Topic: ChipMixer Offline genommen (Read 508 times)

Das hat die Studie aber nicht untersucht, die Studie hat lediglich untersucht, dass 10% aller kriminellen Transaktionen an Mixer gehen:

Und diesen Wert verglichen, wie viele Prozent anderer Transaktionen (Glücksspiel) an Mixer gehen.

Unabhängig von der Chipmixer-Diskussion: Ich finde es auch durchaus interessant, dass generell für Mixer die Summe der Illicit Funds genau ausgewiesen wird. Nur der Wert alleine sagt ja eigentlich erstmal nur, dass gute 90% (also der ganz überwiegende Teil) der Funds die durch einen Mixer laufen eben nicht aus unerlaubten Quellen stammen.

Ähnlich beschreibt es ja auch der Admin des Whirlwind-Mixers:


Hier wäre dann ein Vergleich zu zentralen Börsen oder Crypto Casinos durchaus interessant. Ich würde nämlich fast tippen, dass dieser Wert bei Börsen außerhalb der USA und vor allem bei Crypto Casinos ähnlich hoch oder sogar noch höher sein dürfte. Wenn jemand hier eine Übersicht hat, gerne her damit.

Dementsprechend halte einen kompletten Mixer-Ban auf dieser Grundlage auch für sehr fraglich. Vielmehr geht es doch darum: Mixer sind ein Tool, dass dem Nutzer ein Stück Privatsphäre zurückgeben sollen. Und dies steht diametral dem gegenüber woraufhin sich unsere Gesellschaften (leider) immer weiter zubewegen. Nämlich einer Gesellschaft in dem der Bürger möglichst gläsern ist.

Bei Bargeld wäre das natürlich schwer nachvollziehbar aber das geht natürlich in die Richtung Amazon-Gutscheine, wo es hier ja auch schon böse Erfahrungen gab.

Im Casino würde ich eher gestückelt kleine Beträge hinschicken. Wenn du 10 BTC einzahlst und 10 BTC auszahlst, bleibt ja trotzdem die Frage, woher die ersten 10 BTC kamen. Zahlst du immer ein bisschen was ein, spielst mit hohen Einsätzen und hast irgendwann einen großen Gewinn, lässt sich das einfacher erklären. Ich habe sowas nie nie getan und das soll keine Anleitung sein aber so stelle ich mir das vor


Bei den meisten Casinos liegen die Umsatzbedingungen bei mindestens 1x wenn man keinen Bonus beansprucht. Da gibt es dann natürlich Schwankungen bei der Auszahlung. Mal hat man mehr, in der Regel aber eher weniger (meistens liegt die RTP irgendwo zwischen 95-97% also hat man nach 1x Umsetzen im Schnitt noch 95-97% des Ausgangswertes)

Der Bericht von Chainalysis ist auf jeden Fall interessant.

Chainalysis dazu schreibt selbst:

Zumindest für großen Mengen an Coins sind Glücksspielseiten nach heutigem Stand ziemlich ungeeignet für Geldwäsche, da praktisch jede Glücksspielseite Mindestanforderungen zum Wettumsatz einer Einzahlung vorgibt. 
Heißt: in den Nutzungsbedingungen wird man in der Regel einen Absatz dazu finden, dass die Glücksspielseite nicht als Mixer missbraucht werden darf. Also die Glücksspielseite würde die Auszahlung (vermutlich) nicht durchführen, wenn man dort Coins hinsendet, nimmt eine Wette von 1.01 und zahlt dann wieder aus.
Der Umsatz dürfte bei mindestens 5 - 10x liegen, kommt aber auf die Glücksspielseite an.

Hab das ganze jetzt natürlich lediglich aus deutscher Sicht betrachtet . International, besonders in den USA sieht es ja immer nochmal anders aus. Was ich sehr interessant finde ist ja wiederum, dass Chipmixer wohl von Deutschland aus betrieben wurde und ob dann ausgeliefert werden würde.

Es verlangen jetzt auch die ersten Casinos bereits Herkunftsnachweise für die Coins. Wenn du also nicht lückenlos belegen kannst woher die BTC stammen darfst du die auf den jeweiligen Crypto-Casinos nicht mehr einzahlen. Taucht da in der "Coinhistorie" ein Mixer auf werden die Coins in der Regel auch abgelehnt. Sind zwar jetzt erstmal nur eine handvoll Casinos die das tatsächlich bereits machen, greift aber genauso umsich wie die KYC-Pflicht bei Online-Crypto-Casinos (Roobet verlangt hier bspw. KYC schon seit mehreren Jahren um überhaupt spielen zu dürfen, die stehen halt auch in Australien)

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Die FinCEN in den USA sieht Mixing-Dienste ja als Geldtransfer-Dienste an, ähnlich wie z.B. Paypal. Daher unterliegen Mixer in den USA bspw. auch einer Registierungspflicht die mWn. bis hin zu KYC und AML geht. Das hat CM sicher nicht verlangt

