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Topic: china - taiwan .... 3eme guerre mondiale ? ou pas ? (Read 470 times)

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Putain, c'est vrai. Ya même la tour Eiffel ! Ils vont nous envahir et planter leur drapeau rouge en haut de notre symbole national !

Google map: 42.23853589957748, 112.72942541121343

ps à Guigui: blaguounette innocente

Les ricain aussi en on une .... on est dans la merde.

Bon nous on a bien aussi une statue de la liberte a paris (anterieure ou posterieure a celle de rhode island ? je ne sais pas).
Il y en a même 5 à Paris en réalité. Et les americains ne le savent peut-être pas mais il parait qu'au début la statue de la liberté devait être une femme arabe voilée construite en Egypte dans le canal de Suez.

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Putain, c'est vrai. Ya même la tour Eiffel ! Ils vont nous envahir et planter leur drapeau rouge en haut de notre symbole national !

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ps à Guigui: blaguounette innocente

Les ricain aussi en on une .... on est dans la merde.

Bon nous on a bien aussi une statue de la liberte a paris (anterieure ou posterieure a celle de rhode island ? je ne sais pas).






je reposte le lien.
ca fait 7 ans qu'ils se preparent.
ils ont meme construit une partie de Taipei au milieu de la chine pour faire des exercises d'envahissement


invasion

invasion sonne mieux .... mais envahissement est correct non ?

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je reposte le lien.
ca fait 7 ans qu'ils se preparent.
ils ont meme construit une partie de Taipei au milieu de la chine pour faire des exercises d'envahissement


Putain, c'est vrai. Ya même la tour Eiffel ! Ils vont nous envahir et planter leur drapeau rouge en haut de notre symbole national !

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ps à Guigui: blaguounette innocente
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effectivement ca fait 7 ans que les chinois conspirent contre taiwan.
tout le monde sait que les chinois sont des "conspirationnistes"

je me demande si ce n'est pas toi qui vois des conspiration partout.
As tu la phobie des liens clickable ?
As tu vus les photos des batiments reconstitues ?

Tu te rediculise un peu avec ta vendetta contre moi. 
Allez, tu a surement des choses mieux a faire, non ?

Ce n'est pas un news,c'est connu depuis pas mal de temps.
Ce n'est pas une vendetta contre toi,je trouve juste que que tu as une vision biaisée que cela soit sur ce topic ou bien celui sur le corona.
Sur ce je ne t'embeterai plus
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ils ont meme construit une partie de Taipei au milieu de la chine pour faire des exercises d'envahissement


invasion
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effectivement ca fait 7 ans que les chinois conspirent contre taiwan.
tout le monde sait que les chinois sont des "conspirationnistes"

je me demande si ce n'est pas toi qui vois des conspiration partout.
As tu la phobie des liens clickable ?
As tu vus les photos des batiments reconstitues ?

Tu te rediculise un peu avec ta vendetta contre moi. 
Allez, tu a surement des choses mieux a faire, non ?
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ca fait 7 ans qu'ils se preparent.
ils ont meme construit une partie de Taipei au milieu de la chine pour faire des exercises d'envahissement


effectivement ca fait 7 ans que les chinois conspirent contre taiwan.
tout le monde sait que les chinois sont des "conspirationnistes"
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Et le gouvernement chinois appelle ses citoyens à faire des stocks de nourriture, au cas où...
Moi j'avais entendu que c'était à cause de l'émergence d'une nouvelle vague épidémique de coronavirus... Ca serait parce qu'ils se préparent à une guerre pour Taiwan en fait?  Undecided Ca devient inquiétant si c'est la raison véritable.... Mais c'est bizarre que ça ne fasse pas dévisser les bourses, le CAC40 est à son plus haut niveau depuis 20 ans.  

