера и узнали о случившимся только спустя пару дней) так же получили отказ.

В правилах биржи четко прописано, что стакан МТ содержит в себе стаканы Веб. В послдение время стакан МТ так же содержит и стакан биржи xBtce.com.
Т.е все что происходит в Мт должно транслироваться на веб стакан, и чтобы продавить курс до таких значений, нужно слить монеты на миллионы долларов. Что в реальности конечно не происходит, и курс на веб стаканах даже не дергается.


Администрация в чате продолжает писать что всем все переоткрыли, и баг в МТ починили.
Вот как починили баг, это сквизы на этой неделе на разных парах.




Причем как сообщает саппорт такой треш происходит из-за рассинхронизации сервера и отсутствия сети.
Тогда возникаете логический вопрос, почему скивзы возникает строго до определенной цены? Почему сквизы не на всех парах одновременно, а только на определенных, и каждый день новая пара? Или же несколько пар вообще не связанных между собой, вместе?
Хотя если падает сеть то цена должна оставаться на одном месте, а ни как не опускаться или взлетать.
Почему сделки не транслируются в стакан? Куда делись те тысячи монет которые закрылись по определенной цене, а на веб морде ни 1 движения в стакане не было? Причем на всех(!) связанных биржах.

Вот ответ админа в чате (12 октября) (https://btce.penek.org/trollbox/)




Как мы видим из диалога, администрация "побрила" даже своего модератора. Причем он до сих пор не может получить свои средства обратно, и позции ему не восстанавливают. И это все продолжается с 22 сентября по сей день.

На текущий момент администрация признает что были технические проблемы, но доказывает что они полностью решены, и так же убеждает что всем все вернули.
Саппорт же пишет что ни чего переоткрывать не будет, ввиду того что биржа будет терпеть убытки, и все риски берет на себя клиент, а биржа ни за что не отвечает (читайте правила).
Какие убытки терпит биржа не понятно, т.к средства которые клиенты завели в МТ и их депозиты на сквизах мгновенно обнуляются, не транслируя в стакан ни единой сделки, остаются лежать на счетах биржи.
Получается убытки для биржи это то что клиент заберет обратно свои средства, а значит руководство биржи уже сразу рассчитывает, то что заводя средства к ним, клиент их обратно ни когда не получит.

Не плохой заработок получила биржа за последние 2 месяца на таких сквизах, и дальше продолжает зарабатывать.
Сколько людей ежедневно попадается на такие сквизы и отфутболивается саппортом?

На протяжение 2,5 месяцев мне удавалось как то уклоняться от сквизов пока они были на 1 какой либо паре. Но 7 октября скивзы произошли одновременно на 5 парах, на которых у меня были открыты позиции, и соответственно на такое уже депозита не хватило.
В итоге после всего этого 7 октября мне выбило все позиции, на сумму 8725 неймов.
Я снова написал в саппорт с просьбой разобраться в ситуации и переоткрыть позиции, т.к технический баг был признан официально (причем давно), и админ пишет что всем пострадавшим от такого бага позиции были возвращены. Сапорт ответил категорическим отказом и закрывая тикит. Каждый следующий вопрос, почему позиции не будут переоткрыты, получал новый ответ что позиции переоткрывали только для пары биткойна, что для других пар переоткрывать ни чего не будут, что клиент сам виноват и сам должен рассчитывать свои риски.


Как вообще может клиент рассчитать риски когда цены не привязаны к веб стакану, и могут в любую секунды стать равные 0?  А при 0 вообще любые позиции будут закрыты.




Мне до сих пор не переоткрыли ни 1 позиции, и даже общаться не хотят, просто закрывают тикиты.
Вот часть моих ордеров закрытых на таком шпиле. (все проводить не буду ибо там их много, т.к они все маленького объема по 100-200 неймов)

1445543649   2016.03.08 16:07:20   buy   200.00   nmcbtc   0.00122   0.00000   0.01359   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -1.00   0.00   -5.97   -452.63
1449344314   2016.06.18 17:24:11   buy   100.00   nmcbtc   0.00067   0.00000   0.01818   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -0.50   0.00   -3.00   -81.58
1449344645   2016.06.18 17:58:53   buy   100.00   nmcbtc   0.00063   0.00000   0.01670   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -0.50   0.00   -3.00   -71.05
1449345274   2016.06.18 18:30:29   buy   100.00   nmcbtc   0.00064   0.00000   0.01700   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -0.51   0.00   -3.00   -73.68
1449345404   2016.06.18 18:37:39   buy   200.00   nmcbtc   0.00063   0.00000   0.01600   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -1.01   0.00   -5.97   -142.11
1450473639   2016.07.17 18:19:36   buy   200.00   nmcbtc   0.00063   0.00000   0.01850   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -1.01   0.00   -4.68   -142.11
1451921353   2016.08.30 08:23:48   buy   100.00   nmcbtc   0.00052   0.00000   0.01871   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -0.50   0.00   -1.14   -42.11
1451937892   2016.08.30 16:50:10   buy   200.00   nmcbtc   0.00054   0.00000   0.01760   2016.10.07 15:32:22   0.00036   -1.01   0.00   -2.20   -94.74


Как было в МТ


а вот как выглядело это на xBtce.com и btc-e web


Даже цен таких нет.