Topic: Cada vez uso menos Bitcoin y mas Altcoins. (Read 294 times)

Si probarlo lo probaré en un futuro próximo pero tengo la duda sobre la apertura de canales, que en teoría se debe de hacer con una transacción en la cadena principal, y no me cuadra con lo que dices. Parece, además, que nadie de los que comentan sabe como funciona. Intentaré averiguar y si no me aclaro, tal vez pregunte en el norte.

Dogecoin es emisión ilimitada, de resto era igual a Litecoin. Así que si no sales rápido de ellos, pierdes poder de compra igual que el dinero fiat. Al menos no es token (parásito de otra cadena de bloques), pero casi nadie la mina directamente, y sin segwit no habrá conversión directa.

Yo sencillamente no la tocaría, y si me regalan a vender de inmediato por bitcoin.

En mi caso usamos la misma, Wallet of Satoshi; pero en alguna ocasión que hemos hablado del tema, el tendero me ha confirmado que tiene otros clientes a los que les cobra y que usan Muun, y que es exactamente igual de sencillo.

En su día me descargué la Blue Wallet y sí que creo recordar que tenía alguna complicación adicional con el tema de crear facturas o usar canales. Con Muun o WoS eso no pasa, y son tan fáciles de usar, incluso entre ellas, como cualquier wallet para móvil tradicional.

Creo que lo mejor es que lo pruebes con algún amigo, y así compartes también la experiencia.

Colega, el asunto es que si sectorizas, digo el nicho de uso, LTC siempre se ha usado a nivel de retiros para los casinos especialmente los que tiene exchange, y Doge siempre era una opción, puede que ahí entre TRX también.

Ahora bien, con los años fue ganando terrero el Perro, me refiero a Doge, no por su precio o "x" volatilidad era por que eran unos míseros centavos, si te decían 3 Doge o 5, no llega al centavo dependiendo de la época.

De hecho nadie quería, Doge, era normal que te regalaran, literal 1000 Doge para bono de bienvenida o lo que sea era bastante random hace algunos años.

Por lo que nadie en su sano juicio pensó tan siquiera ver al Doge cerca del penique, bueno, los soñadores, pero... ya vemos como es el asunto crypto en ese aspecto.

Otra cosa que ha hecho que baje su uso (Doge), al menos en el escenario de los casinos, es que hoy en día muchos casinos tienen fee de retiro en 30 Doge, 20 Doge, no sé, si es que porque no lo actualizan o porque situación, pero la media es 5 Doge que son (+/-) $0,40.

Al final del día, se trata de alternativas y cada quien las usa al alcance de su bolsillo, es la realidad.

Ayer mismo iba a pagar unos $6 tenia USDT pero en la Red Tron el fee era como unos $2, aceptaban bitcoin, no tenían condiciones de tiempo para el deposito, ojo con esas condiciones en algunos lugares para bitcoin, son cosas fastidiosas que se consiguen, como "esta dirección solo estará activa por "x" horas", etc. luego de eso sus fondos podrían perderse.

Entonces la red naranja estaba flojita y fueron unos $0,3, funciono para mí, pero en otras no sucede o no se puede, entonces revisas por donde hacerlo.

Creo que lo tonto es que LTC te cobre $0,1 (por ejemplo) por $100 y no lo hagas a la segunda o tercera vez, la primera caemos como soldados anaranjados en la batalla, pero para la segunda nos preparamos, con balas plateadas, verdes y naranjas, no problema.  

Tengo años que no uso altcoins ni pretendo usarlos, pero este es el objetivo de los spammers que invadieron la cadena de bloques de Bitcoin. Los desarrolladores deben actuar para hacer mas dificil el spam.

De momento solo se puede señalar a los spammer y hacer alguna campaña de boycott.

LN no es amigable, dicen que usando canales de otros lo es pero yo no lo veo como lo pintan. Y para abrir/cerrar los canales hay que hacer transacciones normales.