Tu veux un secret ?
En vrai, j'en sais rien, c'est peut-être pour le covid, la guerre, des pénuries, une attaque de zombies,etc. Grin
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je reposte le lien.
ca fait 7 ans qu'ils se preparent.
ils ont meme construit une partie de Taipei au milieu de la chine pour faire des exercises d'envahissement
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Et le gouvernement chinois appelle ses citoyens à faire des stocks de nourriture, au cas où...
Moi j'avais entendu que c'était à cause de l'émergence d'une nouvelle vague épidémique de coronavirus... Ca serait parce qu'ils se préparent à une guerre pour Taiwan en fait?  Undecided Ca devient inquiétant si c'est la raison véritable.... Mais c'est bizarre que ça ne fasse pas dévisser les bourses, le CAC40 est à son plus haut niveau depuis 20 ans.  
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Et le gouvernement chinois appelle ses citoyens à faire des stocks de nourriture, au cas où...
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Y a pas de secret, le développement joue en faveur de la Chine.

Il y a clairement une dégringolade depuis quelque temps. Probablement due à une reprise en main des communistes purs et durs du parti.
Quand je lis que le PCC incite les gens à faire des stocks alimentaires en prévision d'une crise et d'une inflation galopante, cela me fait peur.
Toutes les grosses multinationales quittent la Chine et le repli est de plus en plus rapide. Ça sent très mauvais.

Le développement, le commerce et l'enrichissement de la Chine étaient un véritable frein aux conflits mais la crise qui vient me laisse a penser que les opérations militaires d'expansion vont hélas reprendre.
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Merci beaucoup pour ton analyse détaillée.
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Pavé César.

Je vais m'abstenir de commenter la situation politique de ces derniers mois, mais Guigui t'y vas quand même bien lourd de ton interprétation perso, avec tes roux qui "envahissent" la Martinique. Et si à la place on parlait de la République si chère à certains Français, renversée pour en faire une dictature communiste par les supporters de Mélenchon ? Genre si votre république perdait de plus en plus de terrain au cours de la guerre civile qui suivrait cette révolution pour finir par se retrancher en Corse et ne devoir son salut qu'à une autre révolution communiste éclatant en Allemagne, à laquelle Mélenchon concentre toute son attention pour préter main forte à ses révolutionnaire ? Quid de si 70 ans après un quidam de l'autre bout du monde, après avoir regardé Al-Jazeera, vient clamer qu'il serait peut-être temps pour la république exilée en Corse d'accepter qu'en fait elle a toujours fait partie de la dictature de Mélenchon et de se réunir avec elle ? C'est pas un peu WTF vu sous cet angle ?

Vu comme ca, oui c'est WTF.
Rajoutons que pendant 10 ans, la "republique" en exile n'a pas arreter de dire que la cetait eux la "vrai" france, et que les supporter de le dictature de melanchon  occupant la france metropolitaine etaient des rebels et que la corse etait le centre de pouvoir de l'ile et de la metropole. Qu''ils ne faisaient qu'un et dont  toujours le meme pays.
Et que les revolutionnaires melanchons, n'ont jamais reconnu la republique de corse comme un pays a part.

J'ai toujours bon ou pas  ?

TLDR :
Pendant des annees, Taipei disait que Pekin  leur appartenait toujours,
Pekin lui de son cote n'a jamais dis que Taipei etait un pays independant.
Oui, tu as bon en ce qui concerne les faits. C'est juste en ce qui concernait l'interprétation que tu en faisais que j'avais quelque chose à redire.

