Cloud Mining ja oder nein ? | Bitcointalksearch.org

twbt

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Quote from: david123 on September 21, 2017, 10:02:30 AM

Joa, fürs mining ist ja trotzdem der durchschnittliche Diff-Zuwachs in den letzten
Monaten interessant, die wenigsten Verträge laufen nur über 2 Wochen.
Und da muss man ehrlicherweise sagen dass die 20+% Jumps eher die Ausnahme
waren. Um genau zu sein gabs das seit 02/2017 nicht mehr.

Völlig richtig. Ich wollte das angesichts der sehr optimistischen Einschätzung oben von Zeix - "ASICS sind bei BTC schon sehr weit fortgeschritten, da kommt kaum noch was besseres raus." - nur nochmal deutlich hervorheben, was tatsächlich Sache war. Ein 20-%-Jump nach zwei Wochen zerschießt erstmal jede oben hingeworfene BTC-ROI-Berechnung. (Und bei aktuell eher sinkender Preistendenz kommen auch die Fiat-Rechner schnell ins Minus.)

Quote from: david123 on September 21, 2017, 10:02:30 AM

Dies alles unabhängig davon, dass Cloud Mining z.Zt. keinen Sinn macht.
(Ich muss das dazu schreiben weil mir sonst das nächste ADHS-Opfer in Ignoranz
meiner vorigen Beiträge vorwirft ich würde pro-Cloudmining argumentieren.)

Keine Sorge. Ich glaub, Du bist da eher unverdächtig.

Neo--

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Aufjedenfall NEIN!

david123

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Joa, fürs mining ist ja trotzdem der durchschnittliche Diff-Zuwachs in den letzten
Monaten interessant, die wenigsten Verträge laufen nur über 2 Wochen.
Und da muss man ehrlicherweise sagen dass die 20+% Jumps eher die Ausnahme
waren. Um genau zu sein gabs das seit 02/2017 nicht mehr.

Dies alles unabhängig davon, dass Cloud Mining z.Zt. keinen Sinn macht.
(Ich muss das dazu schreiben weil mir sonst das nächste ADHS-Opfer in Ignoranz
meiner vorigen Beiträge vorwirft ich würde pro-Cloudmining argumentieren.)

twbt

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Quote from: Zeix on September 17, 2017, 06:25:13 AM

Sieh dir mal die Difficulty Steigerung der letzten 3 Monate an. Das sind vielleicht 20%? Im Vergleich zu anderen Coins ist das gar nichts. Wie stark ist der Kurs in den letzten 3 Monaten gestiegen? Er hat sich verdoppelt. Wenn es also so weitergeht, wie bisher, würde ROI theoretisch sogar noch niedriger liegen. ASICS sind bei BTC schon sehr weit fortgeschritten, da kommt kaum noch was besseres raus. Wie gesagt, sie steigt nur noch, wenn ein Hersteller einen neuen Batch rausbringt, und das passiert nicht mehr jede Woche.

Quote from: david123 on September 17, 2017, 07:55:29 AM

Hast du bei der Berechnung angenommen dass die Diff um 20 Prozent steigt, oder dass sie gleich bleibt? Ich denke 8 Prozent alle zwei Wochen ist eine halbwegs sinnvolle, konservative Schätzung.

Quote from: twbt on September 17, 2017, 09:58:17 AM

EDIT: Und morgen geht die Diff übrigens bei BTC wieder um ~ 20 % nach oben: [2].

Kurzer Realitätsabgleich: es waren (von Sep 06 auf Sep 18): 19.58 %. Von 922,724,699,726 auf 1,103,400,932,964: [1].

david123

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Selbstverständlich. Variante b) hat viele Vorteile und ist nur als Untergrenze eines Cloudmining-Investments zu verstehen.
Will sagen: Eine notwendige (aber nicht hinreichende! (im mathematischen Sinne)) Bedingung für die
Sinnhaftigkeit des Cloudminings ist, dass Variante b) schlechter abschneidet als Variante a).

- Kann ich mit Cloudmining aus 1 BTC nach y Monaten höchstens 1 BTC erwirtschaften => offensichtlich keine gute Idee,
also wähle lieber Variante b)
- Kann ich mit Cloudmining aus 1 BTC nach y Monaten 1,1 BTC erwirtschaften => Profitabilität ist gegeben, aber vermutlich
rechtfertigt das Risiko und der Aufwand nicht das Investment in Cloudmining, wähle also Variante b)
- Kann ich mit Cloudmining aus 1 BTC nach y Monaten 1,5 BTC machen => Hier wird es interessant

HermaRinti

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Als Neuling wich ich es bin wäre nur bei Variante "b" der Vorteil dass ich jederzeit in Fiat wechseln könnte und bei "a" wäre es gebunden, sprich "b" ist liquider und ich könnte reagieren...

david123

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Ich erkläre dir meine "komische Logik" nochmal ganz langsam. Für alle die sich halbwegs ernsthaft
mit der Sinnfrage des Cloudminings beschäftigen geht es darum, die Investments
a) x Euro in einen Mining Vertrag von y Monaten zu investieren
und
b) x Euro in BTC umtauschen
zu vergleichen. Dann kannst du dich in y Monaten entweder über deinen Kontostand in BTC freuen oder
es in Euro zurücktauschen. Der Kursverlauf in der Zwischenzeit ist dabei in jedem Fall irrelevant für die Frage
ob Szenario a) oder b) die bessere Entscheidung war.

