Topic: coloredcoins (Read 2232 times)
Jetzt sind wir komplett OT aber in meiner Wahrnehmung ist heute überall der Shareholder Value (also Kurssteigerung und Dividende) wichtiger als der Stakeholder Value.
Wo hast Du mitbekommen das Aktionäre abgezockt werden?
Wo hast Du mitbekommen das Aktionäre abgezockt werden?
Shareholder Value ist das notwendige Marketinginstrument. Bei Mergern, Börsengängen, der Ausgabe zusätzlicher Anteile und dem legalen und illegalen aber nicht beweisbaren Insiderhandel sieht es dann anders aus. Da Fundamentaldaten für Anleger/Spekulanten eher uninteressant sind, sind auch nicht die soliden Unternehmen hoch bewertet (haben also einen guten Shareholder Value), sondern eher die Schaumschläger, die gut verkaufen können. Echter Wert ist was anderes.
Ist nicht ganz OT, da es ja dazu führt, dass Colored Coins sich in meinen Augen eben nicht für solche Dinge eignen, bzw. dort nichts verbessern.
Jetzt sind wir komplett OT aber in meiner Wahrnehmung ist heute überall der Shareholder Value (also Kurssteigerung und Dividende) wichtiger als der Stakeholder Value.
Wo hast Du mitbekommen das Aktionäre abgezockt werden?
Sehe ich anders. Gerade die nicht Inhabergeführten AG nutzen alle sich bietenden Möglichkeiten, um ihre Gewinne zu maximieren. Die Schranken sind dort nur die geltenden Gesetze und manchmal nicht mal diese. Oft genug werden die Aktionäre dabei auch im Rahmen der Gesetze abgezockt und das nicht nur von den kleinen Firmen.
Ich sehe es so, dass ich auch der Buchführung einer Firma vertrauen kann, wenn ich ihr als ausgebende Stelle vertraue. Daher sehe ich Colored Coins als technisch interessant, aber in dieser Form nicht praktikabel an. Daneben kann man die Mechanismen auch mit anderen Transaktionssystem abbilden und muss dafür nicht zwingend die Bitcoin Blockchain nutzen.
Ich sehe es so, dass ich auch der Buchführung einer Firma vertrauen kann, wenn ich ihr als ausgebende Stelle vertraue. Daher sehe ich Colored Coins als technisch interessant, aber in dieser Form nicht praktikabel an. Daneben kann man die Mechanismen auch mit anderen Transaktionssystem abbilden und muss dafür nicht zwingend die Bitcoin Blockchain nutzen.
Der Emittent muss an die Coloredcoin / Wallet auch die Dividende schicken. In Coloredcoin/Bitcoin.
Zutritt zur Aktionärsversammlung mit der Wallet (oder einem Teil davon)
Ich meinte echte Aktiengesellschaften aus der realen Welt - nicht Leute die hier im Forum 'Anteile' per Thread/Post, womöglich noch Anonym, verkaufen. Und dafür auch noch Käufer finden.
Natürlich spreche ich nur für mich. Beim US Thread wäre ich mir bei dem Thema nicht sicher.
Wie auch immer. Eine AG ist für mich x-mal realistischer als ein kleiner Staat. Daher meine Zustimmung.
OK, noch einmal gaaaanz langsam. Du hast also eine colored coin die den Anteil an einer "echten" Aktiengesellschaft darstellt. Wie kannst du deine Aktionärsrechte (z.B. Dividendenbezug) ausüben, ohne dem Herausgeber der colored coin zu vertrauen?
Tipp: blindes Vertrauen in "das System der realen Welt" und "echte Firmen" ist zwar keine gute Grundlage für Finanzentscheidungen, aber auch eine Art von Vertrauen.
Ich meinte echte Aktiengesellschaften aus der realen Welt - nicht Leute die hier im Forum 'Anteile' per Thread/Post, womöglich noch Anonym, verkaufen. Und dafür auch noch Käufer finden.
Natürlich spreche ich nur für mich. Beim US Thread wäre ich mir bei dem Thema nicht sicher.
Wie auch immer. Eine AG ist für mich x-mal realistischer als ein kleiner Staat. Daher meine Zustimmung.
Lest mal ab und zu im US Thread quer.
Da stellt sich nicht die Frage des Vertrauens an den Herausgeber.
Die sehen Coloredcoins Anwendungen bei Aktien und Bonds.
...
Da stellt sich nicht die Frage des Vertrauens an den Herausgeber.
Die sehen Coloredcoins Anwendungen bei Aktien und Bonds.