C'est même pendant plus de 10 ans que le gouvernement en exil a continué à se réclamer comme étant le seul légitime, vu que Chiang Kai-Shek n'a jamais lâché le morceau. C'est plutôt ~26 ans. Au début ils avaient une "vraie" chance d'y arriver : ils bénéficiaient de l'appui des USA qui détestaient le rouge, et pendant que Mao concentrait son attention sur la guerre de Corée (que j'ai imagée par une révolution communiste en Allemagne plus haut) il y avait probablement moyen de faire quelque chose (re-remplacer la peste par le choléra en fait : les Chinois ne voulaient clairement plus de Tchiang Kai-Shek, à raison, mais il leur restait juste à découvrir que Mao ça allait être encore pire). C'est ces deux causes là qui ont fait que la guerre froide s'est gelée jusqu'à nos jours dans le détroit, en tout cas. C'est par la suite que certains se sont mordus la langue du fait de cet entêtement (enfin ça n'a jamais été leur entêtement à eux depuis le début... les mecs en question voulaient probablement toujours juste qu'on leur laisse la paix).
Maintenant les deux côtés du détroit sont plus ou moins obligés de se réunifier un jour ou l'autre.
La PRC est patiente, elle sait que le temps joue en sa faveur. A moins qu'ils ne se cassent la gueule dans l'escalier entre temps il fait de mieux en mieux être Chinois, alors qu'être Taiwanais aujourd'hui ou il y a 10 ans, ça revient plus ou moins au même : l'économie est au mieux stationnaire, au pire en régression et beaucoup de Taiwanais vivent un fantasme selon lequel la situation serait toujours pareille qu'il y a des dizaines d'années, avec une PRC du tiers monde et leur république à eux florissante. Mon avis que je ne voulais pas donner plus haut c'est que rien ne presse pour la PRC : elle sait qu'un jour les Taiwanais auront majoritairement envie de se réunir, ne fut-ce que pour des raisons de qualité de vie (ce qui leur fera le plus mal c'est qu'ils ont pris goût à la démocratie et que la PRC est loin, très loin, de prendre cette direction). Il y a déjà beaucoup de jeunes Taiwanais qui vont travailler en Chine parce qu'ils y ont de meilleurs salaires et conditions de travail. Y a pas de secret, le développement joue en faveur de la Chine.

Pour le moment, depuis 5 ans, on a juste un gouvernement qui vit en plein dans le fantasme dont je parlais plus haut, et c'est une tendance qui ne plait pas au continent. Cela dit paradoxalement c'est une tendance qui accélère l'agrandissement du creux de développement entre les deux parties du détroit. Le DPP (le parti au pouvoir pour le moment) c'est le vrai poison qui tue Taiwan à petit feu avec ses décisions irrationnelles poussées par le seul idéal aveugle d'indépendance.

Les avions, là c'est un show plus qu'autre chose. Personne ne désire une guerre et l'occident ne démarrera pas une guerre mondiale pour une île qu'il ne saurait même pas situer sur une carte. Bien sûr faut pas que le gouvernement ici se la joue trop attardé (c'est pas gagné et on en a encore pour 2-3 ans avec leurs gueules) sinon les mecs ils vont se mettre à ramener encore plus d'avions, survoler les terres, etc et ça sera pesé et emballé. Je doute que l'occident bouge un doigt de pied. A mon avis vous pouvez retourner dormir, à ce niveau. Ça va faire comme je sais plus qui a dit au sujet de la Crimée : indignation générale de rigueur avec quelques personnes qui vont vite lire le wikipedia de Taiwan pour avoir quelque chose à dire si on leur demande pourquoi ils sont indignés et puis basta.
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C.D.P.E.M
Pavé César.

Je vais m'abstenir de commenter la situation politique de ces derniers mois, mais Guigui t'y vas quand même bien lourd de ton interprétation perso, avec tes roux qui "envahissent" la Martinique. Et si à la place on parlait de la République si chère à certains Français, renversée pour en faire une dictature communiste par les supporters de Mélenchon ? Genre si votre république perdait de plus en plus de terrain au cours de la guerre civile qui suivrait cette révolution pour finir par se retrancher en Corse et ne devoir son salut qu'à une autre révolution communiste éclatant en Allemagne, à laquelle Mélenchon concentre toute son attention pour préter main forte à ses révolutionnaire ? Quid de si 70 ans après un quidam de l'autre bout du monde, après avoir regardé Al-Jazeera, vient clamer qu'il serait peut-être temps pour la république exilée en Corse d'accepter qu'en fait elle a toujours fait partie de la dictature de Mélenchon et de se réunir avec elle ? C'est pas un peu WTF vu sous cet angle ?

