Topic: Обсуждение продукции Butterfly Labs (Read 12038 times)

Попробую попозже прогрузить, и против сингла я ничего не имею...)). Говорил про мини риг и только 

Видео по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=oD290rWHIUg&feature=plcp

Да ладно тебе демагогию разводить, я сингл разбирал всё там нормально сделано...

какие размеры ?

вообщем заново изобрели старую добрую скороварку с паровым свистком

Вот именно! А тут "пылесос", "компрессор"... Уважительнее плиз..

компрессор

Я тоже так думал, мол как они этот "гамбургер" собираются охлаждать. Там, если присмотреться есть воздушные карманы для сквозного прохождения воздуха(между слоями юнитов). В эти карманы нагнетается воздух с юнитов и продувается боковыми вентиляторами. С одной стороны стоят на выдув, с другой на вдув я так понимаю. ИМХО, охлаждаться будет, но можно было сделать лучше, поменяв направление ребер на вспомогательных радиаторах и сделать весь юнит продуваемым, тем самым избавив риг от необходимости использовать карманы для продува и лишнего количества вентиляторов. Я им писал по этому поводу (много кто писал, честно говоря), но они решили сделать именно так. С другой стороны, их конструкция позволяет эффективно выводить тепло при различном тепловыделении у юнитов (когда через карман уходит, лишнее тепло одного юнита не проходит через более холодный юнит по соседству). Они неоднократно говорили что скорость у юнитов разнится от кристалла к кристаллу (т.е. тепловыделение тоже), так что я могу понять почему они выбрали именно этот дизайн.

страшная конструкция... наврятли она сможет работать долго...
похду ее конструкторы объелись бургерами и все что не делают, лепят по принципу бургера (один на один и сверху еще один) другого они уже не видять

Как вариант без залазок можно сделать легкоразборную конструкцию и другим путём. Штыри 4 штуки и на них нанизаны платы(сверху естественно затягивается всё это дело). Но тут опять же нужно придумать разводку чтобы всё красиво снималось..) У меня в принципе воображение играет я бы попробовал что то сделать на наброске...только вряд ли оно мне нужно, да и делать люблю имея хоть что то на руках))

Я, к сожалению, не знаю сколько точно туда бп нужно. Идея есть такая вообщем. Нижняя часть, отдельная и теплоизолирована от других частей минирига содержит в себе бп. Дальше потолок и пол комнаты с бфл и кулерами. Дальше делаем слоёное тесто. Салазки под противни бфл, и делаем поперечные салазки для вентиляторов . Точнее салазки состоящие из бфл и кулеров будут приварены/припаяни к салазкам кулеров, ибо неизбежно. Противень состоит из бфл модулей и кулеров. Представляет собой единой моноблок, состоящий из толстой печатной платы с посадочными местами с жирными дорожками и разъёмами для подключения и возможности быстрой замены всего что на нём есть. Потом засовываем в какой-нибудь разбираемый корпус, который уже и будет иметь для удобства с передней стороны замочки на салазки, чтобы не болтался; ручки чтобы аккуратно вытаскивать, ну и по бокам естественно часть которая в паз ходит. Корпус можно как перфорировать так и много чего другого интересного сделать. На задней его стороне будут типовые разъёмы для подключения туда бп. Чтобы подключение можно было держать в зафиксированном состоянии , но и чтобы можно было вынуть противни непарясь, предлагаю с задней стороны от сделать окно с крышкой. Получается у нас уже не один целиковый объект, а 3 комнаты. Открыли, и все разъёмы питания с противней у вас как на ладони.
Палец вверх кому хоть часть понравилась)   

Насчёт вентиляторов, верно замечено, как их чистить от пыли? И ещё, платы установлены рядами, с очень маленьким зазором для воздушного потока. Возможно лучшим вариантом, после покупки, разобрать и переделать.

прикольная грелка получилась

Ну криво не самое главное в их случае)

Это обман зрения. Посмотри на заднем плане стелаж так же искажается. Видимо объектив фиговый(специфический) на фотике (скорее всего телефоне)

Мне то до лампочки, кому не насрать на будущие возможные проблемы не скажет что я паникёр.
Пример лёгкодоступности на примере автовладельцев русских тазов : таз 2105-07 например против таз 21099, кто занимался как кузовным так и другими видами ремонта поймёт)

Угу, лучше не берите. 

