Topic: Ce v-ati dori de la un exchange centralizat? (Read 934 times)

Eu sunt cel care nu inteleg nimic din discutie? Sau, de fapt, tu te prefaci ca toate incidentele istorice nu au existat?

Hai sa vedem doar cateva din aceste incidente istorice:

- in primul rand, dupa cum am scris si anterior, firmele care colecteaza big data sunt la dispozitia guvernului, asa cum are acesta chef. Guvernul, care este mare amator de bug data, si-a dat seama intr-un final ca nu poate sa colecteze de unul singur toate datele. Astfel ca a ajuns sa se foloseasca dupa bunul plac de companiile care colecteaza si ele la randul lor date personale. Cele doua cazuri mentionate de mine mai sus au existat in realitate. In momentul in care WikiLeaks a incput sa puna probleme serioase tiraniei guvernului, acesta a silit Twitter si Google sa predea toate datele pe care le aveau despre Julian Assange. Mai mult, a obligat aceste companii sa nu sufle un cuvant despre faptul ca le-a obligat sa predea aceste date. Google s-a supus s-a pus capra in fata guvernului si nu i-a avertizat nici pe Assange, nici pe WikiLeaks ca a predat guvernului toate datele acestora care au trecut prin serverele lor, incluzand email-uri si orice alte forme de date. Acest lucru l-a mentionat intreaga presa internationala. Iata aici un articol din Guardian pe aceasta tema: https://www.theguardian.com/technology/2015/jan/25/wikileaks-google-staff-emails-us-government. Abia peste ani de zile Google a recunoscut magaria pe care a facut-o. Deci sa avem incredere in Google uhm?

Mai departe: Twitter a primit aceeasi somatie. Spre diferenta de Google insa, Twitter s-a ridicat impotriva guvernului, actionand in instanta decizia de a fi obligati sa nu informeze partile implicate despre faptul ca le va preda datele personale. Culmea, a castigat. Si l-a anuntat pe Assange ca ii va preda datele pe mana guvernului. In final, rezultatul a fost acelasi: si Twitter a predat toate datele despre WikiLeaks / Assange catre guvern. Un articol BBC descrie situatia: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-12141530.

Cu alte cuvinte, eu, cel care se uita la Antena3, fara intelege nimic din discutie, observ ca orice data detinuta de o companie poate ajunge oricand pe mana guvernului. Totusi, eu sunt cel care nu intelege nimic. Datele puse la dispozitia Google sunt in deplina siguranta. Se vede.

- in al doilea rand, continuad discutia despre "hate-ul nejustificat la adresa exchange-urilor centralizate": este binecunoscuta zicala "nu sunt cheile tale, nu sunt banii tai". Oare ai idee cine a spus aceasta vorba? Evident ca nu. Iti spun eu: Andreas Antonopoulos. Asta e mai putin important insa, intrucat pe tine nu te intereseaza saq te culturalizezi in domeniul crypto, ci doar sa faci bani. Inclusiv din metode care pun oamenii in primejdie de a-si pierde banii.

Zicala de mai sus a devenit mai adevarata decat oricand, in conditiile in care pana si o instanta de judecata a spus acest lucru: https://www.btctimes.com/news/this-court-ruling-just-made-not-your-keys-not-your-bitcoin-case-law. Mai precis, un om a pierdut bani din cauza unui exchange centralizat, iar instanta i-a spus ceva de genul "pai cin' te-a pus nene sa-ti tii banii in exchange?! I-ai pus acolo, iti asumi". Ce exchange a fost acuzat? Culmea, tot titanul din domeniu numit Coinbase, care in urma cu ceva vreme vindea datele personale ale clientilor.


- in al treilea rand, discutand tot despre "hate-ul nejustificat": am mai tot scris despre cate exchange-uri au fost sparte si sute de mii de oameni au pierdut zeci de milioane de dolari. Alt fleac, nu?

Hai sa vedem cate exchange-uri centralizate au fost sparte de-a lungul timpului. Gratie muncii depuse de VB1001 in topicul Hacked Exchanges since 2011, aflam despre urmatoarele exchange-uri (cu mentiunea ca lista nu este 100% completa):


- in al patrulea rand (oare chiar mai are rost?), mai sunt si zecile (sutele?) de tepe date de exchange-uri clientilor, fugind cu banii acestora, blocandu-le fondurile nejustificat, majoritatea fiind listate in sectiunea Scam Acusations a forumului:

The Rock Trading Scam www.therocktrading.com Exchange Review fraud opinion
COINSBIT.IO SCAM EXCHANGE + UNFAIR TRADE PRACTICES - LOST 16.700 USD
[WARNING] Yet another SCAM by the shady BITTREX Exchange!
[SCAM] Avrobit exchange (and all yellow clones) Alert
CoinTiger Exchange Scam Accusation
SCAM ALERT: P2PB2B deadly scam exchange
+ alte cateva sute de exemple din sectiunea de Scam Acusations

---

---

---

Toate cele de mai sus nu sunt menite sa iti explic tie de toate pericolele pe care le aduc exchange-urile centralizate, intrucat le stii si tu foarte bine. In fond, esti o cota parte a acestui scam imens.. Tot ce am scris este menit sa deschida oamenilor ochii asupra acestor pericole, dar si sa vada ipocrizia unui patron de exchange care incearca sa le explice cate de frumoase sunt lucrurile. Nu este nimic frumos in a-ti pierde banii si datele personale! Si nici in a te trezi cautat de cineva de pe dark net care a pus mana pe datele tale si incearca sa te talhareasca, nici in a te trezi cu fiscul la usa! Bitcoin nu a fost creat pentru ca oamenii sa fie oprimati si mai mult de guverne, ci pentru a-i elibera de guverne. Nu a fost creat nici pentru a-i imbogati pe patronii de exchange-uri, ci pentru a scoate orice intermediar dintr-o tranzactie financiara. El reprezinta munca de ani de zile a grupului de Cypherpunks.

Acolo sunt arhivate. Te asigur ca daca erau pe un server de AWS era acelasi lucru. Vorba ta... daca erau aici pe forum, era acelasi lucru atat timp cat sunt arhivate si parolate.
Eu am comparat atitudinea lui cu cea a reporterilor romani care ajung la concluzia setata a-priori indiferent de ce zice interlocutorul si fara sa inteleaga cu adevarat ceva sau sa invete ceva din discutie. Ceea ce, daca urmaresti conversatiile anterioare, nu-i atat de far fetched.

Mi se pare putin patetic si complet lipsit de sens dintr-o discutie legata de siguranta centralizarii vs decentralizarii sa ajungi la concluzii tip "urmaresti Antena3" out of nowhere.

Atata timp cat un document este criptat in mod corespunzator, teoretic poate fi urcat si aici pe forum si distribuit tuturor, deoarece ceilalti nu ar avea acces la el fara cheitele potrivite. Insa acel "atata timp cat" e de mai multe ori o iluzie a sigurantei decat o realitate. Pot sa te asigur ca daca in acest moment CZ de la Binance ar declara ca are datele clientilor urcate pe Google Drive.. in secunda 2 ar pierde mai bine de 10% din clienti (si s-ar putea sa fiu modest). In afara de acest aspect, ideea in sine ca precizezi exact unde sunt urcate datele clientilor tai reprezinta o momeala mai mult decat perfecta pentru un "bad actor".

E ok, ai spus deja ce era de spus n-ar fi trebuit sa spui. Ai scapat porumbelul, ca sa zic asa. Din pacate, timpul inapoi n-ai cum sa-l dai iar acum o sa stie in sfarsit si lumea cum pastrezi datele: dandu-le pe mana celei mai avide firme cand vine vorba de a colecta date: Google. Care firma, desigur, in caz ca ar veni vreo hotarare a unei autoritati sa predea ceea ce pastreaza despre cineva, va preda cu draga inima.

A, nu se poate asa ceva?! Ba daaa, se poate, si chiar s-a si intamplat: vezi cazurile cand atat Twitter cat si Google au fost fortate sa predea toate datele despre WikiLeaks trecute prin serverele lor. Mai mult: nici macar nu aveau voie sa discute despre faptul ca au fost somate sa predea aceste date!

Le tin pumnii clientilor tai, desi nici nu vreau sa-mi imaginez pe unde or ajunge fi ajuns deja datele lor personale.