Es dürfte bei der Geldwäsche am Ende entscheidend sein, ob die Betreiber leichtfertig also fahrlässig handeln. Paragraf 261 Abs. 6 StGB „Wer in den Fällen des Absatzes 1 oder 2 leichtfertig nicht erkennt, dass es sich um einen Gegenstand nach Absatz 1 handelt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“

Da aber diese ganze Chainanalyse absoluter Schwachsinn ist (habe mal ein Exchange wallet von Coinbase gegen Geld analysieren lassen), denke ich nicht das sie leichtfertig handeln. Jedes Exchange wallet hat zu 90% Coins aus „illegalen“ Quellen, genauso wie mit fast jedem Euro auch schon was Illegales gekauft wurde.

Ja da hast du recht du weist ja nicht wenn du ihm das geld tauscht das es illegales geld ist, aber wenn es zu einer strafe kommen würde kann ich mir gut vorstellen das der staat dich zur kasse bittet.
egal ob du es wustest oder nicht.
mit casino ist schon schon recht einfach geld zu waschen man könnte ja mal eben 10 illegale btc an ein casino schicken bisschen zocken und alles wieder auszahlen an eine andre andresse.

Umgangsprachlich ja, aber von der genauen Defintion her geht es darum illegal erworbene Vermögenswerte in den wirtschafltichen Kreislauf einzubringen. Das Geldwäschegesetz hat dazu Maßnahmen definiert, damit es nicht passiert.

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Abhängig davon, wie ein Land den Mixing-Dienst bewertet ist dieser im entspechenden Land illegal oder nicht. Die USA sieht Mixer als Geldtransferdienste an und sind daher dort zu registrieren:

https://blog.chainalysis.com/reports/crypto-mixers/

Wenn mich auf der Straße jemand anspricht, ob ich ihm einen 100€ Schein wechsle, mache ich mich ja nicht mit Geldwäsche strafbar, nur weil der Schein aus z.B Drogengeschäften kam oder?

Bei Geldwäsche geht es doch darum, die Herkunft zu verschleiern bzw. das Geld letzten Endes offiziell in die eigene Tasche wandern zu lassen.

Zum Casino: Wenn du 1000€ Bitcoin hast und deren Herkunft nicht nachweisen kannst, könntest du die stückchenweise ins Casino stecken und dann mal einen großen Gewinn auszahlen. Herkunft des Geldes ist ja dann Glücksspiel. Das ist glaube ich der Gedanke dahinter.


Edit: Zu schnell auf Posten gedrückt

Das ergibt natürlich Sinn. Den Zusammenhang möchte ich auch gar nicht abstreiten

Chainanalysis hat hier einen recht guten und recht interessanten Blogartikel dazu verfasst: https://blog.chainalysis.com/reports/crypto-mixers/

Bitcoin Mixer verstoßen selbst nicht gegen das Geldwäschegesetz, es wird aber ein statistisch auffälliger Anteil von Coins, die für illegale Zwecke genutzt werden/wurden, auch gemixed:



Ein Zusammenhang kann hier also nicht abgestritten werden und das ist mMn. auch ein Grund, warum jetzt so gegen Mixing-Services vorgegangen wird.
Auch hat die FinCEN ja Mixer für nicht per se illegal erklärt sondern Auflagen erteilt, an die sich Mixing-Services halten müssen, unter anderem das Geldwäschegesetz. CM wird dem vermutlich auch nicht nachgekommen sein ...

Jaein würde ich mal sagen es sind ja nicht ihre coins wo sie mixen aber sie sind daran beteiligt und unwissendheit schützt vor strafe nicht.
Es ist aber auch unmöglich für chipmixer zwischen illegaler transaktion und legaler transaktion zu unterscheiden.
Ich denke nicht das sie bewusst illegale leute zum geldwaschen angeworben haben.

warum soll das geldwäsche sein wenn ich zum bsp. novoline spiele und zocke und es dann wieder raushole das geld was reingeht ist ja nicht illegal im normalfall.

Ich wüsste auch nicht, wieso ein Bitcoin Mixer gegen das Geldwäschegesetzt verstoßen würde.

Letzten Endes muss ich nachweisen können, dass/wann ich meine Bitcoins gekauft habe oder anderweitig erhalten habe um eventuell anfallende Steuern korrekt abrechnen zu können.

Wenn ich dabei meine Transaktionen anonymisiere, ist das ja dann mein Problem oder?

Da ist doch ein Online-Casino viel eher für Geldwäsche geeignet, wenn man seine Coins hinschickt, ein bisschen zockt und sie dann wieder erhält.

Das musst du mir erklären. Weshalb widerspricht das Bestreben nach Anonymisierung dem Geldwäschegesetz? Wo steht das drin? GIbt es dafür einen Paragraphen?