Сидел, сидел и так и не смог убедить себя что нижняя часть по ширине такая же как и верхняя....как будто воздух из шарика выходит))) Вообщем криво пока что всё тут. Ну и охлада просто убивает...можно было сделать симбиоз воздуха и воды, либо только воду поставить. Столько кулеров в него это бред, да же пылевые фильтры не спасут , раз в месяц придётся такое чистить как минимум, а это придётся разобрать эту хитрую конструкцию, надеюсь парни это предусмотрят, а то переломаешь там всё пока вынимаешь)
Если о чистке вы начнёте спорить мол да всё нормально убдет, то тогда подумайте о том если что то выйдет из строя...будет кулер шумет, например, - появится необходимость заменить. И тут переходим к части что систему придётся разобрать, и чем ниже кулер тем проблема суровей). Кулеры можно было сделать рейками по вертикали сверху-вних по 3 шт в модуле, весь модуль крепится так же шурупами, т.е отвинчивается и вынимаете его по салазочкам аккуратно через верх. Кулеры можно было подключить через верх,т.е прежде чем его вынуть отключили ничего больше не разбирая, и вывести их все через реобасы для удобства. Посмотрел и на кулеры на самих модулях, думаю салазки и туда влезли бы. Если была бы проблема их уже привинтить можно было бы решить проблему с помощью зажимов различных под руки предназначенные.
Разводку питания не вижу к сожалению вообще как и бп для неё. Возможно и с ней придётся ипаться )

И представьте что вы не такой техник как эти умельцы , разобрали а потом ещё и собирать с пеной у рта))

Вообщем им нужно было бы потренироваться на размере покрупнее, что позволило бы им увидеть весь их бред и придумать конструктивные примочки для небольшого размера.

Никогда никто не лезет сразу в мелкие размеры, сначала делают болванки , а потом всё это уменьшают с развитием технологий , а эти перепрыгнуть решили. Даже если технология есть, не значит что они на старте знают и применяют все её тонкости.

На данной этапе личная оценка 0/10 не взял бы ради того чтобы переделывать. Если вдруг кто читает и видел мои посты в конфе скажу сразу, тогда ещё я видел только эскизы, фотки на моём модеме + прокси шейпер , грузились минут 5 , потом только вгляделся)

Сегодня утром получил фотки ригов от Сонни:

Точно! Вспомнил...

хех... прикольно.

все надо искать...

это как принтер струйный, поку паешь за 30 уе, а картридж к нему стоит 50 уе а голова если забилась все 150 уе

тоже и с лазерными цветными, товарищь приходил в магазин, покупал принтер открывал коробку, доставал картриджи и уходил, охрана в догону, а принтер? - он мне не нужен!!!

А сами "циски" если поискать - не дешевле будет партию купить? Не могу вспомнить, но где то сталкивался, вроде даже в моем цеху в лохматые годы какую то хрень дешевле было целиком купить партию ради одного компонента нежели чипы новые...

в цисках или др сетевых девайсах...

А где эти чипы раньше могли применяться например?

Кроме одного показателя, цены к производительности.

какой еще белив? на сегодняшний день решения на Спартанах лучшие по всем показателям, это факт.

Просто разбираются в этом специфическом железе и знают характеристики и цены на него.
я уже давно писал в одной из тем, что БФЛ создавалась на обломках прежней фирмы, а оборудование и материалы перешли по наследству. Появилась возможность снизить цены на оборудование на халявных чипах. Ничего не могу сказать по поводу того что чипы выпаивались откуда-то, но они халявные. Месяц или два назад шерстил буржуйских форум в топиках про БФЛ, сейчас уже не смогу ссылок дать, извините. Чувак один напал на след, откуда есть и пошла БФЛ и откуда у них такие низкие цены. тут, на форуме, pent несколько раз обмолвился, мол, бизнес по русски, в адрес некоторых нерадивых. Не стоит считать, что "бизнес по русски" это нарицательное, везде так, в большей или меньшей степени.

Ну икарусы то понятно, у них энергопотребление в 8 раз ниже. Короче видимо тот, кто не доверял BFL, отчасти, были правы. Теперь все сходится, большие (огромные) сроки обусловлены нехваткой чипов, чипы теперь они скупают лишь бы какие, да и потом 2000$(где-то видел на буржуйском форуме цифру, могу ошибаться) за новый, против 50$ за подержанный китайский, ничего себе профит))) Нда... это все чуть-чуть конечно подмыло мой белив в BFL.  

Ничего, пусть работает, поставлю в ДЦ с кондеем, может будет меньше тротлить.
Иначе опять неизвестно сколько ждать, посылка в один конец идет месяц, а там и декабрь не за горами (и 25 бтц за блок).

Икарусы показали себя лучше, был один с глюком в дип-свитче, вылечился подергиванием свитча туда-сюда
Ну и главное - есть уверенность что сами FPGA на них новые стоят, а не хрен знает что с помойки затертое шкуркой.
На одном икарике случайно при сборке рига выдернул коннектор вентилятора и не заметил, часа три плата работала в режиме пассивного охлаждения, и ничего, только радиатор разогрелся сильнее чем на остальных (рука не терпела, слюна не шипела - 60-70 градусов).