Mai degraba, decat sa spui despre mine ca sunt fan Antena 3 si alte rahaturi de genul, ai pune mana pe o carte de genul Cypherpunks: Freedom and the Future of the Internet, scrisa de Julian Assange, sa inveti si tu cate ceva din ce se intampla in realitate in lumea (crypto) inconjuratoare. Si sa inveti si la ce pericole te expui, dar ii expui si pe altii. Ai fi putut invata o gramada doar urmarind hyperlink-urile inserate de mine in raspunsuri, dar sunt ferm convins ca nici macar atat nu te-ai catacdisit sa faci.

Da, nu e chiar asa. Dar atitudinea ta invatata de la tabloidele scarboase din Romania te face sa sari la concluzii fara sa pui intrebari. Ca RomaniaTV si Antena3. Bravo! Ai multe de invatat! Urmareste-i cu atentie in continuare.
Pe google drive se tin arhive parolate, iar datele se pastreaza in db un nr limitat de zile.

Evident. Insa cazurile sunt mult mai rare decat ce au facut exchange-urile cu conturile clientilor. Sa-ti mai amintesc (inca) o data de Coinbase?



In primul rand , in cazul acesta, trebuia sa scrii "dar", nu "da". Conversatia are sens, intrucat pana acum ti-am tot explicat si eu si kevin de ce exista acest hate - care are justificare: exchange-urile risca banii clientilor, fiind sparte deseori de hackeri (vezi Mt.Gox care a pierdut 850.000 BTC, sau mai recentul caz Binance); exchange-urile abuzeaza de increderea clientilor si fug cu banii acestora sau le vand datele personale (vezi cazul Coinbase precum si toate acuzatiile de scam la adresa unor exchange-uri din sectiunea Scam Acusations); exchange-urile isi dau clientii pe mana statului (vezi noua lege implementata in Romania); exchange-urile pastreaza cheile private ale clientilor, deci au control suprem asupra banilor acestora, blocandu-le conturile asa cum le vine cheful. Hate-ul este pe deplin justificat, nicidecum nejustificat.


Am sa te rog sa nu imi pui in gura afirmatii care nu-mi apartin. De mult timp recomand tuturor sa renunte atat la banci, cat si la exchange-uri centralizate:


Deci nu am indemnat niciodata pe cineva sa apeleze la banci si nu la exchange-uri, ci dimpotriva: sa nu apeleze nici la banci, dar nici la exchange-uri. Totusi, in privinta datelor personale, am mai mare incredere intr-o banca decat intr-un exchange crypto centralizat. Cum am scris si anterior: nu am vazut niciun caz in presa in care obanca si-a vandut clientii. In schimb, cazuri despre asemenea practici ale exchange-urilor sunt cu duiumul.


LOL!!! Poate ca nu ti-ai dat seama, dar cu afirmatia asta ti-ai dat singur foc la valiza in ceea ce priveste orice urma de incredere pe care ar mai fi putut-o avea cineva cu capul pe umeri in exchange-ul tau. Ai predat datele clientilor catre Google? Pe bune?

Ar fi de ras, daca nu ar fi de plans in realitate. Si cel mai trist este ca ai scris asta vorbind serios, adica nici macar nu constientizezi ce ai facut de fapt. Ai pus la dispozitie datele clientilor tai celui mai mare gurmand de date DIN LUME??? Fereasca sfantul... Acum eu nu mai am nimic de zis.

P.S.: am scris cu font rosu si mare, poate iti sare in sfarsit in ochi ce ai facut. Daca nu tie, macar altora sa le sara-n ochi.

Vorbesti prostii. Evident ca sunt si au fost cazuri de banci care impart spending data cu terte parti. Iar esti copil. BRD nu-ti vinde datele ). Nu zic, poate fix BRD nu vinde nimic, da sa sustii ca bancile sunt mai ok decat exchange-urile centralizate pt ca bancile nu-ti vand datele arata doar nivelul precar de intelegere pe care-l ai.
Inchei aceasta conversatie, fiindca nu are sens. Nu exista vreun punct de vedere, ci doar hate nejustificat. Nu am cum sa numesc altfel punctele de vedere de genul "bancile sunt bune, ele nu-ti vand datele ca exchange-urile centralizate". Care-i diferenta dintre banci si exchange-uri? Nivelul de reglementare pe care-l faceai cu ou si cu otet mai sus.
O sa raspund totusi la intrebare: Tin documentele clientilor pe google drive si ma bazez pe securitatea implementata de cei de la google.

Oare de ce eram ferm convins ca asta va fi reactia ta la devederea rezultatelor? Cum ai da-o -- chiar si in fata unui adevar irefutabil -- patronu` de exchange tot patron de exchange ramane. O da el cumva astfel incat sa-si sustina in continuare afacerea.


Din pacate, sunt unele institutii fara de care nu poti trai in ziua de azi, cum ar fi institutiile guvernamentale: fara un act de identitate emis de stat nu poti sa te nasti, sa te casatoresti, sa accesezi servicii medicale, sa te angajezi; nu poti nici macar sa mori. In afara institutiilor inevitabile ale statului, care cuprind, printre altele, si ANAF, pe restul incerc sa le avit pe cat de mult pot. Nu am conturi pe nu stiu cate site-uri de socializare, ci doar pe unul, iar acela e si el in plan pentru a-l sterge. Nu am conturi pe site-uri, in general, ca sa fiu mai precis. Din nefericire, sunt fortat sa am relatii contractuale cu doua banci; pana recent era doar una, unde mi se vira salariul. In pofida incercarilor mele de a incasa cash banii de la angajator, mi s-a transmis ca nu se poate. Deci o relatie cu o banca este strict pentru a incasa salariul. Si acolo se opreste totul, intrucat dupa ce se vireaza salariul, eu scot mereu toti banii de pe card si ii pastrez cash, la buzunarul de la piept. Nu imi urmareste nimeni tranzactiile, intrucat nu are cum. Relatia cu a doua banca e si mai scazuta decat prima: am contractat un credit imobiliar si, vrand-nevrand, a trebuit sa deschid un cont. Insa dupa achitarea acestui credit, voi inchide si acest cont.

Cert este ca eu unul nu am auzit pana acum ca vreo institutie a statului sau vreo banca sa vanda datele clientilor. Tu ai auzit despre asa ceva? Sau: a auzit cineva vreodata ca i-a vandut ANAF-ul datele personale pe dark net?


Ba, exista. Si tocmai am scris-o mai sus: nici BRD nici Registrul Comertului nu-ti vor vinde datele personale. Lucru care nu se poate spune despre entitatile din lumea crypto. Ai citit cumva acest topic? De ce procesul KYC este unul deosebit de periculos – și inutil - cu accent pe periculozitate.


Am mai scris despre asta: eu nu cumpar criptomonede. Nu am cumparat niciodata si nici nu voi cumpara. Le-am obtinut o vreme in urma activitatilor miniere, iar acum le obtin ca plata pentru servicii. Cel mult, pot spune ca am vandut de cateva ori. Si cand am vandut, am preferat un transfer peer-to-peer cu alta persoana sau am apelat la un ATM cash-in / cash-out unde se poate tranzactiona anonim, precum sunt cele ale Bitcoin Romania.

Iti adresasem o intrebare anterior, dar ai omis-o:


Deci avem o data: ditamai Binance-ul e spart -- deci de ce am avea vreodata incredere intr-un exchange marut din Romania?! Si a doua oara: pana si Coinbase vinde datele clientilor -- de ce am avea incredere intr-un exchange romanesc, daca ditamai exchange-ul cu reputatie mondiala practica lucruri de genul?!

N-am mai intrat de ceva timp pe forum. Apreciez initiativa de polling. Nu ma surprinde ca a iesit pollingul asta asa. Nu are foarte mare relevanta, fiindca publicul de aici este mult diferit de utilizatorul casual de crypto.

Cred ca privesti lumea intr-un mod foarte imatur. Un exchange centralizat este o entitate juridica privata la fel ca banca. Datele tale sunt la banca, la stat, in db-uri de la multe alte terte parti care fac sau nu ceva cu datele tale. Pe acelasi sistem, de unde stii ca banca nu-ti vinde datele? De unde stii ca cei de la ANAF sau de la Registrul Comertului nu-ti vand datele? Poate ei ca institutie nu. De unde stii ca n-o sa ia un angajat de la vreo institutie de la stat sau de la vreo institutie bancara datele tale si n-o sa le vanda? Nu exista nicio diferenta intre un exchange centralizat si aceste institutii. Increderea se castiga in timp si cand se pierde, se poate pierde iremediabil. Asta e situatia. Cat timp ai cel putin un card si un cont bancar si cat timp o institutie are datele tale, ceea ce se intampla de la nastere, esti expus.

Tu cum iti cumperi criptomonede?