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Ohne Vertrauen an den Herausgeber, wie kommst du an Dividenden und sonstige Aktionärsrechte? Ohne Vertrauen, wie kannst du dir überhaupt sicher sein wer der Herausgeber ist, was für einen Wert diese colored coin darstellt, bzw. ob die colored coin überhaupt mehr wert ist als ihr BTC-Nominalbetrag? Das technische System stellt nur letzteren sicher, alles andere ist Vertrauen in irgendeiner Art und Weise.
Falls du mir nicht glaubst, ich kenn da wen der verkauft colored coins für Anteile am Londen Tower...
Lest mal ab und zu im US Thread quer.
Da stellt sich nicht die Frage des Vertrauens an den Herausgeber.
Die sehen Coloredcoins Anwendungen bei Aktien und Bonds.
Damit wäre das Problem, ähnlich wie von mir bei kleinen Staaten skizziert, gelöst.
Die Aktiengesellschaft emittiert neue Aktien in Form von Coloredcoins. BOOOOOOM !.
Der Unterschied zu heute wäre das die Aktien nicht mehr virtuell bei einer Exchange liegen bzw.
durch geltendes Recht Dir zugeschrieben sind sondern man kann sie sich real und nicht pfändbar senden lassen. Nochmal BOOOOOOM !.
Immer wieder erfrischend pragmatisch die Amis. Und in dem Bereich echt bewundernswert. Wir deutschen drehen uns wie der Hund der seinen eigenen Schwanz jagt im Kreis.
https://bitcointalksearch.org/topic/chromawallet-colored-coins-issue-and-trade-private-currenciesstocksbonds-106373
12 Seiten bisher.
Da stellt sich nicht die Frage des Vertrauens an den Herausgeber.
Die sehen Coloredcoins Anwendungen bei Aktien und Bonds.
Damit wäre das Problem, ähnlich wie von mir bei kleinen Staaten skizziert, gelöst.
Die Aktiengesellschaft emittiert neue Aktien in Form von Coloredcoins. BOOOOOOM !.
Der Unterschied zu heute wäre das die Aktien nicht mehr virtuell bei einer Exchange liegen bzw.
durch geltendes Recht Dir zugeschrieben sind sondern man kann sie sich real und nicht pfändbar senden lassen. Nochmal BOOOOOOM !.
Immer wieder erfrischend pragmatisch die Amis. Und in dem Bereich echt bewundernswert. Wir deutschen drehen uns wie der Hund der seinen eigenen Schwanz jagt im Kreis.
https://bitcointalksearch.org/topic/chromawallet-colored-coins-issue-and-trade-private-currenciesstocksbonds-106373
12 Seiten bisher.
Nicht ganz richtig. Es stimmt daß man dem Herausgeber vertrauen muß insofern daß er seine mit den colored coins verbundenen Pflichten einhält. Aber Transfers von colored coins werden in der blockchain festgehalten, p2p und komplett ohne Beteiligung des Herausgebers, es sei denn er ist selbst ein Sender oder Empfänger.
Das ist der eigentliche Sinn von colored coins, würde man sich darauf verlassen müssen daß der Herausgeber ein korrektes Buch über Besitzverhältnisse führt bräuchte man gar keine coins.
Das ist der eigentliche Sinn von colored coins, würde man sich darauf verlassen müssen daß der Herausgeber ein korrektes Buch über Besitzverhältnisse führt bräuchte man gar keine coins.
Ich denke nicht, denn wenn man der ausgebenden Stelle vertraut, lassen sich die Probleme auch ausserhalb der Blockchain lösen.
Ich finde es aber gut, sich mit solchen Ideen zu befassen, vielleicht kommt ja irgendwann mal eine bahnbrechende neue Idee dabei raus. Immerhin ist die Colored Coin Idee spannender, als langweilige neue Altcoins zu basteln, die kein Mensch haben will.
Ich finde es aber gut, sich mit solchen Ideen zu befassen, vielleicht kommt ja irgendwann mal eine bahnbrechende neue Idee dabei raus. Immerhin ist die Colored Coin Idee spannender, als langweilige neue Altcoins zu basteln, die kein Mensch haben will.
Weils bisher noch keiner erwähnt hat, ein großer Nachteil ist block chain bloat. Technisch sind colored coins einfach sehr kleine bitcoins, und können auch als solche verwendet werden, nur daß eine bestimmte Benutzergruppe diesen coins noch einen zusätzlichen Wert je nach Farbe beimißt.