Да уж, я и не думал что можно такого кота в мешке получить за такие бабки и за такие сроки. Получается опять как повезет. А че не вернули его ?

Ждал ровно 3 месяца (от оплаты до получения посылки, день в день, так совпало).
Пришло 2 сингла. Один нормальный, выдает 810 мх по cgminer-у, температура 60С (внешняя - комнатная),изредка тротлит, что не сильно влияет на итоговый хэшрейт.
Второй - это какой-то трындец. Жутко тротлит при 50-51С, показания cgminer-а колеблются от 500 до 700 мхэш, итоговый хешрейт редко превышает 600 мх. При этом оба кирпича находятся в одном месте с одинаковыми условиями при комнатной температуре.

BFL-инженер ответил отпиской:

Each board has it's own personality, and the sensor is provided as a point of reference for
that specific board.

Я полностью разбирал проблемный кирпич (кстати нашел на плате отломленный дроссель в схеме питания, заменил), перемазывал пасту, проверял вентиляторы (их там аж 3 штуки), все в норме, однако ничего не изменилось. Перешил на более медленный битстрим - стало медленнее набирать пороговую температуру (т.е. разогревается до 50С не за 3 минуты, а за 5-7), однако при длительном использовании ничего так и не изменилось.

Мое мнение такое - механизм тротлинга у них скорее всего завязан не на показания сенсора температуры, а на какой-то внутренний счетчик ошибочных хэшей. И если чипы используются б/у (как уже предполагали на форуме), их состояние весьма различно, поэтому и выдают они разный хэшрейт. Отсюда и it's own personality.
И большой вопрос сколько такой чип вообще протянет.

в общей сложности 4 мес: 3 мес ждал отправки (Your PayPal payment has been received in full and your BitForce SHA256 Single is secure.  Your date of purchase is 01/29/2012.  I will keep you informed as to the expected delivery date of your order. ), месяц почта (Processed at USPS Origin Sort Facility April 19, 2012, 3:10 pm KANSAS CITY, MO 64121 -----> Delivered May 24, 2012, 12:00 am). на упаковке ничего кроме адресов. в сопроводительных бумагах цена девайса указана. в упаковке: сингл, БП, USB-шнур. на счет прошивки ничего сказать не могу, кроме того что ufasoft колебет от 830, до 920Мхс, и реджектит около 3%. прошивать последнюю, экспериментальную не стал. кроме того что долго все это, еще и прислали Rev2, вместо обещанного Rev3. но я не горюю, мне аппарат понравился.

Конкретно интересует, сколько висел заказ до отправки после оплаты, сколько шло, на упаковке почты usps была указана стоимость 600$ ? Новую прошивку которая увеличивает производительность ставили ?

я же уже говорил
если интересует что-то конкретное, спрашивайте.

Шара - это просто решенный ворк с искуственно заниженной сложностью. Что это значит и что из этого вытекает, легко понять, просто подумав. А все остальное-это антисоветская пропагандадомыслы.

Народ упорно не хочет обсуждать тему топика  Но у меня такое ощущение, что у кого бабочка есть, они тихо партизанят в уголочке)) с улыбкой до ушей, почти как у троллфейса))

ну... как бы никому не мешает заводить статистику майнера в лог и раз в день\неделю искать там по тексту "GOT BLOCK" (или что то вроде, смотря какой майнер) Если пул маленький, а мощность майнера большая, то рано или поздно такое мошенничество всплывет... Это просто средство проверить

Оффтопим жутко..

Эта фикция ценна ровно на столько, сколько обещает владелец пула. И только желание удержать пользователей удерживает владельца пула от увеличения своей наглости изменения интерпретации этой цены со временем (я имею в виду к примеру желание собрать куш из не выплат и свалить, или по изворотливее - удлинить очередь выплат, взяв часть средств в долг, или еще круче - намайнить блок но не сказать об этом майнерам - кто сумеет уличить в этом злодействе пул?).

Одни пулы оценивают шары фиксированно но ограничивают в порядке выплат (для каждой сложности своя цена - PPS)
Другие оценивают только половину/часть последний PPLNS да еще и пропорционально
Третьи...

Шара - это просто способ проконтролировать деятельность майнера, и минимальное средство проконтролировать майнеру пул (кто хоть раз сравнивал количество шар на клиенте и на пуле?).

Вроде уже почти известно: https://bitcointalk.org/index.php?topic=79825.0;all

Эта "фикция" стоит вполне реальных денег... Хоть и выходит, что лишь одна из миллионов шар оказывается полезной.

Ну, для владельца пула все эти набежавшие шары - простая фикция... это просто способ хоть как то посчитать вклад майнера в мощность пула. Смысл имеют только намайненные блоки bitcoin.