In afara principalelor probleme ale exchange-urilor centralizate, subliniate de mine mai sus, mai precis:

1.si
2.
Revin cu inca o intrebare:

Ne poate explica OP cum poate un exchange centralizat sa pastreze in siguranta datele clientilor? Ca despre fonduri / hackeri / exit scam-uri ne-am lamurit Si pun intrebarea asta intrucat pana si Coinbase a fost prins vanzand (la propriu) datele clientilor. Ce parere are OP despre asta? Similar cu intrebarea despre ce parere are despre faptul ca pana si Binance a fost spart, daramite un mic exchange romanesc, ce parere are ca ditamai Coinbase-ul a vandut datele personale ale clientilor -- motiv pentru care e de asteptat ca asemenea gainarii sa se faca la un nivel mult mai ridicat in Romania?

Din pacate insa, OP nu mai apare deloc pe propriul topic, chiar daca a dorit sa afle parerea comunitatii -- si a aflat-o --, chiar daca a dorit un sondaj de opinie -- si l-a primit. Desi ma indoiesc ca va mai scrie ceva aici, consider intrebarea de mai sus nu doar pertinenta - ci si un alt semnal de alarma, in urma caruia cat mai putini sa apeleze la aceste exchange-uri centralizate. Nu va venea sa credeti ca aceste firme va vor vinde (la cel mai propriu mod)? Iata dovada!

E greu fara KYC, insa nu imposibil. Si este greu pentru ca nu se militeaza suficient impotriva KYC, iar oamenii nu cunosc pericolele care-i pandesc la orice pas. Din partea patronilor de exchange-uri centralizate, evident, nici urma de dorinta de a expune pericolele asociate cu KYC, deoarece si-ar da singuri foc la valiza.

Insa sondajul de opinie de mai sus l-am facut deoarece Vlad Sas sustinea ca fara  exchange-urile centralizate BTC ar fi fost folosit si acum doar de o mana de oameni, fiind convins ca majoritatea au obtinut primele fonduri BTC de la un astfel de exchage cenrralizat.

Iata insa ca rezultatul sondajului spune altceva, insa Vlad Sas nu mai da niciun semn acum in propriul sau topic

Greu sa faci un DEX cand exista KYC

A trecut luna si avem rezultatele sondajului de opinie, la care au participat la de membri.



Dupa cum se poate vedea, cei mai multi membri au obtinut primele sume in BTC prin intermediul unui faucet (32,6%), fiind urmati de cei care au fost platiti cu BTC in urma unor servicii prestate (19,6%). Obtinerea de BTC  prin intermediul exchange-urilor crypto centralizate este abia a treia optiune a participantilor la sondaj, 15,2% alegand acest raspuns, la mica distanta de cei care au obtinut satoshi / BTC prin alte metode fata de cele mentionate in sondaj (13%) si de cei care au apelat la minerit (10,9%).


Conform sondajului, doar 15,2% dintre utilizatori au obtinut bitcoin cu ajutorul caselor de schimb crypto, ceea ce nu reprezinta o majoritate, deci presupun ca realizezi ca ai estimat eronat. De asemenea, sondajul ne spune si ca fara exchange-uri centralizate, sub nicio forma bitcoin nu ar fi fost cumparat/tranzactionat doar pe forumuri si intre prieteni si, de asemenea, si ca pretul lui de astazi nu a fost adus la aceasta valoare de exchange-urile centralizate.

Cu scuzele de rigoare pentru intarziere, revin cu link-ul poll-ului: Poll - How did you obtain your first BTC / satoshis?. Sa vedem ce rezultate ies. M-am gandit sa il tin deschis cam o luna. Daca nu sunt suficiente raspunsuri, il voi lasa deschis chiar si mai mult timp.

Atat materialele cat si sfaturile sunt apreciate. Multumesc de timp si de bunavointa! O sa-mi iau niste timp sa parcurg unele din resursele de mai sus.

O mentiune la postarea de mai sus: "reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu)" - ma refeream la faptul ca o sa fie compromisa dpdv al anonimitatii, mapata de autoritati, nu compromisa in sensul unui atac de 50% +1 sau oprita cu totul.

Multumesc pentru raspunsurile sincere.


Il voi face pe sectiunea de Beginners & Help a forumului. Voi reveni cu link-ul topicului.

---

Intr-adevar, ar fi minunat ca oamenii sa se educe in privinta Bitcoin. Mai precis, sa inteleaga ce este si la ce-i ajuta. Din punctul meu de vedere, adoptia are 4 mari probleme: 1) oamenii nu au auzit inca de Bitcoin; 2) unii au auzit de Bitcoin dar n-au nici cea mai vaga idee ce este; 3) altii stiu ce este dar nu inteleg cu adevarat la ce-i ajuta (respectiv sa devina oameni liberi prin crypto-anarhie); 4) peste 90% (poate si mai multi?) sunt ghidati strict de lacomie si nu vad padurea de copaci.

De aici si numarul restrans - cercul format din vecinii de bloc.

"la noi oamenii inca au impresia ca pamantu e plat si ca 5g le omoara copiii" - extrapoland: ma tot uit la grupurile crypto de FB, grupuri din care faci si tu parte, cum ar fi Criptomonede - Totul despre cripto, dar si multe altele (Criptomonede Romania, Despre Bitcoin si Cryptocurrency - Romania etc.). Oamenii, in primul rand, apar in valuri odata cu o crestere semnificativa a Bitcoin. Ce se intampla acum am mai vazut deja in 2017, in vara lui 2019... Utilizatorii se schimba, intrebarile raman aceleasi: "in ce m-ati sfatui sa investesc?"; "e bine sa apelez la Revolut / eToro?". Sunt oameni care habar n-au de CFD-uri, de faptul ca nu detin criptomoneda, oameni care nu vor sa se documenteze, care cred ca intreband pe un strain pe FB (care este si el la randul sau un necunoscator) obtin secretul crypto in 5 minute si asa mai departe.

Sunt oameni care habar n-au ce este fenomenul de halving, ca sa nu mai vorbesc despre recompensa blocului, timpul la care apare un bloc, arbori Merkle ce este hash-ul, ce inseamna SHA256, TOR, VPN si multe altele. Oameni care sunt total straini de deep web, Silk Road sau de faptul ca Ross Ulbricht a primit o dubla condamnare pe viata plus un spor de 40 de ani pentru ca a gazduit un site web. Sunt oameni carora acest titlu de ziar nu le-ar spune nimic si nu le va spune nimic in continuare: "Chancellor on brink of second bailout for banks". Oare cati stiu substratul acestui titlu din The Times, editia din 3 ianuarie 2009?

Din pacate, educatia nu se face asa, iar acesti oameni, in cea mai mare parte a lor, vor ramane niste simplu necunoscatori care au impresia ca le stiu pe toate si se vor trezi peste noapte tepuiti de sume mai mici sau mai mari.

Eu personal am incercat pe cat de mult posibil sa aduc Bitcoin mai aproape de oameni. Sa explic avantaje si dezavantaje. Sa vorbesc despre fapte istorice. Pentru a intelege prezentul trebuie sa studiezi trecutul.

            - The Crypto Anarchist Manifesto - We all should read it
            - Governs try to limit access of public to information and freedom since ages
            - Phil Zimmermann's thoughts about PGP - We all should read them
            - The call for Julian Assange || The WikiLeaks Manifesto - We all should read it
            - Governs are coming for the traders
            - Cryptocurrency vs digital money issued by the state
            - Governs try to limit access of public to information and freedom since ages
            - Why reputation is essential on the free market

Pe site-ul Gazetei, sectiunea de tutoriale este plina de materiale informative. Am tradus inclusiv o carte non-tehnica despre Bitcoin, unde sunt explicate principiile crypto-anarhice care au condus la aparitia Bitcoin.

Cu ce folos? Cei care au vrut sa invete au avut de unde. Din pacate insa, nu poti educa omul cu de-a sila.

Iar cei care au vrut sa invete au vrut apoi sa invete mai mult. Si mai mult. Si mai mult. Si au evoluat. De la a citi presa, articole pe net, au ajuns si pe BitcoinTalk. Iar aici sunt maximalisti Bitcoin mult mai mari ca mine, desi si eu ma consider tot un maximalist: nullius, Lauda, gmaxwell si multi altii. Ai citit topic-uri create de ei? Cum ar fi, de pilda Bitcoin: Fenomenul social, Proiectul Anastasia: Bitcoinerii împotriva furtului de identitate -țeapa lui CSW sau Anarhia Autarhiei Autoritare: Fii Propria Ta Autoritate.