Litecoin puede ser invadida como Bitcoin, simplemente no han querido hacerlo aun. Varias altcoins van rápido y barato sencillamente por su poco uso.

Tengo confianza que los desarrolladores entrarán en razón y harán algo distinto a mirar para otro lado.

Para que esto funcione no puede haber intercambio (exchanges), tiene que ser una economía circular (te pagan y pagas con). Se que es teóricamente posible hacer intercambio directo entre monedas con segwit, alguna billetera podría implementarlo si no lo han hecho ya. Pero se estarían repitiendo errores como en Ethereum, depender de cadenas de bloque o medios de pago paralelo. Nuestra independencia no será tal si necesitas ir a un exchange, porque la idea no es quitar el poder a los bancos para dárselo a los exchanges.

Si les gustan los altcoin, lo correcto es expresarlo en el área de altcoins. Mientras tanto hay que mover la opinión pública para que los desarrolladores de Bitcoin actúen contra el spam. Hasta febrero de este año yo hacía mis transacciones a 1 sat/B perfectamente bien, apenas tardaban unas horas. Con un poco mas de eso eran minutos, el lightning siempre me pareció innecesario. Y llegó el spam con Ordinals a la vanguardia y otro montón de spammers detrás.

Mis últimas transacciones han tenido que hacerse a unos 20 Sat/B.

Aunado a eso creo que parte de la comunidad que Usa litecoin siente cierta afinidad hacia esta por ser un activo digital que estuvo casi desde el principio y con una trayectoria relativamente sin incidentes. El número de transacciones no es para nada despreciable.

Y puede que eso de tener una trayectoria larga y sin incidentes parezca algo que deberíamos dar por sentado y que es lo mínimo que deberíamos de considerar al momento de tener dinero en una altcoin, pero desde ya hace un tipo la trayectoria y la larga vida de las monedas pasó a hacer la norma a convertirse en una anomalía y milagro, añadiendo más al mérito de LTC.

¿Acaso podemos decir lo mismo de proyectos mucho más contemporáneos y que hayan nacido desde el 2020?  

Lo bueno es que la mempool sigue vaciándose a pesar del aumento de precio, anoche pasé una transacción a 2 sat/byte en minutos.
Amanecerá y veremos.

Pues se ve que estaba yo confundido con la idea esa de abrir canales. A no ser que la persona a la que pagas también use el mismo wallet de LN. ¿Es así? A ver si alguien que sepa más del tema técnico lo aclara.

Técnicamente no sé cómo funciona, pero por mi experiencia con Wallet of Satoshi, por ejemplo, es tan fácil como usar cualquier otra wallet normal de Bitcoin:

Envías tus satoshis a tu dirección de WoS, te juntas con la persona a la que quieres pagar, este genera al momento una factura por valor de X, escaneas su QR y voilà! Pago realizado.

También se puede enviar escribiendo la wallet de destino (un poco rollo en el teclado del smartphone, y con mucho cuidado de no equivocarte con ninguna letra o número).

Vamos, que en mi experiencia, es exactamente igual que usar otra wallet no Lightning para móvil. Y, por supuesto, totalmente recomendable (para cantidades pequeñas).

No tengo yo muy claro este tema, ¿para pagar con LN no hay que abrir un canal previamente en la cadena de bloques? Quiero decir, tengo entendido que yo si te quiero pagar con LN deberíamos de abrir un canal primero, lo que no lo hace conveniente si te voy a hacer un solo pago. Para muchos pagos sí, o al menos eso tenía entendido.

¿Alguna recomendación para probar lo del LN?

Me uno a Drawesome y comparto que mi experiencia con LN ha sido siempre una maravilla. Incluso en el peor de los casos en que utilices una App custodial en tu móvil, la idea es utilizarlo solo para pagos pequeños, con lo cual el riesgo es muy pequeño (como comentabais antes, para cantidades más grandes no importa pagar fees y esperar un poco).