Zu deinem Beispiel. Ein Bankraub ist eine illegale Tat. Mir ist nicht bekannt, dass das Anonymiseren einer Bitcointransaktionen illegal ist.

Geldwäsche ist in § 261 StGB definiert. Dieses ist eine Straftat, mit dem Ziel  illegal erworbene Vermögenswerte in den Wirtschaftskreislauf einzubringen.

Ja, aber so nachvollziehbar das Interesse ist, es wiederspricht eben den Geldwäschegesetzen. Ein etwas übertriebenes Beispiel: Ein Bankräuber möchte auch anonym unterwegs sein und nicht gefilmt werden. Er möchte auch nicht, dass der Tathergang nachvollziehbar ist. Ein begründetes Interesse legalisiert es nun mal nicht.

So ein Dienst hat immer zwei Seiten der Medaille. Genauso wie es für illegale Zwecke, kann es auch für legale Zwecke genutzt werden. Warum hier geworben wurde ist, weil viele Bitcoiner anonym unterwegs sein möchten. Sie möchten nicht, dass alles nachvollziehbar ist. Das möchte ich auch nicht. Wenn ich mit Bitcoin bezahle, möchte ich nicht, dass ersichtlich ist, dass mein Ursprungswallet 50 BTC beinhaltet. Ich möchte nicht, dass alle meine Transaktionen für legale Waren früher oder später mit meiner Identität verknüpft wird.

Ich hab mich sowieso schon lange gewundert, warum hier so offensiv für den Chipmixer geworben wird und die Seite auch immer noch online war. Eigentlich wird nämlich schon seit Jahren wegen Geldwäsche gegen die Betreiber von Mixern vorgegangen.

Die letzten Tage hatte ich in den Faden von ChipMixer jetzt nicht reingeschaut und auch sonst nur sporadisch Neugkeiten im Forum dazu gelesen, z.B. dass DarkStar_ das BTC aus der Kampagne letzte Woche auszahlen wollte, was bisher nicht passiert ist ( ) aber bereits damals hatte james3441 geschrieben, dass seine Chips mehr als 3 Monate alt waren, die ihm geleert wurden: 


LoyceV hat allerdings eine Analyse durchgeführt und alle Adressen untersucht, die typische "Chip-Beträge" enthalten haben, wobei man wohl insbesondere bei den höheren Beträgen (über 0,128 BTC) davon ausgehen kann, dass fast alle davon Chips sind, weil sonst kaum jemand solche krummen Beträge aufbewahrt.
Bei den höheren Summen liegt der Anteil an geleerten Adressen bei weit über 75%.
Die Analyse ergab zudem, dass dies vermutlich insgesamt die 1900 Bitcoins waren, die beschlagnahmt wurden.
Es wurden jedoch mehr Coins transferiert als beschlagnahmt wurden, was bedeutet, dass Nutzer selbst dabei gewesen sind, die ihre Chips schnell geleert haben. Das dürften jedoch meiner Meinung nach nicht viele sein, weil das eine sehr schnelle Reaktionszeit erfordert.

Darüber, wie "alt" diese Chips waren, liegen in der Analyse keine Informationen vor, habe im Faden aber auch nicht weiter gesucht.
Man könnte das noch genauer untersuchen aber es könnte schon sein, dass die Daten bis mindestens 2019 aufgehoben wurden:

Ich bin aktuell zeitlich sehr eingespannt und kann nicht wirklich recherchieren aber hat man hier nochmal irgendwelche Neuigkeiten mitbekommen?
Wenn wirklich alle privaten Keys gesichert wurden, müsste man nun ja reihenweise von Leuten hören, deren Chipmixer Chips leer gemacht wurden (sofern nicht rechtzeitig weg transferiert wurde) oder etwa nicht?

Evtl war der Service auch schon seit einer gewissen Zeit kompromittiert, wodurch nur die letzten Tage/Wochen „mitgehört“ wurden…

Kommt darauf an, wie viel das insgesamt ist. Sollte das tatsächlich alles sein, was sie seit dem Start 2017 gesammelt haben, könnte das schon einiges sein.
Ich würde jetzt wie du auch vermuten, dass das nichts speicherintensives ist aber die Masse macht es bestimmt und genutzt wurde ChipMixer offenbar rege.

Und dass ChipMixer nur einen Node betrieben hat, würde da die Menge der Daten nicht wirklich groß aufblähen.
Ich weiß nicht, was sich bei denen so alles gesammelt hat aber die ganze Peripherie mit FAQ's und den Werbemaßnahmen auf anderen Seiten ist vielleicht auch noch ein signifikanter Teil. 

Das kann alles ganz individuell gestaltet sein aber prinzipiell kann da schnell einiges an Daten zusammen kommen.