Educarea gresita este o indoctrinare impotriva careia lupta nu suficient de multi. Vremea Cypherpunks a apus demult. Maximalistii de azi sunt tot mai putini. Iar oamenii simplifica si mai mult aceasta indoctrinare, dandu-si singuri foc la valiza si intreband pe FB in ce moneda sa investeasca si luand de buna ce-i spune un ageamiu. Indoctrinarea eronata a inceput demult. Cel mai bun exemplu timpuriu consta in situatia creata de John Gilmore, care a ajuns sa se bata cu NSA pentru a oferi oamenilor lucrarile publice scrise anterior de Friedman, parintele criptografiei in SUA. Ce s-a intamplat? Friedman a deschis portile criptografiei, iar NSA a decis ca scrierile sale sunt Top Secret. John Gilmore a dus lupte grele in instante, fiind acuzat inclusiv de spionaj. Intr-un final a castigat insa, si lumea a avut posibilitatea de a se apropia de criptografie.

Mai departe, in 1975. Diffie inveteaza cheia publica criptata. Ce face guvernul american? Se ofera sa pastreze "in siguranta" cheile private ale oamenilor. Evident, a fost un esec, si lumea s-a apropiat si mai mult de criptografie si, totdata, ce inceputurile cryptoanarhiei. Ideea de baza era insa educarea gresita. Educarea gresita din ziua de azi este doar o urmare a ceva ce a inceput de sute de ani, in diverse domenii (cum ar fi inclusiv excomunicarea lui Martin Luther dupa ce materialele sale au fost traduse si tiparite in mai multe limbi, cu ajutorul tiparnitei lui Gutenberg, aceasta fiind si o prima mare forma de descentralizare a puterii catre oameni). Timpul a trecut, educarea gresita a continuat insa. Deoarece elitelor le este teama ca isi pierd puterea. Si informatia este putere! De la tiparnita lui Gutenberg s-a ajuns la razboaiele intre guvernul american si cypherpunks.

Si, mai nou, la indoctrinarea eronata a oamenilor nestiutori de catre diverse entitati care actioneaza mai mult sau mai putin ca brate ale statului. Ajungem in prezaent. Ce fac guvernele? Desi OP sustine ca bancile nu se tem de Bitcoin, ele se tem. La fel si guvernele. O dovada in acest sens o dau tentativele mai multor state care vor sa isi construiasca propria moneda digitala - asa numitele CDBC-uri - in tentativa jalnica de a pacali cetatenii ca le ofera bani crypto. Desigur, un crypto securizat, care sa nu-i duca la pierderi, asa cum face Bitcoin. Sunt ironic, desigur. Statele lumii, prin Petro, Crypto Rubla, J-Coin si multe alte tentative de CDBC-uri, incearca doar sa amageasca populatia ca-i ofera bani crypto cand de fapt le ofera aceeasi moneda nationala, dar in forma electronica. Sunt bani ca evident, nu pot fi mineriti, care sunt centralizati si nu descentralizati, care sunt supusi inflatiei si nicidecum deflatiei, care ii expune pe oameni si nicidecum nu le asigura intimitate. Si tot asa. De ce s-au gandit statele lumii sa faca acesti bani? Raspunsul este singur: de teama. Tentativa este penibila insa, dar momeala va tine la cei mai multi, deoarece sunt necunoscatori. Si guvernele vor pune inca o povara, pe langa jugul actual. Dar asta este alta poveste.

Ajungem la exchange-urile centralizate si la alte entitati care mizeaza pe educarea eronata. Aici pot fi motive personale, de o mai mica sau mai mare importanta. Cert este ca acela care detine informatia detine puterea. Si cu cat mai putini detin informatii, cu atat puterea este centralizata mai bine in mainile celor de sus. Mai este nevoie sa mentionez si bufoneriile lui CSW sau propaganda pro BCH / BSV menita sa-i pacaleasca pe oameni ca ar cumpara "adevaratul BTC", cand de fapt ei cumpara o minciuna?

Educarea corecta o face o mana de oameni. Acei oameni care nu sunt manati de lacomie, de interese ascunse si care vor sa le fie mai bine semenilor lor. Satoshi a oferit Bitcoin gratis intregii lumi. Exchange-urile iti cer taxa pentru a-l utiliza. Taxa fiind atat in bani (sub forma de comisioane), cat si in cel mai de pret lucru pe care il ai: intimitatea ta.


Atacul a fost direct, kevin, nu indirect. Totul a fost bine planuit si pus la punct inca de la Friedman incoace. Si toate atacurile care vor urma, indiferent de forma lor, vor fi unele directe. Tine doar de noi sa rezistam si cat o sa rezistam...


Nu am spus asta...am spus doar ca asta se incearca...asta se doreste. Sau spre asta se indreapta toate masurile mai vechi sau mai noi. Bitcoin insa nu va fi compromis pentru ca, strict tehnic vorbind (desi putem dezbate si pe aspecte non-tehnice), cat timp exista un singur nod, reteaua va ramane in picioare. Pentru ca ea sa dispara trebuie ca: 1. sa nu mai existe niciun nod; 2. sa nu mai existe curent electric (si, evident, nodurile nemaifiind alimentate va pica si reteaua); 3. sa nu mai existe Internet (lucru care conduce de asemenea la incetarea existentei nodurilor). Este aproape imposibil sa se intample asta.

---

Intr-adevar, asa este. Sunt un maximalist Bitcoin (dupa cum cred ca este limpede din ideile pe care le exprim, lol). Doar in aceasta postare, care mi-a luat peste 5 ore pentru a o redacta, am oferit materiale de studiu cat prentru o luna intreaga (atat cele de mai sus, cat si cele mentionate in continuare). Am avut multe de invatat de la cypherpunks, mai ales de la Tim May, care din pacate ne-a parasit recent. De la predecesorii lui Satoshi, care au formulat primele propuneri de bani digitali privati: Adam Back si inventia sa HashCash, care sta la baza Bitcoin (recomand cu tarie sa dati click pe aceste hyperlink-uri pe care le inserez si sa cititi ce scrie acolo); Wei Dai si propunerea sa b-money, din care s-a inspirat Satoshi cand a creat Bitcoin (mai mult, b-money este si mentionat in White Paper-ul Bitcoin); Nick Szabo si al sau Bit Gold; David Chaum, inventatorul asa numitelor "semnaturi oarbe" (blind signatures) si al eCash - lucrari care i-au inspirat inclusiv pe cypherpunks.

Am avut multe de invatat de asemenea de la insusi Satoshi, care nu si-a deconspirat identitatea nici macar cand a cumparat domeniul Bitcoin.org, el apeland la un site unde era posibila o astfel de achizitie: anonymousspeech.com. De la theymos, cel la care a ajuns ulterior acest forum. De la Hal Finney, care a parasit intre timp aceasta lume si care a fost omul care a primit prima tranzactie de BTC din istorie. De la nullius, cu care am o relatie destul de puternica de amicitie si care este singurul om de pe forum (din cate stiu), care are un numar de merite mai mare decat al postarilor. Si ma refer la postari, atentie, nu la puncte de activitate! De asemenea, un om cu o anonimitate de nepatruns pana acum, similar lui Satoshi.

De la Julian Assange, ale carui idei te pun serios pe ganduri, idei ce pot fi invatate si din documentarele de mai jos:

Mediastan: A Wikileaks Road Movie - documentar creat de WikiLeaks - film intreg
Risk - documentar despre WikiLeaks regizat de Laura Poitras (o prietena a lui Julian Assange) - film intreg
The Fifth Estate - film despre WikiLeaks
We Steal Secrets: The Story of WikiLeaks - alt documentar despre WikiLeaks.

De la Edward Snowden, care a dezvaluit multe din lucrurile inimaginabile facute de guvern (in hyperlink este un film documentar).

Dar pentru a invata este nevoie de vointa, cum spuneam si mai sus. Putini sunt insa cei care au aceasta vointa si nu viseaza doar la a se imbogati peste noapte.

---

Cat timp exista maximalisti, exista speranta

---

Aici imi pui o intrebare foarte dificila, deoarece pentru a putea raspunde la ea ar insemna sa ma gandesc cum ar fi daca m-as pozitiona pe partea cealalta a baricadei, lucru care contravine modului meu de gandire. Dar, ca un exercitiu de imaginatie, cred ca as face urmatoarele:

- sa incerc sa deschid pe langa exchange-ul centralizat si unul descentralizat, similar cu ceea ce a facut si CZ in cazul Binance DEX (recunosc, nu am aprofundat foarte bine subiectul si am inteles ca exista rumori cum ca acel DEX nu ar fi in totalitate un DEX; ideea de baza ramane insa: incercarea de a oferi si varianta anonimitatii). Eventual, acest DEX ar putea lucra doar cu crypto (?) sau gasita o formula care sa nu incalce legile in vigoare (poate deschis intr-o alta tara?).

