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Topic: CAlo del prezzo BTC senza fine.. Ecco Svelato il perche'' - page 6. (Read 7776 times)

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Comprate i vostri BTC, aiuto anche per i Newbie :)
La vedo molto dura associare un indirizzo BTC ad un indirizzo ip, e di conseguenza ad un indirizzo fisico.
Se si ha un Wallet online e si usa TOR per l'invio dei BTC tramite esso, non vedo come possano riuscire a rintracciare un pagamento.
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Quote from: Gianluca95
Guarda che dei modi per far perdere le proprie tracce ce ne sono, poi se te non sai usarli sono problemi tuoi.
E qui non ci piove, solo che i metodi non sono alla portata di tutti, anzi tutto il contrario.
Quote from: Gianluca95
Tra poco verrà implementato il Dark Wallet, non so se ne avete sentito parlare che avrà la capacità di azzerare qualsiasi capacità di rintracciamento.
Forse mi sbaglio, ma non credo proprio che verrà implementato.
E' pronto? Credo di si, sul testnet dicono sia stato provato estesamente.
Verrà implementato?
Non credo proprio, visto che la feature incontrerebbe enormi resistenze da parte delle autorità, ergo verrebbe relegato al mercato nero e affini.
E io non credo che questo faccia piacere a tutti gli investitori che di denaro ne stanno per spendere a fiumi.
Quote from: Gianluca95
"Per chi compie reati non c'è strumento peggiore da usarsi del bitcoin?" E allora spiegami perché nel deep web si usa SOLO il bitcoin come forma di pagamento.
Se non usano i metodi per offuscare la provenienza, la gente che li usa è ignorante.
Se li usa, è sempre il caso di specificare che il contante è sempre uno strumento migliore dei bitcoin, visto che non lascia tracce.
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2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)
Ma smettiamola di diffondere questa fandonia, per cortesia! Le transazioni sono pubbliche, eterne e incontestabili. Meglio del test del DNA.

Charlie Shrem e Robert Faiella come sono stati arrestati?

Per chi compie reati, non c'è strumento peggiore da usarsi del Bitcoin.


Guarda che dei modi per far perdere le proprie tracce ce ne sono, poi se te non sai usarli sono problemi tuoi.

Tra poco verrà implementato il Dark Wallet, non so se ne avete sentito parlare che avrà la capacità di azzerare qualsiasi capacità di rintracciamento.

"Per chi compie reati non c'è strumento peggiore da usarsi del bitcoin?" E allora spiegami perché nel deep web si usa SOLO il bitcoin come forma di pagamento.



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se la gente glieli compra, mica sono stupidi.
Il fatto è che coi bitcoin hanno fatto il bello e il cattivo tempo, ma con scrypt se i dev si fanno furbi, non è detto che si ripeta la stessa storia.
Ci sono algoritmi come il keccak che oltre ad essere asic resistant, generano dei consumi che sono la metà di scrypt...
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Comprate i vostri BTC, aiuto anche per i Newbie :)
Vince sempre chi è in cima alla catena di qualsiasi cosa.
Nel caso del BitCoin, vince non chi produce BTC, ma chi produce i RIG.
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In realtà mi aspetto che si adattino al -n, e vengano lasciate le scrypt per i soli asic gridseed/titan/etc

cmq io la produco, io la utilizzo come meglio credo prima di darla al mercato; consenga prevista Q2/Q3 c'è tempo prima di poter parlare di "ritardi"
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Bullandterrier
@nellino ma secondo te, uno che produce HW lo fa per una ipotetica causa (non ho idea cosa tu stia pensando) o per il profitto?  Huh

@hori chiunque voglia un miner da 100mhash, non si minano solo LTC in questo mondo

Si ma aumenterebbe la difficoltà di qualunque moneta in scrypt perché tutte le gpu che ora minano litecoin si sposterebbero su altre monete aumentandone la difficoltà.. E' un circolo vizioso
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@nellino ma secondo te, uno che produce HW lo fa per una ipotetica causa (non ho idea cosa tu stia pensando) o per il profitto?  Huh

@hori chiunque voglia un miner da 100mhash, non si minano solo LTC in questo mondo
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Bullandterrier
Non penso siano così scemi da mettere in funzione tutti i loro miner scrypt alzando così la difficoltà alle stelle e quindi allontanando TUTTI gli acquirenti.
Loro hanno interesse a tenere la difficoltà a questi livelli durante la fase di vendita così la gente è invogliata a comprare.

Mettiamo che la difficoltà dei litecoin salga domani a 10000 o 15000 perché alla knc mettono in funzione 200 titan.. Chi è il pazzo che ne ordina uno?
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Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

forse se la tesi e fondata un calo di prezzo cosi' elevato sarebbe utile nel caso di grossi investimenti per l'acquisto di BTC. Poi KNC vendera' i macchinari a 9k$ e avra' in tasca sia i BTC minati, quelli comprati a prezzo irrisorio ($570) e il rimborso spese derivato dalle vendite dei macchinari.  Wink

Ed avendo aumentato il net hashrate, tenderà a vendere più macchinari.