Vu comme ca, oui c'est WTF.
Rajoutons que pendant 10 ans, la "republique" en exile n'a pas arreter de dire que la cetait eux la "vrai" france, et que les supporter de le dictature de melanchon  occupant la france metropolitaine etaient des rebels et que la corse etait le centre de pouvoir de l'ile et de la metropole. Qu''ils ne faisaient qu'un et dont  toujours le meme pays.
Et que les revolutionnaires melanchons, n'ont jamais reconnu la republique de corse comme un pays a part.

J'ai toujours bon ou pas  ?

TLDR :
Pendant des annees, Taipei disait que Pekin  leur appartenait toujours,
Pekin lui de son cote n'a jamais dis que Taipei etait un pays independant.
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Pavé César.

Je vais m'abstenir de commenter la situation politique de ces derniers mois, mais Guigui t'y vas quand même bien lourd de ton interprétation perso, avec tes roux qui "envahissent" la Martinique. Et si à la place on parlait de la République si chère à certains Français, renversée pour en faire une dictature communiste par les supporters de Mélenchon ? Genre si votre république perdait de plus en plus de terrain au cours de la guerre civile qui suivrait cette révolution pour finir par se retrancher en Corse et ne devoir son salut qu'à une autre révolution communiste éclatant en Allemagne, à laquelle Mélenchon concentre toute son attention pour préter main forte à ses révolutionnaire ? Quid de si 70 ans après un quidam de l'autre bout du monde, après avoir regardé Al-Jazeera, vient clamer qu'il serait peut-être temps pour la république exilée en Corse d'accepter qu'en fait elle a toujours fait partie de la dictature de Mélenchon et de se réunir avec elle ? C'est pas un peu WTF vu sous cet angle ?
Parce que mis part que le gouvernement parti en exil à Taiwan était lui aussi à l'époque une dictature et non une belle république comme ce qu'il est devenu, cet angle de vue me semble bien plus proche de la vérité. Et quand bien même c'était une dictature et non une république comme la vôtre : certains l'ont quand même préférée à celle de Mao (peste vs choléra, mais soit, c'était probablement ce qu'ils avaient connu de mieux de leur vivant, entre la colonisation et le massacre de Nankin  Roll Eyes).

Ceci mis à part je venais surtout pour répondre à cette question :
Quote
Annette Lu, Eric Chu... quelqu'un sait pourquoi il y a autant de gens qui portent des prénoms français là-bas alors qu'ils semblent n'avoir aucun lien avec la France? C'est étonnant, il y a eu une mode là-bas à une époque ou quoi?
Les prénoms occidentaux y a deux raisons. La première c'est une raison pratique : la prononciation du chinois n'étant pas très instinctive pour des occidentaux, soyons honnêtes, la plupart massacre leurs prénoms quand ils tentent de les prononcer. La deuxième c'est un effet de mode qui perdure dans le temps (c'est pas récent mais pas si vieux non plus : les vieux, justement, n'ont pas, ou rarement, de prénom occidental, sauf businessmen internationaux etc, genre Morris Chang ou quoi).

En tout cas ça n'a rien à voir avec la colonisation. Déjà Taiwan n'a jamais été colonisée par la France (rapport au "chien" là). LeGaulois, tu dois confondre avec le Vietnam. Et puis comme je viens de le dire les vieux ont rarement un prénom occidental, donc exit la thèse du vestige de whatever colonisation qui perdurerait.

Pour plus de détail :
1) Quand un Taiwanais ou un Chinois porte un prénom occidental ça n'est, sauf exceptions, pour ainsi dire jamais son vrai prénom mais plutôt un genre de pseudonyme pratique qui lui permet de se présenter facilement devant des gens qui autrement écorcheraient son vrai prénom. Ces pseudonymes n'ont pour ainsi dire jamais de valeur légale et ils pourraient tout aussi bien en changer en se présentant à chaque nouvelle personne sauf que ça tuerait le principe numéro un pour lequel ils le font : le côté pratique. D'ailleurs ils ne le font pas tous. Par exemple la présidente de Taiwan c'est Tsai Ing-wen, soit la romanisation de son prénom 蔡英文. Pareil pour Xi Jinping (习近平). Ils font partie de ceux, minoritaires, mais tout de même nombreux, qui à ma connaissance, n'ont pas de prénom occidental et ont choisi de courir le risque que les occidentaux écorchent leur prénom ("Sitting Ping" loulz).