Personalmente siempre llevo encima una cantidad pequeña de satoshis en el bolsillo, y si tengo que realizar algún pequeño pago lo hago al instante sin esperar confirmaciones, y prácticamente gratis.

Antes de utilizar otras monedas para esto (que a ver dónde te aceptan), y aunque no tengo nada en contra de las altcoins, prefiero la solución de Lightning para Bitcoin.

Muy interesante tu análisis colega, tiene sentido que veamos mas transacciones en LTC ante dogecoin ya que doge se ha vuelto una moneda altamente volatil. Y todas las critpos lo son, pero el echo de que su precio pueda subir o bajar con un simple tweet on una broma de Elon Musk ha posicionado al dogecoin en un escalon mas elevado de riesgo y volatilidad ante las otras monedas. Y esto es algo que a muchos les da terror. Es básicamente jugar a la ruleta rusa con las inversiones.

Y Un porcentaje elevado de esas transacciones de LTC se dan en los casinos, la gente usa esta moneda en esos lugares por lo mismo po lo que abrí el hilo. Rápidas confirmaciones y fees bajos.

LTC al menos tiene entre un tercio y la mitad del número de transacciones por día que Bitcoin:



Es interesante que Doge tiene bastante menos, a pesar de su capitalización de mercado más alta. También se puede inducir del gráfico que ninguna de las alts de este grupo se pudo beneficiar hasta ahora del mercado alcista que parece haber iniciado. Bitcoin desde enero tiene significativamente más transacciones por día, y hubo otro empujón con Ordinals. En el caso de LTC y Doge se ve un pequeño pico de transacciones en marzo, que puede ser que tenga que ver con la implementación de Ordinals en LTC y de Doginals (un proyecto de NFT similar pero con otras tecnologías, ya que Doge carece de Segwit) en Doge.

Es curioso, yo hubiera esperado un crecimiento más sostenido de Doge y LTC este año también. Quizá son mayoritariamente las altcoins más centralizadas que se han beneficiado con este mercado alcista. Pero al menos ETH y XRP siguen estancadas en cuanto al número de transacciones.

El uso de Dogecoin y Litecoin es mas común de lo que podrías llegar a pensar, creo que un buen porcentaje de las personas del foro habrán usado alguna de las dos en algún momento de su vida y ademas, si te fijas bien en la sección de mercado, tanto Litecoin como Dogecoin por lo general son considerados como colateral válido para pedir prestamos en otras monedas, por lo general Bitcoin o Tether.

Aunque sean monedas que no muchos se toman en serio y han caído del top de capitalización de mercado estos últimos años, tienen un volumen de comercio e historia de aceptación para nada despreciable. Yo personalmente he usado ambas, no recientemente, tho.

La persona que inicia la duda dice que por tiempo, si no tiene LTC y tiene su pago en BTC debe disponer de un intercambio, cobros de tarifas y eso le molesta, son cosas que pueden suceder, tal cez si viajas suceden cosas parecidas sitios que no aceptan tu tarjeta o no funciona, ATM igual y incluso si tu billete esta desgastado de $100 no los aceptan, esto es igual a la moneda tradicional.

Es un gran punto, es la primera vez que leo a un usuario antiguo que tiene en cuenta a Doge y LTC.
Digo que esas criptos son de utlidad en el mundo digital. (micropagos)
Pienso en un ecomer, la venta de camisas por ejemplo, un pago relativamente bajo (10 usd), no pagaria con bitcoin, pagaria con LTC o doge; es mas conveniente.

Pues yo no le veo mucho el problema, aunque sé que hay algunos maximalistas por ahí que ven con malos ojos a cualquier moneda que no sea bitcoin, personalmente yo siempre he visto a bitcoin como una herramienta, una fantástica herramienta, pero una herramienta al fin.