Nur mal so als Rechenbeispiel nehmen wir an, Chipmixer hat lediglich eine Node betrieben mit 500GB Daten für die Blockchain und bisschen anderem Kram (Website, Scripts usw.)
Je nach Backup-Strategie werden vielleicht für die letzten zwei Wochen + die letzten 3 Monate ein Full Backup gesichert
-> 2,5 TB
Dann meinetwegen noch eine Jahressicherung für die letzten 3 Jahre
-> 1,3 TB (weil die Blockchain ja vor 3 Jahren auch noch kleiner war)
Da sind wir schonmal bei 4,3TB also je nachdem könnte es schon sein, dass die Speichermengen gerechtfertigt sind (hoffen sollten wir es zumindest)

Zudem würden doch auch wenn sämtlich Transaktionen und Keys gespeichert worden wären, niemals 7TB an Daten zusammen kommen (sind ja nur Texte/Strings also nichts speicheraufwändiges).

Das ist irgendwie alles sehr komisch und ich hoffe, dass hier bald Klarheit einkehrt.

Die Frage ist halt, warum wurden sie gespeichert? Hatten die Behörden schon so lange Zugriff oder waren es Backups, die die Serverhoster gemacht haben? Ich weiß nicht, ob sowas automatisch erfolgt und ob man die Backups abschalten kann. Aber da dem Kopf von CM ja doch einige Fehler passiert sind, ist es nicht auszuschliessen, dass ihm das nicht aufgefallen ist.



Ich gehe mal aus, dass die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß ist, dass dort auch Bitcoin-Anteile mit kriminellen Hintergrund vorhanden sind.

Die frage die ich mir stelle und die mir so heute eingefallen ist , was ist wenn die Behörden anhand von der Chainalysis Software nachvollziehen können,
das eventuell Coins von Kriminellen geschäften auch mit der Auszahlung der Bounty Signatur hier im Forum zu tun hatten oder haben ?
Ich weiß es ist weit hergeholt , aber ja durchaus möglich das es passiert ist. Hoffe das es nicht so ist und war.

Danke für den Link. Ist eigentlich schockierend wie detailliert sie über den ChipMixer-Inhaber bescheid wussten und auch Zugriff auf Bilder und Transaktionen seines Apple-Accounts hatten. Im Dokument wird auch klar ersichtlich, wie eng Google, LinkedIn und co. in solchen Verdachtsfällen zusammenarbeiten. NGYUEN hat sicher sehr viel unternommen um möglichst keine Spuren zu seiner echten Identität zu hinterlassen, die Ermittler waren aber trotzdem in der Lage ihn auszuforschen.

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Da kann man leider nur tatsächlich spekulieren. Im englischsprachigen Thread wurde jedoch von ehemaligen Nutzern berichtet, dass ihre privaten Wallets, die sie tlw. seit über 2 Jahren hatten, ebenfalls leergeräumt wurden. Zumindest so lange dürften also die Nutzungsdaten zurückreichen.

Naja, bei den Daten kann alles dabei sein.
Ich weiß ja nicht, wie die den Laden operiert haben aber die scheinen ja doch weit weniger professionell gehandelt zu haben, als immer erwartet wurde.
Ob ChipMixer auch einen eigenen Node operiert hat, kann gut möglich sein aber es wäre mal interessant zu wissen, wie viele Personen ChipMixer operiert haben.
Bisher sah es eher so aus, als wäre das nur eine Person, was aber bei der Größe von ChipMixer doch ziemlich kurios wäre.

Bei denn ganzen coins und vielen transaktionen die da mit sicherheit jeden tag über die Bühne gegangen sind , ist deine Idee nicht mal so verkehrt mit den Nodes.
7 TB ist schon eine Hausnummer und da könnten tatsächlich die eine oder andere Node mit dabei sein , da ja auch in verschiedenen Ländern server standen.
Die backups noch dazu das wäre die erklärung , sollten es allerdings 7 TB rein an Userdaten sein dann wurde dort alles von anfang gespeichert kann ich mir vorstellen.

Durchaus möglich ja.
Und zusätzlich noch Backups vom Server oÄ. denn 7 TB ist eine unvorstellbare Menge an Text falls das nur Logs und Keys sein sollten

Sehr wild die Geschichte und hätte nie an den Standort DE gedacht.

Hier steht so eine Menge drin, was bekannt geworden ist: https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1574581/download


Zu den 7 TB Daten und den leergeräumten Wallets. Das FBI und das BKA haben sicherlich nicht erst seit gestern Zugriff auf die Daten. Daher könnte es auch sein, dass erst seit einem bestimmten Datum die private-keys den Behörden vorliegen.
Was mir auch noch einfällt ist, dass chipmixer sicherlich einige nodes selber betrieben hat. Die Bitcoin-Blockchain ist fast ein halbes TB groß. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass chipmixer 14 eigene Nodes betrieben haben, aber zumindest könnte ein großer Teil der 7 TB den Nodes zuzuschreiben sein. Dazu dann noch einige Backups.
Was meint ihr dazu?