2) Leur vrai prénom légal, en tout cas à Taiwan, en Chine ou d'où que ce soit qu'ils viennent, est leur prénom chinois. Les exceptions dont je viens de parler où leur prénom occidental pourrait avoir valeur légale, ça va être dans un pays étranger, s'ils y ont des attaches particulières (genre la résidence légale), sinon leur seul prénom légal ça va être celui en caractères qui vous écorcheriez si vous essayiez de le prononcer.

3) A Taiwan les gens ont en effet le droit de légalement changer leur nom deux fois (pour un total de 3 prénoms sur une vie) pour quelques euros. En Chine je ne suis pas sûr. Par contre dans un pays comme dans l'autre, le prénom occidental, simple pseudonyme sauf exception, t'en changes comme tu veux sans coût vu qu'il n'a aucune valeur légale.

4) Y a bien des gens qui font preuve de pas mal de créativité dans le choix de leur prénom "occidental". Je connais par exemple personnellement un Tatami, une Example et un Stone. Bon après c'est pas pire que Cliff ou Hunter, prénoms communs en Amérique, ou, que sais-je, René en France. Question de référentiel et d'habitude.

"Chien" par contre j'ai jamais vu mais ça pourrait exister, pas pour des raisons de colonisation par contre : encore une fois les Français n'ont jamais colonisé Taiwan (on va mettre de côté les deux ans qu'ils ont passé dans leur port de Keelung à la fin du XIXè), mais simplement parce que c'est une des manières de romaniser des caractères du style de 建 ou 蒨 qui sont courants dans les prénoms. Je ne peux pas garantir que tu ne verras jamais de "Chien" à Taiwan parce que leur façon de romaniser les caractères c'est un peu la fête du slip où tout le monde y va de son système perso (je vois beaucoup de 金 romanisés en King par exemple) mais je peux te garantir que ça ne sera jamais à cause du mot chien en français. D'ailleurs si tu vois un Chinois qui s'appelle Chien tu me fais signe : leur romanisation des caractères à eux est très standardisée, du coup tu vas voir des Jian et des Qian, mais Chien... à part des dialectes avec leur romanisation propre (cantonais, peut-être ?) je te souhaite franchement bonne chance.

5) Toujours sur le "Chien", et pour en revenir au Vietnam... éh bien c'est comme ça qu'ils écrivent la syllabe qu'ils prononcent un truc du genre de "tchiènne". Le Vietnam c'est pas ma spécialité alors je ne suis pas sûr à 100% que les colons français de l'époque soient à l'origine de l'écriture du vietnamien avec l'alphabet latin mais y a de grande chance que ça soit le cas, on va dire, et si ça l'est il y en a qui ont dû bien se tordre le bidon en retranscrivant cette syllabe comme ça dans le prénom des gens, mais ça doit quand même être des gens un peu lettrés et conscients de créer un système cohérent qui ont incorporé cette syllabe dans ledit système basé sur l'alphabet latin, pas des gens désireux de faire des blagues. Les blagues ont dû venir à postériori.
En tout cas blague à part je me suis moi-même marré la fois où j'ai vu le mot chien partout sur le menu d'un resto vietnamien un jour, mais, sans savoir ce que ça veut dire sur un menu de restaurant (google translate me traduit ça par "guerre" mais il doit y avoir autre chose parce que bon c'est bien joli mais la guerre dans un resto ça a pas l'air très bon  Grin), le mot chien c'est chó en vietnamien (donc c'est ce mot que vous devez chercher sur le menu si vous voulez manger du chien, et non le mot "chien").

