Topic: Chiuso annuncio da cancellare (Read 1842 times)

http://lmgtfy.com/?s=d&q=bitcoin

Vero che la truffa dei diamanti in banca era palese, le pietre erano certificate giuste ma venivano vendute al doppio del rapaport....

...ma rimane sempre un mercato complesso: un btc vale sempre 1 btc ed un kg di oro anche, il prezzo lo fa il mercato.

Un carato invece (che poi non e neanche mai un carato preciso perché esistono le pietre più o meno "furbe" etc. etc..) può
 avere valori molto differenti a seconda di caratteristiche in parte anche soggettive, e la stessa pietra viene venduta a prezzi differenti su piazze differenti (ad es. Anversa vs new york), essendo il rapaport solo indicativo. Per non parlare delle mode (diamanti rosa ad es), che possono cambiare alcuni prezzi molto velocemente, o delle difficoltà al momento di rivendere...

Anche sull'offerta ci sarebbe molto da dire (monopolio de Beers, miniere poco sfruttate in Russia, diamanti insanguinati, diamanti artificiali...), diciamo che il market cap totale dei diamanti è a malapena intuibile.

Questo non per dire che i diamanti non valgono nulla, però un neofita si trova davanti a complicazioni notevoli, proprio per questo è uno dei mercati dove gli intermediari guadagnano ancora parecchio.

E' proprio vero quel detto!!! Bisognerebbe sapere di cosa si parla e soprattutto avere delle solide basi sulle quali formulare le proprie teorie/idee, affinché queste ultime non diventino delle semplici farneticazioni di un superficialotto qualunque.

Di grazia, hai per caso delle prove che dimostrano che i soggetti che hai citato, avessero adottato qualche forma di consulenza esterna per essere sicuri di non essere truffati?
Mi pare proprio di no perché infatti come al solito non è accaduto in quanto come tutta la mandria delle vacche si sono fidati ciecamente della banca che gli ha propinato l'affarone. Ora mi domando: ma quando mai se ho bisogno di un farmaco lo vado a comprare dal macellaio? Semplice! Quando mi fido troppo del mio macellaio...

La cosa interessante è che voi censori dell'investimento i pietre vi arrampichiate su ogni specchio pur di smer dare tutto ciò che non sia criptovaluta, compreso tirare in ballo l'impossibilità di valutare il valore intrinseco del diamante.
Ok faccio finta di credervi, ma allora per coerenza adesso mi dimostrate come riuscite ad evincere il valore intrinseco di una qualcunque criptovaluta a vostra scelta.

Se avete le palle dimostratemi di quale strumento o consulenza vi siete avvalsi prima di comprare una criptovaluta e quale garanzia quello strumento sia stato in grado di darvi.

Perché a casa mia si dice che su questo pianeta tutto è relativo, compreso il valore di ogni bene che vi risieda.
Quindi attendo con ansia la vostra illuminazione di genio della scaltrezza... 

Aveva trattato l'argomento anche report: https://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-3bfa7b8f-c813-4530-abaa-597c103d320a.html?fbclid=IwAR11YtjpUxth9JJSO3Kf04CtjNJcjWV4XdxIbDF4YQ2Dj9Hkd5IO8J7Tb8M

La valutazione del diamante veniva stabilità in base alla "quotazione ufficiale" che si poteva trovare sul sole24 ore ma che in realtà era semplicemente un inserzione pubblicitaria

Mi autoquoto perché ho letto proprio ora questa interessante notizia:

https://milano.corriere.it/19_febbraio_19/truffa-diamanti-banche-autoriciclaggio-vendita-sequestro-700-milioni-euro-indagati-e50be1b4-346d-11e9-a0cc-9d1fdf09d884.shtml?refresh_ce-cp

e mi viene da pensare: evidentemente non è così facile fare delle valutazioni oggettive in questo settore..... o meglio, sarà anche facile, ma lo è ancor di più essere ingannati da false quotazioni come è successo ai personaggi qui citati. E se è successo a loro per quelle cifre (cifre per le quali una consulenza poteva essere molto facilmente ammortizzata), figuriamoci come ci si possa fidare del prezzo per un acquisto di 10k€ di valore.