Так точно. Мой.

О каком кошельке тогад идет речь?Или это ваш собственный пул?

Думаю да терпение тут не помешает. Задача как заработка не стоит так остро, я пока просто изучаю как это работает.

Шары на пуле и твой кошелек совершенно никак не связаны, мало того, условия выплат определяет пул.

http://alvarez.sfek.kz/stats.php
Пул блоки еще не находил, так что выплачивать намайненное неоткуда

Уууу... удачи и терпения вам.

Сорри что пишу возможно не в ту тему. У меня пул alvarez.sfek.kz. Выработал 350 тыс. шар и в один прекрасный момент bitcoind загнал и перестал запускаться с ошибкой, уже не помню с какой, погуглив нашел решение удалить все файлы из папки .bitcoind кроме файла кошелька. Я так и сделал подгрузил все шары заново за полдня.
Теперь вопрос - Как учитывается что ты сдал в систему столько то шар, или я получается начал работу над блоком заново? Извиняюсь если задаю глупый вопрос.

Этот чел кстати производит собственные FPGA (Icarus, будущий Lancelot) конкурент так сказать)) Ну чип то достать это пол дела, а как его правильно прошить, там ведь небось не все так просто ?

Вроде как покровы сорваны: https://bitcointalksearch.org/topic/ok-i-confirmed-the-model-of-fpga-they-are-using-in-bfl-single-79825
Вкратце: Используется Altera Stratix III. По информации топикстартера эти чипы можно купить б.у. за 50 - 60 баксов (выпаивают их что ли откуда-то?).

Треть чипов процессоров и видеокарт занимает память.. это простые/дубовые и унифицированные блоки,.. примерно такими же простыми являются блоки вычисления хеша (это просто последовательность сдвигов бит!!! и других элементарных операций), и все реально проще, там даже циклов нет.

Бегло читаю о разработке чипов, елки палки, софт для этого дела стоит очень круглую копеечку (почти цитата - если купить вообще весь пакет, то обычный малообразованный техник сумеет в матлабе нарисовать формулы и нажать пару кнопочек, на выходе будут даны готовые файлы для производства, весь техпроцесс до заворачивания чипа в корпус.. если готов выкладывать 1кк$ в год, еще мелькали суммы в 100k$ в год).
Самостоятельно этим заниматься нужно быть очень странным или богатым, или если уже имеешь доступ ко всему пакету программного обеспечения и выход на фабрики (я так понимаю просто так недостаточно прийти к производителю и дать ему файлы... а если и можно то будет тарифицироваться по очень некрасивым ценам).

И самое интересное, запустив цикл разработки чипа для майнинга, сливки можно будет снять только в первые пол года, ну максимум год, в последствии тоже самое сделают другие, мало того, это сделают те же у кого закажешь разработку, только за твои же деньги!

Производство процессоров - это очень специфичный процесс, параметры которого нельзя проецировать на другие продукты. Тут скорее сравнение с видеокартами применимо.

Не совсем понял, как это вы связали количество транзисторов с техпроцессом. Вообще-то, ничто не мешает сделать киловаттный обогреватель из 4 миллиардов транзисторов на 250нм техпроцессе. Только процент брака будет очень большим из-за площади кристалла. Никаких принципиальных ограничений и рамок тут нет, скажешь чипмейкеру "хочу вот это (VHDL-описание) чтобы сделали на 250нм" и сделают, только заплати.

Подкину немного конспирологической теории. Для размышлений.

Как я понимаю, до сих пор не известно, на каких чипах производятся бабочки. А почему бы им не быть ASIC чипами? Разработанными и произведенными исключительно для майнинга:
Один блок майнинга потребует 100-400к транзисторов, устаревший техпроцесс 250нм - 22млн транзисторов (для справки, 65нм - 450млн, 32нм - до миллиарда)... поделить количество транзисторов и умножить на частоту думаю сами сможете? Получите скорость в хешах - один хеш на один такт.. это самый примитивный вариант, а ведь можно нехило вложиться в разработку и сделать асинхронный вариант, вычисление хеша вполне себе делится на блоки, т.е. за счет некоторого увеличения транзисторов на блок, за один такт можно вычислять сразу несколько хешей.

Если я прав, то бабочки - способ оплатить разработку и производство чипов для майнинга, а значит майнеры, закупающие их оплачивают себе рытье могилы хорошим маркером моей правоты будет не взрывной рост сложности (в два или три раза) за пол года.

все гут

все хорошо

Давайте здесь обсуждать (хаять и лелеять) продукцию данной компании. Делитесь впечатлениями, кто уже получил и сколько ждали выполнения заказа, если таковые имеются.

Тут http://www.butterflylabs.com/products/ можно глянуть на характеристики и на цену))