Als aktiv beteiligter würde ich da gerne noch Roobet ins Rennen werfen!
Hero/Legendary erhalten hier $70 pro Woche für nur 15 Beiträge. Somit kommt man hier auf $4,66 pro Post aber dafür halt "nur" 15 bezahlte Posts.

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Zum Thema:
Ich war richtig schockiert als ich gerade in der Threadübersicht das [CLOSED] bei der Chipmixer Kampagne gelesen habe.
Wie auch cygan im offiziellen Signatur Thread geschrieben hat, platzt somit ein kleiner Traum, jemals in der ChipMixer Kampagne teilzunehmen.

Umso schockierter war ich dann bei den 7TB an Daten. ChipMixer wirkte auf mich immer sehr seriös aber wenn man jetzt schon liest, dass Chips leergeräumt wurden, hätte hier jederzeit auch ein Exit Scam stattfinden können (falls wirklich private Keys gespeichert wurden).
Das spricht einfach gegen alles, für das Chipmixer für mich stand... echt schade!

Ja, das finde ich auch durchaus bedenklich. Ich selber habe ja CM nie genutzt und kann das relativ entspannt sehen. Wenn jedoch tatsächlich CM die Daten der Transaktionen gespeichert hat und das ja alles quasi rückverfolgbar ist (bis hin zum Wallet am Exchange) kann das noch heiter werden.

Manche gehen sogar so weit, dass CM als "Honeypot" bezeichnet wird:


... also ein Dienst der absichtlich dazu aufgesetzt wurde um Daten zu sammeln und der Justiz zu übergeben. Ob das tatsächlich der Fall ist wird sich in naher Zukunft zeigen, ich persönlich hoffe es natürlich nicht.

Phheww! Das ist für mich heute die (nagative) Neuigkeit des Tages! Es tut mir echt Leid für alle, denen nachträglich ihre Coins abgezogen wurden und die guten Teilnehmer der Kampagne, die ihren schönen wöchtenlichen Obolus verlieren und nun erstmal unten ohne sind
Bin auch echt gespannt, was hier in den nächsten Tagen und Wochen noch dazu ans Licht kommt und was alles in diesen 7TB Daten drin steckt.

Danke an euch beiden für eure Antworten. Oki doki, dann lass ich den anderen Gesprächsfaden auf und den nutzen wir dann für Presseartikel. Werden den Beitrag dort gleich ein wenig anpassen und trotzdem auf diesen hier hinweisen. Dann sollten keine Missverständnisse entstehen.  

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Erledigt. Jetzt sollte alles passen! 

Hatte den in "Presse" noch nicht gesehen gehabt... aber können gerne alle belassen wie sie sind wenn wir die Trennung sinnvoll hinbekommen.
Also die Aufteilung in was ist rein Presse, News etc. (für hier) und was ist reine Diskussion dann hier.

Ich denke das es gut wäre wenn beide Gesprächsfaden dort bleiben und offen bleiben wo sie sind .
In dem Presse Beitrag kann man ja dort nur die neuesten Informationen schreiben und Artikel die erscheinen , so hat man alles dort was Infos betrifft.
Hier kann man dann wirklich darüber diskussionen führen und etwas mehr ausholen , also das ist meine Meinung und mole0815 wird mit sicherheit was dazu sagen.

Sehr gut!  
Jetzt haben wir aber zwei Gesprächsfaden mit demselben Thema. Soll ich den von mir erstellten Gesprächsfaden unter Presse schließen und auf diesen hier verweisen?  

Diese Beiträge wurden aus dem Signatur Bounty Thread rausgenommen.
Zum Thema ChipMixer ist das nun die passende Anlaufstelle.

Ja, bitte.

Das Thema hat hier im Forum doch größere Relevanz und wird uns sicherlich noch einige Zeit beschäftigen. Dementsprechend wäre es sinnvoll in einen eigenen Thread zu schieben.

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Falls ihr aktuell auf der Suche nach einer neuen Signatur seid, gibt es hier die Möglichkeit unterzukommen. Gibt bereits viele hochkarätige Bewerbungen, aber ein Versuch ist es sicherlich wert:


Man bedenke jedoch, dass wöchentlich nur fünf Posts in lokalen Boards gezählt werden. Zusätzlich werden nur gute Posts bezahlt. Für die weiteren Regeln (und ausgeschlossenen Boards) einfach in den OP schauen.

An das, was CM bezahlt hat, kommt keine andere Kampagne ran. Das Bild von Buchi zeigt aktuell die besten bezahlten Kampagnen, bei der ein Legendary aktuell 4$ verdienen kann plus eventuell noch ein Bonus. Die Kampagne von BestChange zahlt auch noch 4$, aber dann hört es auch schon auf. Die erwähnten Kampagnen zahlen auch nur bis zu 25 Beiträgen pro Woche. Das ist natürlich schon ein Unterschied zu dem, was CM gezahlt hat. Dort wurden, glaube ich, bis zu 50 Beiträgen pro Woche bezahlt. Das war schon eine Hausnummer. 