Ha quindi ragione quel detto: prima di aprir bocca...... 

Il mondo è bello perché è vario si dice... Ognuno ha la propria opinione e fa quello che meglio crede... Un diamante da 10k€ ti sta in un dito e lo puoi portare dove vuoi, anche fuori da una frontiera ad esempio, senza rendere conto a nessuno. 10k€ di oro sono circa 300 grammi. A parte l'ingombro e a parte che per nasconderli (soprattutto ai metal detector) sono un bel problema anche in casa. Figurati passarci una frontiera 
Come diceva il detto? Prima di aprire bocca?

Sono d'accordo con te.
Aggiungo altre considerazioni:

1) investire in diamanti richiede sicuramente un'esperienza che pochi hanno. Ribionak ha - correttamente - suggerito un iter che poteva essere seguito per essere sicuri di non prendere una sola, ma questo significava andare più volte da un gioielliere, raccontargli parte della faccenda, fornire perciò tempo e informazioni che non tutti hanno la volontà di concedere. Per uno non abituato a fare queste cose - inoltre - avrebbe senz'altro significato un forte fattore di stress.
In tali condizioni uno probabilmente avrebbe scelto di non fare nulla.

2) circa la volatilità del Btc in questo 2018: è vero che si è deprezzato parecchio ma come dice il proverbio "del senno di poi sono piene le fosse"      nel senso che poteva accadere un andamento opposto grazie al quale con un btc a fine anno l'acquirente avrebbe potuto prendersi 5 diamanti uguali !  voglio dire: non si possono fare queste considerazioni dopo.....

3) opinione personale: per uno addentro al mondo delle pietre preziose un investimento in diamanti probabilmente fa parte della propria natura. Ma per uno che non ci abbia mai avuto a che fare e che - perciò - possa potenzialmente pensare ai diamanti come forma di investimento alternativa, probabilmente non ci pensa per diversificare investendo 10 k€, ma lo fa per cifre molto superiori.
Se vuoi diversificare e investire 10k€ probabilmente ti viene più facile pensare di comperare un lingottino d'oro (come qualcuno qui nel forum ha fatto). Opinione personale, ma mi sembra che l'oro sia molto più vicino per molti all'idea di bene rifugio (tolti evidentemente gli addetti ai lavori o gli appassionati che però non sono molti) rispetto ai diamanti.

Non ho idea di dove guardare le quotazioni dei diamanti, come bene mi pare troppo "insanguinato" per prenderlo in considerazione.
MIO PARERE: Se scegli BTC te ne freghi di quanto venga quotato fino a quando non ne hai bisogno per acquistare beni. E' solo questione di tempo poi con un BTC potrai comprare quello che ti serve.

Beh in effetti l'eroina ha effetti più concreti dell'omeopatia...   Vai a vedere quanto è calato il prezzo dei diamanti nell'ultimo anno e guarda quanto è calato quello di qualsiasi crypto... Diciamo che io rispetto a quel periodo dove un bitcoin costava 16.740 euro io potevo prendermene 1 solo oggi me ne posso prendere 5   Direi che a questo punto l'effetto dell'eroina è molto più consistente  
Il problema dell'essere umano è sempre l'avidità, che lo rende cieco e sordo...

Cambiare BTC per diamanti è come smettere di prendere medicine omeopatiche per assumere eroina.

Ricordo ancora quando oltre un anno fa proposi lo scambio di diamanti in cambio di crypto... Il BTC era salito a 20.000 e ancora nessuno se lo sognava di scambiare. A oltre un anno di distanza mi sa che l'avidità non ha premiato...
Forse più di qualcuno oggi si sta mordendo le mani. Beh non è mai troppo tardi per diversificare

Scusate ma io tutti questi problemi non li vedo:

passo 1 il potenziale interessato si fa mandare una copia del certificato via elettronica, va in giro per gioiellerie (SPECIALIZZATE) in pietre di valore, e gli chiede: io vorrei acquistare una pietra con queste caratteristiche per fare un paio di orecchini, quanto dovrei spendere? A quel punto il tipo della gioielleria comincierà a proporre robe alternative perché le ha in casa (di solito fanno così), poi se ti vedono deciso proprio su quel modello si arrendono e aprono il rapaport (listino che riporta i prezzi delle pietre e ti dicono ci vuole x....