Voilà qui va clore ce chapitre sur les prénoms occidentaux à Taiwan et en Chine ("Chien" n'en est donc pas un, mais au contraire une romanisation possible au Vietnam, et pour ce qui concerne le monde sinophone, uniquement à Taiwan et pas en Chine, sauf dialectes locaux spécifiques, de caractères du style de 建 ou 蒨, etc, et rare même si elle existe). A vrai dire le seul exemple qui me vient à l'esprit c'est un personnage fictif du Mulan de Disney (un film d'animation américain, donc) qui s'appelle Chien Po:

Memories anyone? Dans la version française ils prononcent "tchiène po" et les chinois l'écrivent 金寶, ce qui peut se traduire grosso merdo par "trésor précieux".
Quote
Ils en pensent quoi les taïwanais, ce sont eux les premiers concernés.
Ils sont partagés. C'est pas possible de réduire leur avis à un seul clair et net. Y a les indépendantistes, évidemment, eux c'est pas difficile de résumer leur pensée, mais il y a les pro-réunification aussi, et dans ce groupe là t'as autant de raisons que de gens. T'as les businessmen pragmatiques, les deuxièmes/troisièmes générations qui se sentent Chinois dans l'âme, etc.
Mais sinon je veux dire faut quand même faire gaffe en donnant la parole aux indépendantistes en tant que "premiers concernés" parce qu'à ce rythme tu donnes le seul droit de vote pour déclarer leur indépendance aux Corses, aux Bretons, et, au sein de l'UE, aux Britanniques, et... oups c'est justement ce qu'on a fait pour les britanniques alors que non, ça ne concerne pas du tout qu'eux.
Enfin voilà, je trouve ça cool et tout pour les Taiwanais de les considérer comme les premiers concernés (merci pour eux) mais en vrai, les questions d'indépendances sont plus complexes que juste l'avis des indépendantistes, furent-ils une majorité dans leur région. Il y a d'autres variables à prendre en compte.
Enfin bon, Taiwan est indépendante de facto depuis 70 ans, donc c'est plus une question de réunification que d'indépendance, donc c'est encore un autre problème. Mais la culture chinoise, dont les Taiwanais sont les descendants, a une grosse tradition d'union, c'est pas le genre à lâcher l'affaire, et un nombre non-négligeable de Taiwanais sont de cet avis aussi, "天下大勢,分久必合,合久必分" : "La Chine, longtemps morcelée, doit s'unifier, et longtemps unie, doit se morceler". Les partisans de l'indépendance ont cette culture millénaire à laquelle faire face. Peu nombreux sont ceux qui ont réussi à s'y soustraire, mais vous voyez la Mongolie ? Elle a justement réussi le tour de force en question en profitant du bordel de guerres civiles du XXè siècle et de la protection de l'URSS et personne ne remet en question son indépendance de nos jours.
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Hé, vous avez pas vu ??!

y-à guigui il mate 'Al-Jazeera'  Roll Eyes




(c'est ce que je disais, c'est un agent! Shocked)
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Il n'y a pas énormément de prénoms taiwanais/asiatique là-bas, mais surtout européen, anglais/américain. En plus tu peux changer de prénom 2 ou 3 fois dans ta vie pour quelques euros.

Je pense que ca vient en partie du fait que lors de la colonisation, on leur changeait (à certains) leur identité pour "s'intégrer". Un peu comme ce que faisaient les juifs en France.

Et des fois on leur donnait même des prénoms ridicules pour s'amuser. Tu pouvais très bien avoir comme nouveau prénom "Chien". C'est d'ailleurs l'un des plus populaire encore à l'heure actuel.
De fil an aiguille, c'est resté comme ca.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%AFwan
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...Et pendant ce temps le vrai risque d'un conflit vient de la:

https://www.zerohedge.com/geopolitical/israel-approves-15-billion-budget-potential-attack-iran


arrete, ou sinon tu risque de te faire cataloguer d'antisemite   Roll Eyes
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