Das ist die angepasste neue Summe nach dem Kursanstieg, davor wurde in BTC pro Post berechnet und da war die Summe noch viel ärger und darum gab es zu dieser Zeit auch viele Probleme und Streiterein um die Plätze.

@cygan: Da wird der ein oder andere bestimmt nicht mehr so aktiv posten, ist aber auch klar für mich.

Der Screenshot von Buchi zeigt ein paar Vergleichswerte:

Oder diese Übersicht: Overview of Bitcointalk Signature-Ad Campaigns

Also es gibt genug Alternativen und durchaus viele Mögichkeiten ein paar USD (bzw. Satoshi) nebenbei zu verdienen.

Ich habe gerade mal auf der CM Kampagnenseite geschaut was ihr eigentlich meint und jeeeezz:

"- Sr. Member, Hero Member, Legendary and Staff = $6 USD/post"

Also das war ja mal wirklich lukrativ muss ich sagen. Kein Wunder das einige Leute sich jetzt extra ärgern werden. Gibt es eigentlich Kampagnen die halbwegs ähnlich hoch bezahlen? Bin echt überrascht über die Zahl.

Wird man auf jeden Fall merken.
Ich selbst habe schon seit vermutlich einem Jahr nicht die volle Anzahl erreicht da ich einfach privat viel zu viel um die Ohren habe und das Forum (trotz aller Liebe zu dem Thema) nur ein Hobby ist.

Die Spreadsheets sind mittlerweile offline also wird es schwierig Statistiken zu erstellen aber vom Gefühl her kann man es sicher abschätzen nach ein paar Wochen.

ich bin nun auf das postingverhalten der 'alten' cm-teilnehmer gespannt. ob diese user auch weiterhin 40-50 beiträge/wöchentlich beitragen werden oder ob es ein cm-affekt war
ich möchte und will keinem hier was unterstellen... fände es dann nur interessant diese entwicklung in den nächsten wochen zu beobachten

Sehr schade. Die gemeinsame Kampagne mit CM bzw. DS_ war eine tolle Reise die ich viele Monate begleiten durfte.
Viel mehr als das Ende schockiert micht aber die Tatsache, dass die Server in DE standen und X TB () an Daten sichergestellt wurden.
Die Nachricht wird ja aktuell über alle Portale verbreitet und ich bin gespannt was hier noch alles kommt.

Das Forum bzw. die Signatur sehe ich in dem Gesamtkontext nur als kleinen Teil und rechne hier mit keinen Problemen aber man kann es nie wissen und ich persönlich habe mir auch nie was zu Schulden kommen lassen. Einfach schade zu sehen wie ein grundsätzlich sehr nützlicher Dienst in ein schlechtes Licht gestellt wird.

//edit: Gute Idee Buchi-88. Sollen wir das CM-Thema hier raustrennen? Also zumindest wenn noch mehr darüber gesprochen wird wäre das gut. Wenn wir es dabei belassen kann der Thread hier aber auch bleiben wie er ist.

Zur Übersicht halber (die Bounty ist ja leider beendet) könnten wir alles über Chipmixer etc. in den passenden Thread auslagern? Miau hat ja den aktuellen Stand geschrieben und ist jetzt auch keine Bounty mehr.

Aber denke nicht das es für die CM Teilnehmer schwer sein wird etwas passendes zu finden, alleine Royse777 hat ja einiges offen.



ChipMixer wurde beschlagnahmt]=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5445009[15.03.23] ChipMixer wurde beschlagnahmt

Jeder hat halt seine Meinung dazu und meine schon mal angesprochene negative Erfahrung hat auch mit deutscher Justiz zu tun welche, nur aus dem Fakt das ich BTC besass, voreilige Schlüsse gezogen hat obwohl der reine Verstand und auch die Sachlage das ganze erklärt hätte.
Das sich das ganze nach einiger Zeit geklärt und erledigt hatte ändert nichts an der Tatsache das mich diese Erfahrung sehr geprägt und meine Einstellung in eine Richtung gelenkt hat teilweise.

Seinerzeit hatte das auch viel mit der Presse zu tun da vor einigen Jahren Bitcoin noch oft als "Gangsterwährung" betitelt wurde.

Bin daher gebrandmarkt und relativ sensibel wenn ich solche Artikel bzw Ueberschriften lese, sorry.

Zurück zum Thema Freunde .

Da die Server beschlagnahmt wurden (standen in Deutschland), der Betreiber (ein Vietnamese aus Hanoi) in Philadelphia dingfest gemacht und die Seiten von ChipMixer abgeschaltet wurden, lautet die Antwort eher: nein.  