Auch wenn ein naiver Internet-Neuland-Mensch nur an Fiat-Vermehrung interessiert ist, ist für ihn
die Antwort auf obige Frage entscheidend. Wenn er mit Szenario a) sein FIAT vermehren will, dann
muss er beantworten, ob er mit Szenario b) nicht sein FIAT noch mehr vermehren kann. Und eben
dafür spielt nur und ausschliesslich der Vergleich der Szenarien a) und b) eine Rolle, der Verlauf des
Umrechnungskurses im y-Monats-Zeitraum überhaupt nicht.

Jetzt gerafft?? Ich kanns auch auf 2 Seiten strecken wenn das wirklich notwendig ist Roll Eyes

twbt

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Quote from: Zeix on September 17, 2017, 06:25:13 AM

Sieh dir mal die Difficulty Steigerung der letzten 3 Monate an. Das sind vielleicht 20%?

Lustig. Sind vielleicht? Wer noch nicht mal das ausrechnen kann, sollte hier eher nicht zur Profitabilität von Mining schreiben. Es waren 36 %. Von 678,760,110,083 (Jun 04) auf 922,724,699,726 (Sep 06): [1]. Und dabei haben wir noch gar nicht über die Verzerrungen geredet, die der BCH-Fork dabei verursacht hat.

Quote from: Zeix on September 17, 2017, 09:48:54 AM

Die allermeisten Miner wollen mit dem Minen am Ende ihr Fiat Geld vermehren.

Vlt. ist das so. Profitabilität ohne Preisverzerrungen kann man aber nur unter Ausschluss der Kursphantasien abschätzen. Alles andere ist nicht wirklich sinnvoll.

EDIT: Und morgen geht die Diff übrigens bei BTC wieder um ~ 20 % nach oben: [2].

Zeix

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Die allermeisten Miner wollen mit dem Minen am Ende ihr Fiat Geld vermehren. Zu sagen, der Kurs spielt keine Rolle, es zählt nur der BTC Profit...Das trifft nur zu, wenn du zu 100% nur noch BTC verwendest, den Vertrag auch per BTC zahlst und komplett auf Fiat Geld verzichtest. Oder ich hab deine komische Logik nicht verstanden. Aber lassen wir das. Ich will hier niemandem was andrehen oder Werbung machen. Jeder soll für sich rechnen, was für ihn lohnenswert ist. Abgesehen davon ist sowieso alles ausverkauft.

david123

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War das jetzt eine Antwort auf die Frage? Hast du bei der Berechnung angenommen dass die
Diff um 20 Prozent steigt, oder dass sie gleich bleibt? Ich denke 8 Prozent alle zwei Wochen ist
eine halbwegs sinnvolle, konservative Schätzung.
BTC-Euro Kursentwicklungen dürfen beim Mining überhaupt keine Rolle spielen. Wir vergleichen immer
die Vorgänge 1 Euro an einen Cloudminer zu zahlen und einen Euro in BTC zu tauschen. Daher zählt
höchstens der Kurs zum Beginn des Contracts. Der Verlauf danach zählt nicht.
Profit muss immer in BTC gerechnet werden, alles andere ist nachträgliches schönrechnen.

Zeix

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Sieh dir mal die Difficulty Steigerung der letzten 3 Monate an. Das sind vielleicht 20%? Im Vergleich zu anderen Coins ist das gar nichts. Wie stark ist der Kurs in den letzten 3 Monaten gestiegen? Er hat sich verdoppelt. Wenn es also so weitergeht, wie bisher, würde ROI theoretisch sogar noch niedriger liegen. ASICS sind bei BTC schon sehr weit fortgeschritten, da kommt kaum noch was besseres raus. Wie gesagt, sie steigt nur noch, wenn ein Hersteller einen neuen Batch rausbringt, und das passiert nicht mehr jede Woche.

david123

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Und wie berechnest du den ROI? Welche durchschnittliche Steigerung der Difficulty hast du
bei der Berechnung zu Grunde gelegt?
Ich habe doch gewisse Zweifel dass BTC-Cloudmining in 3-4 Monaten ROIed wenn man realistisch
rechnet. Das hört sich zu gut an um wahr zu sein.

Zeix

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BTC Cloudmining ist zur Zeit sogar sehr lukrativ. Nicht ohne Grund sind bei allen Anbietern sämtliche Kontrakte ausverkauft.
Rechnet einfach mal nach. 15 TH/s für 1950$ bei Genesis Mining, Life Time Kontrakt.
Selbst nach dem aktuellen BTC Crash hat man ein ROI in nur 4 Monaten. Als der BTC Preis noch über 4500$ war, lag ROI bei weniger als 3 Monaten. GPU Mining kommt da im Moment nicht annähernd ran. Solange der BTC Preis weiterhin so hoch bleibt, ist auch Cloudmining wieder lukrativ. Gilt natürlich nur für BTC, bei anderen Coins mit 2 Jahresverträgen ist das Verhältnis noch nicht so gut.
Difficulty ist bei BTC auch sehr überschaubar, die steigt nur noch, wenn ein ASIC Hersteller einen neuen Batch veröffentlicht.