- sa incerc sa plasez niste ATM-uri cash-in / cash-out, similar celor oferite de Shitcoins.club, Bitcoin Romania sau BitMahavi, astfel incat sa am in portofoliu atat clienti care nu sunt deranjati de lipsa anonimitatii (pe exchange-ul centralizat), cat si clienti care pun pret pe anonimitate (pe acestia redirectionandu-i spre ATM-uri).

- sa mentionez pe site la sectiunea Termeni si Conditii niste informatii care sa transmita utilizatorilor cum le sunt asigurate fondurile in cazuri de hack / furt.

Sper ca ideile acestea sa fie de folos

Inchei aici aceasta postare extrem de lunga, in speranta ca gandurile si materialele de mai sus vor fi de folos tuturor.

Reglementarile se opresc in zona de "code is law". Lupta e sa ajunga banii in crypto. Odata ajunsi acolo, sunt sisteme pe care nu le mai poti opri decat daca opresti intreaga retea. Nu poti sa mai dai jos smart contract-uri de exemplu. Eu cred ca asta nu e o utopie. Gandeste-te ca trecerea de la bitcoin la monero de exemplu e mult mai simpla decat trecerea de la USD/EUR in bitcoin. Va exista infrastructura descentralizata care nu o sa mai fie controlata de un om sau o echipa si pe care statul n-o mai poate controla/confisca/reglementa, indiferent daca gaseste autorul. In momentul respectiv, o sa ajungem la libertate financiara deplina. Intrebarea este: suntem pregatiti si pentru side-effects? Caci vor exista repercusiuni. Nu toata lumea vrea anonimitate pentru a-si proteja datele personale si atat.

In orice caz, momentan bitcoin nu e o amenintare pentru sistemul financiar actual. Am discutat cu oameni din departamentul de risc de la UBS, una din cele doua mari banci elvetiene si am intrebat daca se simt amenintati de descentralizare si de ideea de P2P money. Raspunsul a fost ca bancile sunt deja way ahead in a folosi si controla tehnologia asta. Nu sunt nici amenintati, nici pierzatori in jocul de-a crypto. Sunt pregatiti cu sume uriase in bitcoin sa incerce sa controleze piata.
Ce spun eu este un viitor destul de indepartat, dar lupta nu e cu exchange-urile centralizate, pentru ca exchange-urile centralizate ne ajuta sa trecem banii din fiat in bitcoin, lucru care trebuie sa se intample pana la capat (macar 10-20% din bani sa fie in crypto) ca sa se poata faca trecerea pe un sistem financiar ce functioneaza pe principiul "code is law". Suntem departe, dar din nou, nu cred ca e o utopie. Exchange-urile centralizate o sa ne duca acolo, nu tranzactiile pe forumuri sau la ATM-uri. HODL, desi mai mult sau mai putin o caterinca, e singurul principiu care ajuta si adoptia si mutarea banilor in crypto si e un curent excelent pentru piata asta.

Cum ajuta fiecare la crearea unui nou sistem financiar?
Cumpara bitcoin (de preferat de pe exchange-ul nostru  ), ii muta intr-un wallet pe retea, si tine de ei! Asa se contribuie la adoptie si la schimbarea sistemului financiar actual, nu prin hate vizavi de companiile care fac asta posibil. Da, e normal ca un exchange de crypto sa faca si profit si sa poata reinvesti in securitate, in reclama si in informarea maselor despre crypto, pana la urma e un instrument de reinventare a sistemului financiar.

Puterea guvernelor nu se extinde asupra retelei in sine. Evident ca se incearca un control al bitcoin-ului de catre stat, dar exista un threshold de adoptie care odata trecut nu mai exista cale de intoarcere, pentru ca banii migreaza din zona de banci centrale in zona de "code is law", moment in care controlul este al retelei. Ca sa ajungem aici, trebuie ca adoptia sa se intample repede, in orice fel, chiar si sacrificand reteaua bitcoin, altfel, guvernele se vor dezmetici, vor intelege ca pierd controlul si vor trece crypto in ilegalitate. Daca adoptia se intampla lent, au timp sa faca asta. Daca adoptia se intampla brusc, o sa trecem de "point of no return" si un nou sistem financiar va deveni o realitate.

In concluzie, in loc sa ne comportam ca niste habotnici si sa incetinim adoptia pt ca exchange-urile centralizate contravin cuvintelor lui Satoshi, hai sa vedem cum putem sa facem visul omului realitate intr-un mod pragmatic. Cred ca am argumentat suficient de ce "Buy and HODL" e cel mai bun lucru pe care-l putem face pentru asta si ce rol joaca exchange-urile centralizate in adoptie si in transformarea sistemului financiar.

Also, cand vremea va veni, exchange-urile centralizate o sa dispara in mod natural. Daca nu mai ai nevoie de conversie fiat-to-crypto si poti face toate platile de baza in crypto, nu mai ai nevoie de exchange-uri centralizate. Punct. Dar nu sunt deloc de acord ca rolul lor s-a terminat. Sa crezi asta e pur si simplu o prostie. Daca Bitcoin revine la a fi tranzactionat pe forumuri si intre prieteni, pa pa adoptie, pa pa revolutie financiara.

Situatia nu devine o problema din cauza faptului ca statul ar sti ce face fiecare cu monedele. Situatia devine o problema atunci cand partile terte apar intre mine si cealalta persoana care doreste sa tranzactioneze. Daca pui deoparte anonimitatea (in sensul de a introduce legi impotriva anonimitatii), atunci practic ai adoptie degeaba pentru ca moneda Bitcoin nu mai e ceea ce se presupunea ca va fi.

Desi Satoshi a avut si cateva postari legate de Tor si anonimitate gandindu-se inclusiv la asta, el a ales sa faca moneda BTC una complet transparenta care iti va da voie sa te misti d.p.d.v. financiar cum doresti tu, fara a avea nevoie de increderea unei parti terte. Bitcoin + third parties =/= Bitcoin!

Pe masura ce oamenii vor adopta ideea de BTC + parti terte fara anonimitate, statul isi va permite din ce in ce mai mult. Pana cand ne vom da seama ca Bitcoin nu mai e Bitcoin. E un fel de injectie letala nedureroasa care dureaza multi, multi ani de zile. Pas cu pas!


Eu gandesc altfel: lumea se va educa in momentul in care isi vor da seama spre ce directie se merge la nivel planetar si vor cauta adevarata anonimitate si intimitate jupuita de pe noi de catre stat. Daca o metoda de plaata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate cum spui, atunci de ce de-anonimizam si, practic, centralizam BTC? Daca statul cere tot mai multe drepturi privind cryptomonedele din buzunarul tau, acea cerere de drepturi e un fel de centralizare camuflata.

Educam masele, dar de ce le educam gresit? Eu cand vorbesc cu cineva despre BTC, compar intotdeauna felul in care bancile rup toate hainele intimitatii si drepturilor de pe noi si se comporta de prea multe ori ca o autoritate sau compar felul in care conturile bancare de fapt inseamna banii tai in buzunarul altuia in timp ce BTC iti da voie sa fii liber. Ca banul tau sa fie proprietatea ta.

Sunt constient 100% ca Bitcoin nu va putea niciodata sa fie "moneda viitorului". Ca ideal, da - poate ca o sa reprezinte o solutie ideala pentru problema intimitatii pe care o sa o avem in viitor (bookmark this link & check it out months later!). Dar oricat de mult te-ai gandi, nu exista o solutie ca autoritatile sa fie fericite cu BTC asa cum a fost el creat decat in situatia in care ne supunem si lasam totul deoparte pentru a face cale libera guvernului cu masurile care sa le convina doar lor. Moneda viitorului o sa fie acea moneda dezvoltata in momentul de fata de chinezi/europeni. De acolo pana la BTC e cale lunga...


Spune-le asta si celor de la marile falimente bancare din ultimii 20 de ani din Romania care si-au pierdut toti banii astfel!

---

Am sa revin putin la ideea pe care multi o au: faptul ca noi, care vrem anonimitate, nu ne supunem la plata taxelor si impozitelor. Si am sa pun urmatoarea intrebare la care nu am nevoie de un raspuns direct, vreau doar sa iti pun mintea la lucru putin: uitandu-ne inapoi la toate evenimentele intamplate din istoria crypto tu ce spui, masurile destul de anti-crypto luate de guverne sunt masuri pentru a imbunatati situatia sau pentru a ataca indirect BTC?