I soldi li fanno da sempre chi vende attrezzi x lo scopo , non la ricerca del bene stesso..
Vedi pale e picconi nella gold rush del far west..
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ma più che quelle avranno il titan in betatest che ne fa 100 di Mhash?!

cmq non vedo il problema, loro lo producono che ti aspettavi che fossero fessi?  Roll Eyes

Certo.. Ho capito testare il prodotto .. No problem.. Ma anziché 1 settimana x testare , che se lo tengono 3 e passa mesi.. Questo non lo accetto.. La gente li paga profumatamente .. Con acconti che sommati fanno mil di dollari.. Non mi pare corretto .. Io compro un bene, lo ordino, tipo che ne so.. Una radeon .. E dopo 1 sett Max .. La DEVO avere a casa, perfetta , NON USATA e funzionante . Altro che aspettare 3/6 mesi.. E' proprio questo il trucco ! Prendere anticipi e con quelli pagare i LORO Fornitori di chip.. Altro che testing.. Ma vi pare che una ditta debba mettere su un capannone di 20000mq per testare? Mi pare molto strano ..
Cmq la cosa che davvero non mi capacito e' l'attesa del prodotto acquistato .. Davvero senza senso.. Aspettare così tanto per avere un prodotto che minerà scam coin fra 6 mesi..
Mi piacerebbe davvero vedere se tutti la smettessero di ordinare prima sti aggeggi.. Come si comporterebbe il mercato .. Sarei curioso ..
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Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

forse se la tesi e fondata un calo di prezzo cosi' elevato sarebbe utile nel caso di grossi investimenti per l'acquisto di BTC. Poi KNC vendera' i macchinari a 9k$ e avra' in tasca sia i BTC minati, quelli comprati a prezzo irrisorio ($570) e il rimborso spese derivato dalle vendite dei macchinari.  Wink

Ed avendo aumentato il net hashrate, tenderà a vendere più macchinari.
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Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?
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ma più che quelle avranno il titan in betatest che ne fa 100 di Mhash?!

cmq non vedo il problema, loro lo producono che ti aspettavi che fossero fessi?  Roll Eyes
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usare il Bitcoin per la pedopornografia o la droga è come usare denaro contante. Ne perdi la traccia ma da qualche parte qualcuno lo ha prelevato dalla banca e da qualche parte qualcuno lo ha messo in banca, probabilmente, ed è lì che può essere individuato.
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Concordo con Stemby. A meno che ZeroCoin non venga implementato nel protocollo, il contante rimarrà il mezzo privilegiato per droga/armi/attività illecite.

"E' troppo manovrato il mercato.."

Niente di nuovo sotto al cielo purtroppo. Già nei mercati tradizionali le cose stanno così.

Ti sbagli, nei mercati tradizionali le cose stanno molto peggio. Pochi ne parlano e pochissimi se ne rendono conto.

https://www.youtube.com/watch?v=8z66kmPRl5Y
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2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)
Ma smettiamola di diffondere questa fandonia, per cortesia! Le transazioni sono pubbliche, eterne e incontestabili. Meglio del test del DNA.

Charlie Shrem e Robert Faiella come sono stati arrestati?

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"E' troppo manovrato il mercato.."

Niente di nuovo sotto al cielo purtroppo. Già nei mercati tradizionali le cose stanno così.

Una delle cause più gravi, se non la più grave è che il bitcoin non è regolamentato, e fino a quando non lo sarà, saremo costretti ad assistere sempre alle stesse cose (fallimenti di exchange, mercati manovrati, e chi più ne ha più ne metta). Il mio pensiero al riguardo, è che se si vuole fare qualcosa con i Bitcoin, o bisogna usarli per l'acquisto di beni oppure bisogna fare trading. Applicare la tecnica del value investing forse si potrà fare, ma bisogna farlo con pochi spicci (5-10% massimo del proprio portafoglio totale). Adesso bisogna vedere come andrà con l'ETF dei fratelli Winklevoss che dovrebbe arrivare a breve.

@Angrynerd88: Il prezzo aumenta in base a una serie di fattori, non solo la difficoltà nel mining. Leggi qualche grafico su domanda/offerta e fatti un paio di domande, sempre se sei capace di fartele, leggendo i tuoi vecchi post mi preoccupi e non poco.


La mia previsione sul lungo termine è questa, poi ognuno la pensa come vuole: il Bitcoin non avrà il successo sperato (fallimenti di banche, ecc.), poiché:

1) Va praticamente controcorrente rispetto ai programmi di governo (La privacy è uno dei programmi più discussi, e i governi cercano di spiarci e di sapere di noi sempre di più, utilizzando il Bitcoin potremmo sfuggire ad un'infinità di controlli.)

2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)

3) Il Bitcoin, senza prenderci in giro, oggi è solo uno strumento altamente speculativo. Solamente uno scarso 5% lo utilizza per quello che veramente è.


Certo, salirà, arriverà anche a 3-5000$ nei prossimi anni, ma secondo me non farà mai il botto.
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qualcuno può tradurre in italiano in poche parole?

DA GoogleTranslate:

KNC detiene attualmente circa il 10% della rete, circa 4000 THPS. Alcune di queste potrebbero essere anche i clienti di KNC esecuzione sul loro piscina ospitato. Non abbastanza 466K USD / giorno a prezzi di mercato di oggi.

Sono un fan e due volte cliente KNC, ma questo mi infastidisce un po '. Nella loro FAQ essi affermano che non saranno mai estrarre con più del 5% del hashrate venduto, ma questo non è chiaramente il caso.

Tuttavia, sono d'accordo che sono di data mining con ASIC scrypt. Non vi è motivo di ritenere che esse hanno di lavoro da stiro ASIC scrypt pronto. Se avessero effettivamente ricevuto una serie di chip e ha iniziato mineraria per sé la difficoltà avrebbe aumentato molto di più dell'80% in un mese.


Praticamente:

Stanno per iniziare ad invadere l'hashrate dello Script con le loro macchine, e li' si che ne vederemo delle belle.. con la difficoltà rapportata al prezzo BTC...
potrebbe essere realmente inizio di una lunga discesa verso i 200/-250 $ BTC...

porca zozza è terribile. Ma se la difficoltà aumenta il prezzo non dovrebbe aumentare? cmq oramai non riesco neanche più a sentirmi davvero preoccupato.
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ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

è possibile cambiare l'algoritmo?
sì!
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