Edit: Hab die Wartungsgebühren nicht eingerechnet. Aktueller ROI ist exakt 6 Monate, bei BTC Preis über 4500 sind es 3-4 Monate. Immer noch sehr gut, wenn man es mit GPU Mining vergleicht.

david123

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Profit in Euro/Dollar ist relativ einfach. Ich meinte Profit in BTC.
Habe zB einmal 5 BTC investiert und über 7 BTC rausbekommen. Aber ist ja auch
egal, das ist zwei Jahre her und im Moment wüsste ich keinen Anbieter mit dem
ich das wiederholen könnte..

CoinEraser

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Quote from: david123 on September 16, 2017, 05:03:58 AM

Was mich immer aufregt ist, wenn Leute behaupten, dass Cloud Mining nicht funktioniert und
man immer mit Verlusten rausgeht. Das ist vielleicht Programm bei deren Herangehensweise,
aber wenn man ein bisschen Erfahrung hat und richtig kalkuliert (und etwas Glück gehört natürlich
auch dazu), dann gab es in der Vergangenheit sehr wohl gute Anbieter bei denen Profit möglich war.

Dass dieser Fuchsbau nicht dazu gehört ist auch offensichtlich. BTW, ich hätte einen professionellen
Web-Entwickler engagiert und einen Muttersprachler mit Schulabschluss über den Text schauen lassen Wink

Erinnert mich an dieses Machwerk von vor 2 Jahren: https://bitcointalksearch.org/topic/rent-a-ltcminerde-763992

Man kann es sehen, wie man es mag.

Klar kann man Glück haben und wenn der Preis eines Coins steigt und so, kommt man zu einem ROI, aber
wenn man meist das Geld direkt in den Coin investiert hätte, wäre der Gewinn warscheinlich größer gewesen.

Wie gesagt, gibt bestimmt auch Leute, die damit Geld gemacht haben, aber es ist bestimmt der kleinere Teil der Leute.
Daher würde ich es Leuten nicht empfehlen, aber jeder muss ja selber wissen, was er macht

Wünsche trotzdem jeden Glück und Erfolg dabei, wer es probiert.

david123

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Was mich immer aufregt ist, wenn Leute behaupten, dass Cloud Mining nicht funktioniert und
man immer mit Verlusten rausgeht. Das ist vielleicht Programm bei deren Herangehensweise,
aber wenn man ein bisschen Erfahrung hat und richtig kalkuliert (und etwas Glück gehört natürlich
auch dazu), dann gab es in der Vergangenheit sehr wohl gute Anbieter bei denen Profit möglich war.

Dass dieser Fuchsbau nicht dazu gehört ist auch offensichtlich. BTW, ich hätte einen professionellen
Web-Entwickler engagiert und einen Muttersprachler mit Schulabschluss über den Text schauen lassen Wink

Erinnert mich an dieses Machwerk von vor 2 Jahren: https://bitcointalksearch.org/topic/rent-a-ltcminerde-763992

CoinEraser

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Quote from: willi9974 on September 15, 2017, 02:12:20 AM

Es ist durch aus möglich Lotto zu spielen und einen Hauptgewinn zu bekommen.
Aber die Wahrscheinlichkeit möchte ich jetzt hier nicht errechnen.

Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit bei deinen neuen Cloud Service Gewinn zu machen ?

Guter Spruch! Cheesy

Aber recht hast du wohl. Hab von Cloud Mining bisher noch fast nie was positives gehört.
Nur ein kleiner Teil der Leute schafft mit Cloud Mining ein ROI, die meisten aber nicht. Cry

Lese schon lange hier im Forum mit und die meisten berichten darüber nur negatives.
Daher würde ich auch abraten vom Cloud Mining.

willi9974

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Escrow Service

Es ist durch aus möglich Lotto zu spielen und einen Hauptgewinn zu bekommen.
Aber die Wahrscheinlichkeit möchte ich jetzt hier nicht errechnen.

Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit bei deinen neuen Cloud Service Gewinn zu machen ?

fuxx

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Es ist durchaus Möglich mit Cloud Mining einen Gewinn zu Fahren !

Auch hier mal schauen

www.fuchsbau.rocks

david123

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Ich hab mit cloud mining in der Vergangenheit dick profit gemacht.
Und ich rede hier von Profit in BTC, nicht Euro. Man muss aber sehr gut
rechnen und ist darauf angewiesen dass der Betreiber nicht die Grätsche
macht. Im Moment kann ich nichts empfehlen und würde auch nirgends
selber einsteigen.

Topic: Cloud Mining ja oder nein ? (Read 2062 times)