Daca o persoana cauta sa faca tax evasion, o va face gasind o metoda si cu, si fara reglemetarea cryptomonedelor. Sunt oameni care fac miliarde bune si mari cu aurul si nu au nevoie sa plateasca niciun impozit pe acei bani. Pai desigur, acolo e vorba de oamenii aia "mai mari" caci na, eu sau tu mai greu ne permitem sa ne atingem de niste kg de aur sa ne putem spala banutii atat de usor..

Eu pot garanta oricui ca masurile adoptate de state sunt, pe termen lung, un atac masiv indirect asupra cryptomonedelor. Ai sa vezi acest lucru in viitor. Apreciez pe oricine deschide o afacere in domeniul crypto si incearca sa faca ceva, sa aduca adoptia mai aproape de real decat de ideal, insa din pacate ai sa observi si tu in timp ca am dreptate. Decentralizarea, anonimitatea vor ramane doar idei, doar idealuri.. la fel cum si astazi, dupa cum bine observi, drepturile noastre reprezinta doar niste idei.

Si eu ma bucur ca ai formulat intrebarile de mai jos si sunt sigur ca si alti oameni de pe forumul acesta pot beneficia de dialogul acesta.


Hate-ul pe care-l articulezi este unul justificat din punctul de vedere al omului care nu vrea sub nicio forma sa stie statul sau alte autoritati ce tranzactii face pe blockchain. Nu insinuez ca e vorba de tranzactii ilegale si pot intelege aceasta nevoie de privacy. Solutia este simpla: foloseste alta metoda de achizitie, nu un exchange centralizat si foloseste alta moneda, precum XMR si nu cred ca vei avea probleme. Inteleg sa fii revoltat daca exchange-urile centralizate ti-ar fi eliminat optiunile de privacy, dar nu se intampla asta.


Ca orice business, exchange-ul pe care l-am fondat este menit sa aduca profit, evident. Situatia cu exchange-urile centralizate nu este in alb-negru. Pe de-o parte este adevarat ce spui tu: anonimitatea bitcoin e periclitata de exchange-urile centralizate. Pe de alta parte, fara exchange-uri centralizate, bitcoin ar fi si astazi cumparat/tranzactionat pe forumuri si intre prieteni si probabil ar avea un pret total incomparabil cu cel de astazi. Adoptia globala este inca la un nivel foarte scazut dar ar fi fost complet nesemnificativa daca exchange-urile centralizate nu ar fi existat. In sensul asta, iti propun un sondaj pe acest forum: un poll in care utilizatorii sa raspunda cum au ajuns sa detina bitcoin pentru prima data (nu pot sa stiu cu siguranta pana nu facem acest experiment social, dar cred cu tarie ca majoritatea au obtinut bitcoin prima oara printr-un exchange centralizat). De ce sustin in continuare ca sunt fan bitcoin? Pentru ca in opinia mea, avantajele pe care le aduce adoptia in masa sunt mai mari decat avantajele anonimitatii. De ce spun asta? Pentru ca oricand vrei sa faci o tranzactie anonima, poti schimba bitcoin pe un exchange decentralizat in XMR si poti sa-ti faci treaba cu ei, anonim. Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).


Da si nu. Da in sensul in care exchange-urile centralizate sunt middleman si pericliteaza anonimitatea, contrar a ceea ce si-ar fi dorit Satoshi. Nu, pentru ca desi la o prima vedere ai zice ca toate principile contravin ce ce a zis Satoshi, trebuie sa te gandesti la imaginea de ansamblu: Bitcoin e o idee. Indiferent ce se intampla cu reteaua bitcoin, ideea ramane si poate fi aplicata. Primul pas in libertatea de care vorbeste Satoshi este adoptia. Daca tu si vecinii tai ati avea o moneda cu care nu ati putea cumpara nimic in afara grupului vostru, oricat de valoroase ar fi principiile din spatele functionarii ei, o sa va mai trebuiasca alte forme de plata pentru nevoile de zi cu zi. Nu Bitcoin e ceea ce conteaza aici, ci principiile de functionare din spatele bitcoin. Dureaza 5 minute sa copiezi codul open source si sa creezi o noua retea.
Obiectivul, cred eu, este ca lumea sa afle si sa se educe in legatura cu cum functioneaza bitcoin, ce avantaje are si cum reteaua poate elimina controlul opresiv al statului si al bancilor. Cata lume crezi ca intelege acum cu adevarat aceste principii si cum functioneaza? Practic un cerc putin mai mare decat vecinii tai de bloc. Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua. Nu poti sa ai pretentii de la omul de rand sa se educe singur fara un imbold financiar (cred ca iti dai seama despre ce vorbesc... la noi oamenii inca au impresia ca pamantu e plat si ca 5g le omoara copiii, iar ca bitcoin sa functioneze in adevaratul sens al cuvantului, trebuie adoptat si inteles mai mult sau mai putin pana si de acesti oameni). In momentul in care lumea o sa fie educata, suntem gata pentru un sistem financiar ce respecta toate principiile Bitcoin si nu, nu va fi reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu), dar va avea aceleasi principii. Eu alta cale spre mass adoption nu vad, cu adoptie voluntara a unei monede greu de tranzactionat nu se va intampla niciodata. O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega. Daca o folosesti pentru 1% din platile pe care le faci, pentru ca nu o primeste nimeni, nu e metoda de plata a viitorului pe care o astepti.
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.


Ne-am asigurat ca am facut o treaba buna pe partea de securitate (pentest cu echipe serioase, >80% din fonduri se afla pe cold wallets fara chei private in codul exchange-ului, iar cold walleturile sunt multisig si fiecare din cei trei fondatori are o cheie). Evident, niciun exchange centralizat nu o sa-ti promita acelasi nivel de securitate ca reteaua in sine. De repetate ori mi-am sfatuit utilizatorii sa retraga bitcoin daca vor sa-i tina mid-long term. Exchange-urile centralizate sunt pentru a face trecerea din fiat in crypto si eventual pentru specula pe termen scurt. Nu sunt ipocrit ca sa-mi fac reclama sustinand porcarii, cum ca ar fi la fel de sigur sa tii banii la noi ca pe reataua in sine. Evident ca securitatea oricarui exchange de pe lumea asta e mai mica decat a retelei de Bitcoin si chiar mi-am sfatuit si la TV si pe forumuri utilizatorii sa-si retraga banii intr-un wallet privat daca planuiesc sa-i tina mid-long term. Daca vrei sa faci specula si multe tranzactii pe zi, n-are rost sa pierzi comisioane de tranzactii cu in and out-uri si in cazul acesta, poti sa-i tii pe un exchange centralizat (sau chiar mai bine, pe un dex).


Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.


Exchange-urile le folosesti ca sa-ti faci treaba. Sa schimbi fiat in crypto sau invers. Daca poti sa-ti minezi criptomonedele, sau sa le cumperi de pe forumuri, cu atat mai bine. E la latitudinea fiecaruia sa determine risk/reward-ul pentru cazul lui personal. Eu folosesc exchange-uri centralizate cand imi cumpar crypto, desi inteleg riscurile la care ma supun. Nu am un cont special pe exchange-ul meu, am si eu KYC facut si ma supun acelorasi reguli si riscuri ca ceilalti utilizatori. Pentru mine confortul de a primi crypto in timp util si de a-i putea tranzactiona imediat primeaza si sunt gata sa-mi asum riscurile implicate. Cred ca depinde de fiecare. Din nou... Daca nu te intereseaza specula si daca nu te intereseaza cat de repede obtii acei bitcoin, mineaza-i. Cat despre tranzactiile pe forumuri, exista si acolo riscuri, de multe ori mai mari decat pe exchange-urile centralizate.


Da, cred totusi ca riscurile sunt raportate la utilizator. De asemenea cred ca nivelul de educatie in legatura cu functionarea retelei iti determina riscul. Sa-ti dau un exemplu: pentru un utilizator proaspat se poate sa fie mult mai sigur un exchange centralizat decat tranzactii direct pe blockchain. E o sansa mult mai mare, daca ma intrebi pe mine, ca respectivul sa nu inteleaga ce face, sa trimita banii altundeva, sa-si piarda cheia privata etc... Pe forumuri, ai o sansa buna daca nu esti foarte vigilent sa fii victima unui scam, poate mult mai mare decat sa fuga un exchange cu banii tai (btw, exchange-ul nostru face si escrow pentru trade-uri peer-to-peer). Ce vreau sa zic este ca de riscuri te poti elibera complet prin educatie. Tu vrei sa iti reduci riscurile la minim: minezi, nu folosesti exchange-uri centralizate, te-ai educat in privinta retelei de Bitcoin si a modului in care se foloseste si nu te intereseaza viteza cu care achizitionezi bitcoin. Foarte bine, dar esti doar unul din profilele de utilizatori. Pentru altii se potriveste mai bine un exchange centralizat.