Richtig, damit hat ChipMixer stets geworben. Mit den 7 TB an Daten habe ich die gleichen Befürchtungen, nämlich dass ChipMixer sich nicht an die Versprechen gehalten hat.
Im internationalen Forumsteil gibt es bereits mehrere Nutzer, denen ihre Chips von der von ChipMixer erstellten Adresse heruntertransferiert wurden:



Wenn jemand noch Chips hat, schnell die Coins versenden aber die werden wohl schon alle heruntertransferiert worden sein.
Ob das ChipMixer selbst war oder das FBI, weiß man nicht.
Tatsache ist nur, dass alle gemixten Chips (was nichts anderes als private Schlüssel sind) kompromittiert wurden.

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Solche Pauschalisierungen halte ich für brandgefährlich, da sie einerseits

- undifferenzierte Pauschalisierungen sind.
- verharmlosen, was wirklich die Bezeichnung "Abschaum" verdient hätte, denn wenn das produzieren reißerischer Überschriften, um mehr Klicks zu bekommen, "Abschaum" ist, dann können wir uns vor lauter Abschaum bald nicht mehr retten, selbst hier im Forum. Da könnte ich dann auch mit Beispielen aus dem Forum anfangen über Leute, die das Ausrauben, Umbringen und Vergewaltigen anderer Leute verharmlosen oder schönreden (ja, ist passiert hier in der Vergangenheit) aber dann füttere ich nur wieder die Trolle und mole0815 hätte dann wieder viel Arbeit, was wir ja vermeiden wollen.
Ja, reißerische Überschriften rauszuhauen mag verwerflich sein, aber dass die gesamte Presse "Abschaum" wäre, ist nicht weit bis Nazi-Sprech.
Ich finde, man sollte sachlich seine Argumente darlegen und da sieht es aktuell leider so aus, als wäre ChipMixer in der Vergangenheit öfter von großen Hackern verwendet worden, sodass viele Gelder aus Hacks / anderen Straftaten darüber geflossen sind.
Allgemein hat Chainalysis, welches ebenfalls mit CIA und FBI zusammenarbeitet, allgemein festgestellt, dass die Mehrheit der Transaktionen in Mixvorgängen nicht aus kriminellen Ursprüngen stammt:


Source

Hier mein Artikel dazu: Chainalysis research reveals: only a small percentage of mixed coins are illegal

Bei ChipMixer scheint das anders auszusehen, vor allem, was man seit Ende 2022 hört.
Siehe dazu auch hier: Is there a chance we get a takedown notice?
Aber dazu habe ich keine detaillierten Einblicke darin, um hier eine fundierte Abschätzung liefern zu können

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Mir geht ehrlich gesagt auf den Keks, dass dein Kommentar ja nicht besser ist.
ChipMixer hatte offenbar ein Problem damit, dass darüber viele Hacker und andere Verbrecher ihre Bitcoin säubern.
Da es ein zentralisierter Dienst ist, wundert mich das nicht, dass dagegen vorgegangen wird.
Beschwere dich doch mal bei den kriminellen Hackern und Verbrechern, die alles kaputt machen müssen.

Es schockt mich eigentlich mehr, wie manche im Forum noch immer herumlavieren, trotz dass ChipMixer das Versprechen, keine Daten zu speichern, eklatant gebrochen hat. Das werde ich mir eine Weile ansehen aber das zu verteidigen, rechtfertigt einen negativen Trust. Schließlich wurden offenbar Versprechen gebrochen und die Privatsphäre wird nicht gewährleistet, wie versprochen, denn es gibt Hinweise darauf, dass Nutzer von ChipMixer ihre Chips geleert bekommen, die sie von ChipMixer bekommen haben, obwohl ChipMixer versprochen hatte, dass diese Daten gelöscht werden.
Mal sehen, was noch kommt. 7 TB sind ne ganze Menge Daten...

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Das sollte unproblematisch sein, das einzige, was passieren könnte, ist dass Coins von größeren, zentralisierten Diensten blockiert werden, wenn Transaktionen direkt von Adressen (Chips) kommen, die mit ChipMixer in Verbindung stehen.
Man sollte daher niemals von einem Mixer direkt zu einem zentralisierten Dienst senden.

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Mal schauen, wann DarkStar_ etwas dazu schreibt aber was soll DarkStar_ auch groß schreiben...

"Kampagne ist vorbei, tut mir leid, konnte nix dafür"

Schade drum aber das ist die Natur der zentralisierten Dienste. Man ist von ihnen und ihren Versprechen abhängig.
Singe Point of Failure...

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Edit:
Danke für die Info.  

Die ChipMixer Signatur Kampagne ist nun auch offiziell zuende, siehe den Post von @DarkStar_:


Das war ja abzusehen. Ich bin gespannt, was noch alles ans Licht kommt. 

Da wäre jetzt zu überlegen, ob man seine bekommen oder auch selbst gemixten Coins (sofern man sie noch hat) durch einen anderen Mixer jagt.....


Das ist leider die Spielart. Wenn man dann sowas dagegen hält (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/danske-geldwaesche-eba-finanzaufsicht-eu-1.5452362), wobei es um 200 Milliarden Euro geht, ist es natürlich etwas ganz anderes.