A quel punto se ti trovi d'accordo con chi vende (e ti ci trovi per forza se siete entrambi persone oneste, perchè il gioielliere ha per forza un prezzo più alto), passi alla fase 2. Incontro presso una di queste gioiellerie per chiedere la verifica che la pietra corrisponda a quella del certificato.

Se corrisponde fai l'affare altrimenti chiuso il discorso.

Il diamante da investimento solitamente è blisterato e/o ha una incisione identificativa al laser.

Però la mia era una domanda un pò diversa: una volta che io ho il certificato gia o come si chiama, come si fa a sapere che il certificato corrisponda a una pietra e non a un'altra?
Cioè, quale è l'utilità di un certificato se poi un gioielliere deve rivalutare il diamante?

Si andare da un gioielliere che entrambi giudicano affidabile è più che sufficiente.
Inoltre tipicamente chi investe in diamanti con una certa frequenza ha una cultura minima che gli consente di dare una valutazione in autonomia del valore delle pietre.

Per un pò di tempo ho studiato questo mondo, ne so qualcosa ma diciamo che posso etichettarmi giusto come "dilettante", non di più.
Ma diverse cose di questo mondo mi hanno scoraggiato, è piuttosto pericoloso per i niubbi.

Non basta andare da un gioielliere che scegliamo entrambi di comune accordo? Quando si compra una casa si sceglie un notaio per fare il passaggio e verificare che ci siano tutte le carte in regola, mica si diventa prima notai e poi si acquistano le case...

Ma come si fa a verificare che il certificato corrisponda al diamante?

Il problema non è tanto trovare il canale (se si tratta di una sola pietra potresti anche riuscire a venderla nella sezione internazionale di questo forum), quanto trovare un escrow esperto di diamanti che faccia da intermediario

Sì premetto che non avevo pensato di venderlo attraverso il forum, ma solo di chiedere a chi è più esperto, dove trovare un canale per venderlo in criptovaluta.
Il valore è molto semplice, ogni diamante in base alle proprie caratteristiche ha una quotazione sul listino rapaport. Quindi il valore lo si ricava dalle caratteristiche del diamante attraverso quello che dice il listino. Il fatto che sia una sola o meno è facilmente risolvibile. Basta che una volta accordati sul prezzo con il compratore, ci troviamo fisicamente ed andiamo da un gioelliere sconosciuto a entrambi per farci dire che la pietra fisica corrisponde a quanto descritto sul certificato e di conseguenza al valore concordato su base rapaport e il gioco è fatto.

Il punto però non penso sia tanto quello di sola o non sola e come evitare la sola, per me la trasparenza è fondamentale in ogni cosa che faccio. Il punto secondo me è capire se esiste qualcuno che ha accumulato un discreto valore in criptovaluta e adesso ha deciso che è ora di diversificare per abbassare il livello di rischio (consideriamo che le valute più note hanno galoppato parecchio), oppure se a nessuno interessa diversificare e dunque le condizioni per uno scambio equo e trasparente non ci sono.

Ogni mercato e quindi ogni scambio per esistere ha bisogno di una domanda e di un'offerta basate su degli interessi opposti. Vediamo se in questo caso si verifica questa condizione oppure no. Per me non è un problema, detenere una pietra al giorno d'oggi è sempre meglio che avere euro.

Comunque per chi fosse seriamente interessato, dispongo di un certificato riconosciuto internazionalmente, che sono disposto a mostrare per concordare il prezzo. Premetto che si tratta di un diamante il cui valore si aggira attorno ai 10 K/€ quindi non è una cosa per tutti.

Indica qualche dato in modo da capire di cosa si tratta, personalmente non amo i diamanti e il mondo che li circonda ma a qualcuno potrebbe interessare ... direi che serve sapere quanto vale e quanto vuoi e come si fa a capire che on si tratti di una sola, immagino seva un escrow altrimenti difficile che qualcuno accetti lo scambio.