Evident ca nu. Un exchange trebuie sa faca tot ce-i sta in putiinta sa previna asa ceva.


In primul rand, suntem trei fondatori si nu avem niciunul acces deplin la fonduri. Tinem majoritatea fondurilor intr-un wallet multisig, 2/3 semnaturi required. Banii care pot disparea intr-un scenariu dezastros sunt cei din hotwallet-uri (~20%). Momentan avem posibilitatile financiare sa-i returnam in cazul in care acest lucru se va intampla. Pe viitor, adica atunci cand suma de 20% ne depaseste posibilitatile de refund, vom apela la un serviciu de asigurare. Revin putin la problema securitatii: cheile private de ale hot-wallet-urilor sunt criptate, iar in momentul in care platforma e pornita, e furnizata cheia de decriptare, care se tine in memoria aplicatiei. Este foarte foarte greu sa furi acesti bani. Metodele de atac ar putea fi altele in cazul unui breach sever de securitate: inlocuirea adreselor de depozit de exemplu.

Sper ca ti-am raspuns la intrebari. Discutia nu e menita sa te convinga in vreun fel sa folosesti un exchange centralizat, ci mai degraba sa iti deschida ochii asupra faptului ca exista profiluri de oameni pentru care un exchange centralizat se potriveste mai bine nevoilor pe care le au.

Multumesc de intrebari! Intr-adevar consider ca a fost un dialog constructiv. Daca timpul iti permite, mi-ar placea de asemenea sa raspunzi si tu la intrebarea pe care o propune topicul: daca ai fi owner-ul unui exchange centralizat, care ar fi principalele lucruri pe care le-ai imbunatati?

Ma bucur ca ai deschis acest topic. Am sa revin cu cateva intrebari puse si anterior, la care sper sa primesc un raspuns de data aceasta. Am sa le separ cu linii orizontale si am sa scriu si cu bold unele parti, pentru a fi mai citete. Intrebarile vor fi si numerotate, pentru a nu mai spune, precum in celalalt topic, ca nu ar fi adresate coerent

---

Am sa iti explic din nou acest hate.


Mai departe, prin spusele tale, confirmi ceea ce am scris mai sus. Gresesc?


Si acum vine prima intrebare:

Intrebarea 1: cum poti sustine ca ai fondat acest exchange deoarece esti fan Bitcoin, in conditiile in care recunosti prin spusele tale ca un exchange centralizat contravine ideii fundamentale din spatele Bitcoin si contravine de asemenea si cuvintelor lui Satoshi (pe care le voi cita mai jos)? Din cele de mai sus se pare ca exchange-ul l-ai fondat pentru a obtine profit, asa cum procedeaza orice intreprinzator.

---

Exchange-urile centralizate au avut un aport istoric in trecut, fapt incontestabil:


Insa toate acestea au fost benefice oamenilor la inceputuri, cand nu aplicau proceduri KYC / AML. In plus, Satoshi nu s-a gandit niciodata ca inventia sa va ajunge subiect de specula. Ce crezi? El a creat Bitcoin exact pentru a fi tranzactionat in mod direct intre oameni (partea cu bold din afirmatia ta de mai sus). In sprijinul acestei afirmatii am sa citez inca o data ce a spus Satoshi, mai precis:


Intrebearea 2: ti se pare ca afirmatiile tale confirma cuvintele lui Satoshi sau le contrazic?

Hai sa fiu si mai explicit:

Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni || What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust, allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted third party.

Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni || The public can see that someone is sending an amount to someone else, but without information linking the transaction to anyone.

Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni || I've been working on a new electronic cash system that's fully peer-to-peer, with no trusted third party.

Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni || With e-currency based on cryptographic proof, without the need to trust a third party middleman, money can be secure and transactions effortless.

Intrebarea 2.1: Ca fan Bitcoin ce esti, dupa cum sustii, cum poti comenta cuvintele tale de mai sus puse in paralel cu cele ale lui Satoshi? Ti se pare ca sprijini fenomenul sau din contra, ca in realitate contribui la distrugerea lui, in forma in care a fost gandit?

---

Nu te-a obligat nimeni sa deschizi aceasta afacere (si, evident, sa te supui legii statului). Tu ai ales sa o faci. Insa deschizand aceasta afacere contribui la ruinarea Bitcoin, pentru un castig oarecare pe care il incasezi lunar. Statul are partea lui de vina, insa orice stat este avid dupa putere, bani si informatii. Conteaza insa ce facem noi, ca indivizi. Iar unii, pentru castig, aleg sa se supuna statului si sa devina brate ale acestuia, in detrimentul celorlalti. In cazul de fata, in detrimentul utilizatorilor de Bitcoin si chiar in detrimentul Bitcoin.

Nu da vina pe stat pentru legile impuse; nu despre stat este vorba aici. Este voprba de alegerea fiecaruia. Iar alegerea ta nu a fost nicidecum una de "fan Bitcoin", ci o alegere facuta de un om care vrea sa obtina profit de pe urma Bitcoin. Este cu totul si cu totul altceva.

La acest paragraf nu am nicio intrebare, doar voiam sa subliniez inca o data ca nu esti manat de simpatia catre Bitcoin, ci de interesele personale. Daca nu ai cum sa recunosti acest lucru public, din motive lesne de inteles, oare poti macar sa ti-l recunosti tie macar, cand te privesti in oglinda?

---

Aici revin cu o intrebare adresata antrerior.


Intrebarea 3: cum poti asigura tu pe cineva de securitatea fondurilor, date fiind toate exemplele de mai sus (acestea fiind doar cele mai cunoscute exchange-uri mari sparte; au existat insa sute de alte mai mici de asemenea)?

Intrebarea 3.1: crezi daca l-ar fi intrebat cineva pe CZ - proprietarul Binance - "ia zi nene CZ, crezi ca iti sparge cineva pravalia?", el ar fi raspuns cumva "e foarte posibil, ca nu prea le avem cu securitatea"?

Intrebarea 3.1: crezi cumva, sincer vorbind, ca securitatea VTrader este mai mare decat cea a Binance (in conditiile in care si Binance a cazut prada hackerilor)?

---

Partea cu securitatea am adresat-o mai sus. Aici este alta intrebare, legata de faptul evident ca daca nu detii cheile private, nu detii nimic in realitate si esti la mana exchange-ului. Si asta, din nou, are lagatura cu "hate-ul" pe care l-ai mentionat.


Hate-ul este determinat de faptul ca exchange-urile centralizate incearca sa-i atraga pacaleasca pe clienti in toate felurile cu putinta pentru a apela la serviciile lor, lucru echivalent cu posibilitatea de: 1. a ramane cu ochii-n soare (a se citi fara bani) daca exchange-ul inchide portile peste noapte si dispare; 2. a ramane cu buza umflata daca exchange-ul este spart; 3. a-si musca buzele de ciuda daca exchange-ul decide unilateral sa le blocheze conturile; 4. a-si smulge parul de pe cap daca exchange-ul il vinde statului.

Intrebarea 4: cum comentezi propozitia "nu detii cheile private = nu detii fondurile"? Daca de fapt nu detii nimic (vorbind despre utilizator, fireste), de ce ai apela la cineva (la un exchange centralizat) si sa-l mai si platesti pentru asta, pentru ca tu in realitate sa nu detii nimic?

Intrebarea 4.1: de ce ar privi exchange-urile centralizate cu simpatie un utilizator cu capul pe umeri (adica unul care intelege perfect toate aceste riscuri), in conditiile in care utilizarea acestor servicii ii poate aduce doar prejudicii (exit scam al exchange-ului / spargerea acestuia de catre hackeri / blocarea contului la decizia unilaterala a exchange-ului / predarea de catre exchange a datelor utilizatorului catre stat sau alti terti)? Tu personal, care cunosti foarte bine aceste lucruri, ai putea privi cu simpatie pe cineva care iti poate provoca doar rau?