Soweit würde ich jetzt erstmal nicht gehen, jemandem absichtliche Beihilfe zu einem Verbrechen nachzuweisen ist nicht ohne, nur deswegen, weil jemand die Signatur der Firma trägt schon garnicht. Da würde ich jetzt also erstmal die Kirche im Dorf lassen und erstmal zusehen, was bei den Ermittlungen rauskommt!

Was mich aber ehrlich stutzig macht sind die beschlagnahmten 7 TB an Daten. Ich hoffe nicht, dass CM hier die Daten der Transaktionen aufgehoben hat, das wäre schon echt heftig und ist für mich wesentlich brisanter als die doch recht hohe Anzahl an Coins die über CM verwaltet wurden.

Stimmt, da hast du ja voll Recht.

Du Leute aus der Kampagne wurden ja sicher mit gemixten coins bezahlt. Na hoffen wir mal das es gut ausgeht.
Aber das ganze den "weltweit größten Geldwäschedienst" zu nennen ist ja wieder mal absoluter Unsinn.

Da wird allein in den ganzen Sportwettbuden in Deutschland und Europa die es jetzt gibt weitaus mehr Geld gewaschen. Von Casinos weltweit will ich garnicht erst anfangen.

Wie sie immer tun als wäre crypto grösser als fiat Geld und natürlich alles kriminell. Absoluter Abschaum diese Presse manchmal.

Der Manager der Kampagne wird sich wohl bald dazu äußern. Falls nicht, ist es auch zu verstehen.

Die Überschrift aus dem Spiegel „BKA schaltet offenbar weltweit größten Geldwäschedienst ab“, ich dachte das waren immer andere… lokale Spielcasinos? Das dort angeblich 7 TB Daten gefunden wurden, ist möglicherweise nichts gutes für die jenigen, die es genutzt haben. Oder noch schlimmer, für alle die in der Signatur-Kampagne teilgenommen haben: Stichwort: Beihilfe. Oder was ist mit den Coins die ausgezahlt wurden, ätzend. Ich hoffe es trifft keinen hier im Forum. Ist/könnte weit hergeholt sein.

Ich habe vorhin auch über ChipMixer gelesen und dachte mir nur: Oje! Ich hoffe für die Kampagnenteilnehmer, dass es weitergeht aber große Chancen sehe ich nicht und mit CM fällt dann die beste Kampagne im Forum weg, das wird bedauerlicherweise vermutlich auch Auswirkungen auf die anderen Kampagnen haben…

Das mit der Beschlagnahmung von Daten finde ich interessant und den Betreibern etwas großartiges anzuhängen sollte nicht so einfach sein - abwarten.

Leider denke ich, die Kampagne wird es nicht mehr lange geben. Falls doch, würde es mich schon stark wundern.

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Hab zu dem Thema im Pressebereich auch einen Gesprächsfaden eröffnet. Ihr könnt auch gerne dort vorbeischauen: [15.03.23] ChipMixer wurde beschlagnahmt 

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Es kann zwar nur ein Zufall sein, aber ich glaube, es liegt an der Sache mit ChipMixer, das Royse777 angekündigt hat, das es jetzt ein paar neue Plätze in der Yo!Mix Signatur Kampagne gibt für besondere Mitglieder des Forums. 

Link: [OPEN] Yo!Mix Bitcoin Mixer Signature Campaign| Reward up to $100/w | 2/2 escrow

Ich hab die Nachrichten heute Mittag auch schon gelesen. Ich denke, da werden in den nächsten Tagen weitere Informationen zum Thema ans Licht kommen. Ich kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es ChipMixer in der Form weiterhin geben wird. Dementsprechend ist die Fortsetzung des Signature Kampagne wohl mehr als fraglich.

Und wie 7 TB an Daten beschlagnahmt werden konnten, finde ich auch seltsam. War ChipMixer nicht eigentlich ein no-log Mixer, bei dem keine Daten gespeichert werden sollten?

Soweit ich sehe gab es aber (noch) keine Verhaftungen im Zusammenhang mit der Abschaltung des Services? Ich bin gespannt was da in den nächsten Tagen noch folgt.

wie lange wid es noch die Chipmixer signatur kampagne geben...?!

laut diesen bericht wurden unter anderem 4 server mit über 1900BTC beschlagnahmt und die plattform offline gestellt


https://chipmixer.com/


https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/one-of-darkwebs-largest-cryptocurrency-laundromats-washed-out
https://www.zeit.de/digital/2023-03/chipmixer-geldwaesche-darknet-server-geschlossen
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/chipmixer-weltweit-groesster-geldwaeschedienst-in-darknet-abgeschaltet-a-b74abf1c-e2be-445b-a3ee-3506a254b1ce
https://www.n-tv.de/panorama/Groesster-Geldwaeschedienst-im-Darknet-abgeschaltet-article23986871.html