Así que si por ejemplo últimamente he estado usando mucho mas mi martillo que un destornillador esto no significa que el destornillador es una herramienta inútil, simplemente no era la herramienta correcta para el trabajo, siendo esto así aquellos que están buscando una buena inversión que no van a mover mucho y que tenga pocas probabilidades de un colapso absoluto entonces bitcoin será una buena opción, pero para aquellos que están buscando confirmaciones rápidas, a bajo costo y una volatilidad mas alta, entonces bitcoin no será la mejor opción para esas personas, y tendrían que buscar alguna altcoin que cumpla con las caracteristicas que están buscando.

Yo uso altcoins desde 2013 aproximadamente. Especulé, las usé para pagar cosas para evitar las comisiones de BTC, et cétera. Sigo un poco con todo eso. Pero últimamente me limito a un grupo muy reducido, que son las que siguen aproximadamente el modelo de Bitcoin, es decir que no tienen una empresa detrás sino que son simplemente un proyecto abierto para un protocolo para transferir valor. Ejemplos son Monero, LTC, Groestlcoin, Doge, Signum ... Muy pocos de este grupo tienen realmente aceptación. Pero, para algunas cosas sirven, como para pagar montos pequeños. La mejor para pagar por ejemplo parece ser LTC en este momento, porque Doge es muy, muy volátil. Y Monero es el "estándar oro" para coins con funciones de privacidad, aunque Grin es interesante también ...

Hay algunos desarrollos a corto/mediano plazo que sí me dan esperanzas que esto podría cambiar. Aparecen cada vez más cadenas laterales interesantes (Stacks, Nomic ... - aunque la mayoría todavía con elementos centralizados, pero ya no son las federaciones estáticas como la de Liquid), y las "veteranas" como RSK incorporan cada vez más elementos descentralizados. Es muy interesante también el tema de los "rollups" que ya funcionan en Ethereum pero hay proyectos para recrearlos en BTC también aunque la mayoría necesitan alguna función que todavía no está presente en el código de BTC. Debido a que LN tiene algunas desventajas claras (como que el receptor del pago tiene que estar siempre en línea) veo que estas cadenas podrían revolucionar el tema de pagos con BTC.

Si queréis un buen material para iniciarse en LN os comparto este:
https://darthcoin.substack.com/p/como-empezar-ln

Es algo complejo de manejar la LN, pero empezar por soluciones custodias o mixtas te puede enseñar. Además, a diferencia de cualquier otra crypto de fees bajos, LN tiene conexión directa y segura con BTC y por tanto estás a un paso de cerrar un canal y de disponer de tu dinero onchain.

Saludos

Bitcoin es como el primer registró, algo viejo,algunas veces costoso, otras veces injusto, pero, bitcoin es bitcoin.
Siempre esta moneda sera de interés general, un mal ejemplo seria el billete de 1 dolar. Muchos lo quieren tener exclusivamente por ser de esa denominacion.
Bitcoin evidentemente no vale un dolar, siguiendo la logica, nuestros futuros van a querer entrar aqui y leer esto, tener esto, simplemente porque es un hito. Ahora BTC se esta configurando como reserva de valor y esta bien.
Depende mucho del dinamismo; micropagos, transacciones rapidas, transacciones grandes, reserva de valor.
Me conjugo en BTC como transacciones grandes y reserva de valor.
Esta bien utilizar algunas alts (las mas respetadas).
Que quede claro, puede existir el BTC perfecto. Pero la v1 la actual sera la original, asi como el ejemplo de picasso.

Tema interesante colega, como siempre =), yo casi no estoy usando las altcoins, de verdad que antes las solía usar mucho, y preciso para evitar los fee altos de bitcoin, sin embargo me he dado cuenta que es como más fácil usar BUSD que es una stablecoin, pero en los exchanges que no está, creo que apelaría a TRON también, aparte de que también es como dices, es súper rápida la transacción, pero he dejado de usar las altcoins porque es que dan a veces un Dump terrible , se degenera muy feo su valor, tal vez cuando se venga la termporada de altcoins que está bastante lejos de verla se pueda dar prioridad.