Intrebarea 4.2: recunosti aceste riscuri mentionate mai sus? Admiti ca orice utilizator al oricarui exchange centralizat se supune la aceste riscuri?

In caz ca raspunsul tau este afirmativ, aici este totodata si raspunsul la intrebarea ta despre hate. De ce ai agrea pe cineva care in fata incearca sa te atraga cu ceva, dar pe la spate iti poate face un rau enorm?

Intrebarea 4.3: cum crezi ca privesc exchange-urile centralizate toti fostii clienti ai Mt. Gox, Cryptopia, Cryptsy, NiceHash, Bithumb, Coincheck, Bitfinex, Binance, Bitstamp, Poloniex, Bitcoinica si ai tutror celorlalte exchange-uri sparte sau care au disparut peste noapte? Crezi ca le privesc cu simpatie? Daca nu, ar avea vreun motiv sa le priveasca cu simpatie? Tu, daca ti-ar fi pierdut Mt. Gox banii, ai fi privit acel exchange cu simpatie?

Intrebarea 4.4: ce asigurari poate oferi VTrader in privinta unui exit scam? Ca in privinta securitatii am adresat deja mai sus intrebarea. Dar in privinta posibilitatii de a pierde fondurile clientilor din varii motive (cum ar fi ca ar fi spart de hackeri)? Li se vor returna banii clientilor, "crestineste" si fara probleme, asa cum a procedat Binance (un exchange care se respecta), sau acestia vor fi nevoiti sa apeleze la instante, iar procesul sa dureze ani de zile, asa cum se intampla in cazul Mt. Gox? Sunt stipulate astfel informatii undeva la vedere pe site?

---

---

---

Inchei aici, in speranta ca de data aceasta am adresat "coerent" intrebarile. Daca le vezi cumva a fi rautacioase, nu asta a fost intentia. Sunt intrebari pertinente, iar raspunsurile ii pot ajuta pe toti utilizatorii. As aprecia daca ai raspunde sincer, desi inteleg ca adevarul este in detrimentul afacerii pe care o rulezi. Insa totodata, daca ti-ai asumat acest topic, sper sa iti asumi si intrebarile incomode. As aprecia de asemenea daca mi-ai raspunde si tu punctual si "coerent" la fiecare intrebare, cu subpunctele ei aferente. Thx!

Si eu sper ca nu o sa vina cu masuri drastice deodata si ca o sa o ia pas cu pas. Suna interesant ce spui tu cu exchange-urile instant. E o idee faina. Merci!

Mie probabil imi stii deja parerea dar nu ma pot abtine sa spun ca, mai devreme sau mai tarziu, propozitia ta ingrosata cel mai probabil va necesita un edit Nu ca ai fi tu de vina, desigur - inteleg ideea ca orice afacere trebuie sa se supuna legii in vigoare.

Apreciez gestul de a cere opinii din partea comunitatii si sper ca urmatoarele modificari/adaugiri d.p.d.v. legislativ al criptomonedelor in Romania nu vor intra "ca in branza" in noi, utilizatorii.

Din pacate, nu pot sa accesez site-ul tau prin Tor deci nu pot observa ce functii are exchange-ul vostru. Am observat insa ca multi au tendinta sa mearga pe exchange-uri tip Changelly (exchange-uri instant). Din pura curiozitate, o implementare a unui asemenea tip de exchange pe site-ul vostru ar necesita KYC la orice tip de tranzactie sau exista o anumita limita minima de la care s-ar declansa procesul de KYC?

Un sistem de acel gen s-ar putea sa va aduca un numar in plus de clienti. Combinat cu un exchange normal, ati avea un avantaj (zic eu).

Dupa discutii constructive, cred eu, pe forum, am decis sa consult comunitatea in legatura cu modul de functionare al exchange-ului nostru: https://vtrader.io.

Daca nu stiti despre ce e vorba, vtrader este un exchange centralizat romanesc, facut de mine si colegii mei. In urma unor discutii pe acest forum, am realizat ca lumea are multe intrebari legate de cum opereaza legal un exchange centralizat si ce se intampla cu datele lor in relatie cu statul, dupa ce le ofera unui exchange centralizat ca al nostru.

Exista multa reticenta in privinta exchange-urilor centralizate, fondate, cat si nefondate. Vreau prin acest post sa purtam o discutie deschisa in legatura cu ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat si ce obligatii exista pentru aceste entitati.

In primul rand, vreau sa incep cu obligatiile pe care le are un exchange fata de stat, dar si fata de utilizatori.

Obligatii fata de stat
Odata cu noua lege, exchange-urile centralizate devin entitati raportoare conform legii de combatere a spalarii banilor si finantarii terorismului. Sub aceasta lege, exchange-urile devin entitati raportoare Cf. legii 129/2019(actualizata prin propunerea de lege facuta acum in luna aprilie 2020). Ca entitate raportoare, orice exchange are obligatia de a executa cunoasterea clientelei, de a avea o procedura interna pentru prevenirea spalarii banilor si de a raporta orice tranzactie suspecta la ONPCSB (oficiul national de prevenire si combatere a spalarii banilor). Pe langa aceasta obligatie, o sa fie si o procedura de autorizare pentru exchange-uri si un aviz tehnic ce trebuie luat de la niste oameni care probabil o sa fie sub-calificati pentru acest job. 
Mentionez ca datele despre tranzactionare nu vor fi trimise spre Ministerul de Finante sau ANAF, asa cum va temeti unii dintre voi (nici pana acum, nici prin noua propunere de lege). Fiecare user are responsabilitatea legala de a trimite declaratia unica cu profiturile din tranzactionare. O trimite sau nu, este decizia fiecaruia.

Ce inseamna asta pentru utilizatori?
Inseamna ca procedurile de KYC o sa devina ceva mai serioase (la exchange-urile unde nu erau deja) si inseamna ca vi se va face un scor de risc pentru a determina posibilitatea unei eventuale tentative de spalari de bani. Datele personale vor fi pastrate in eventualitatea unei anchete (doar anchete justificate)

Obligatii fata de utilizatori
Obligatia unui exchange fata de utilizatori legata de datele personale este una si aceeasi cu a oricarui business din UE sub incidenta GDPR. Aveti dreptul de a stii ce se intampla cu datele voastre, cine le proceseaza si de ce. Exceptia la aceasta regula este in cazul unei raportari sub suspiciunea spalarii de bani. In acest caz, nu veti fi sesizati de preluarea datelor de catre autoritati (din motive evidente). Mentionez insa ca aceasta situatie nu apare decat in prezenta unei suspiciuni justificate din partea exchange-ului sau a autoritatilor.
In afara de obligatiile legate de GDPR, obligatia unui exchange este de a-si respecta termenii si conditiile si de a-si presta serviciile intr-un mod transparent si calitativ.

Am prezentat mai sus obligatiile unui exchange centralizat. Cele enuntate mai sus nu sunt optionale si tin sa va amintesc ca nu exchange-urile centralizate aleg legislatia la care se supun, ci statul. Nu stiu despre altii, dar eu am fondat acest exchange pentru ca sunt fan bitcoin si ce inseamna el. Totusi, nu pot sa neg ca din proprietatile fundamentale ale bitcoinului, exchange-urile centralizate pericliteaza una din ele: anonimitatea. In acelasi timp, exchange-urile centralizate sunt motivul pentru care bitcoin este din ce in ce mai folosit si usage-ul se extinde la omul de rand. Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni. Banii lumii sunt in fiat si pentru ca ei sa ajunga in crypto, e nevoie de exchange-uri centralizate. Odata ce exista suficienti bani in cryptomonede, exchange-urile centralizate poti fi inlocuite de exchange-uri descentralizate, care pastreaza toate proprietatile criptomonedelor in cauza, moment la care sper din toata inima sa se ajunga, chiar si conducand un exchange centralizat.

Cred ca s-a format destul de mult hate pe care nu-l inteleg legat de exchange-urile centralizate. Ca si cum proprietarii exchange-urilor ar fi cei ce impun masuri legislative sau decid functionarea in framework-ul legal al exchange-ului. Tocmai de aceea vreau sa deschid acest subiect si sa va intreb ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat? Care sunt punctele importante pentru voi atunci cand folositi asemenea platforma?

Toate informatiile si ce va ofera exchange-ul nostru le gasiti pe pagina principala. De asemenea, mobile app-urile incearca sa faciliteze transferuri rapide si facile intre utilizatori si contactele din agenda lor. Mi-ar placea sa stiu cum v-ati dori sa imbunatatim aceste produse si in general, cum ati vrea un exchange centralizat sa aduca un plus valoare aceste piete.

Multumesc!