Transaktionen mit zu kleinen coins (dust) werden mittlerweile von den meisten nodes nicht mehr relayed. Selbst wenn, ohne Gebühren werden sie vermutlich lange nicht gemined. Dieses Problem wird in der Zukunft immer größer werden, da der Eigenwert der bitcoins vermutlich steigt und durch immer mehr Transaktionen der Platz in der Blockchain (fees) immer teurer wird.
Ich bin skeptisch ob das System Zukunft hat.
Transaktionen mit zu kleinen coins (dust) werden mittlerweile von den meisten nodes nicht mehr relayed. Selbst wenn, ohne Gebühren werden sie vermutlich lange nicht gemined. Dieses Problem wird in der Zukunft immer größer werden, da der Eigenwert der bitcoins vermutlich steigt und durch immer mehr Transaktionen der Platz in der Blockchain (fees) immer teurer wird.
Ich bin skeptisch ob das System Zukunft hat.
Genau. Kann man dem 'Färber' vertrauen?
Was, wenn ein kleines Land öffentlich sagt:
Rote Bitcoins sind ab jetzt unserer 2te Staatsreservewährung.
Die digitale Signatur unserer Staatsbank welche Rot gefärbt hat lautet xyz.
Durch Coloredcoins wird so ein Gedanke überhaupt erst ermöglicht. Vorher nicht.
aber wie schon geschrieben:
Das einzige 'aber' was ich sehe ist das Bitcoin selbst noch zu mini sind (viel zu wenig verbreitet) - was will man dann mit dieser Idee? -> Wobei man ja nie früh genug anfangen kann ...
Was, wenn ein kleines Land öffentlich sagt:
Rote Bitcoins sind ab jetzt unserer 2te Staatsreservewährung.
Die digitale Signatur unserer Staatsbank welche Rot gefärbt hat lautet xyz.
Durch Coloredcoins wird so ein Gedanke überhaupt erst ermöglicht. Vorher nicht.
aber wie schon geschrieben:
Das einzige 'aber' was ich sehe ist das Bitcoin selbst noch zu mini sind (viel zu wenig verbreitet) - was will man dann mit dieser Idee? -> Wobei man ja nie früh genug anfangen kann ...
Das System funktioniert technisch, hat aber in den geplanten Anwendungsfällen die gleichen Probleme wie Ripple und Open Transactions. Sobald ein Wert über das System abgebildet wird und dessen Zuordnung nicht über das System selbst zur Verfügung gestellt wird, gibt es die Möglichkeit diese Zuordnung zu verweigern. So kann z.B. ein Anteil an einem GB im System abgebildet sein und nach der Übertragung des Anteils verweigert der Herausgeber seine zugesagten Verpflichtungen (OK, war jetzt ein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel ohne jegliche Grundlage 
).
).
@numismatist
Coloredcoins sind nicht mit Ripple zu vergleichen.
Coloredcoins sind keine neuen Altcoins.
Coloredcoins sollen 'gefärbte' Bitcoins sein.
Das Problem ist ob die Leute dem jeweiligen Färber (und der jeweiligen Farbe) trauen und das die Farbe im weiteren Lebenszyklus der -achtung- Bitcoin dranbleibt und nicht entfernt werden kann.
Jeder kann Färber werden, auch Du.
Coloredcoins sind nicht mit Ripple zu vergleichen.
Coloredcoins sind keine neuen Altcoins.
Coloredcoins sollen 'gefärbte' Bitcoins sein.
Das Problem ist ob die Leute dem jeweiligen Färber (und der jeweiligen Farbe) trauen und das die Farbe im weiteren Lebenszyklus der -achtung- Bitcoin dranbleibt und nicht entfernt werden kann.
Jeder kann Färber werden, auch Du.
"Ist auch voll bei der Diskussion im großen Thread involviert" halte ich für eher ambivalent. In großen Threads sind schliesslich viele Leute involviert wenn der Tag lang ist.
Was ist aus http://ripplescam.org/ draus geworden? Ne warte... ist gar nicht die richtige Site ... also auf jeden Fall sind Ripples schon einmal ein Versuch gewesen, das Issue mit "the only asset you can hold on bitcoin is the BTC" anzugehen. Wobei der Kritikpunkt "pre mined Altcoin" den Ripples natürlich das Genick gebrochen hat. "Sind Ripples Dead"-threads tauchten nur im Late-Adopterforum der Michelmützen bisher nicht auf.
Was ist aus http://ripplescam.org/ draus geworden? Ne warte... ist gar nicht die richtige Site ... also auf jeden Fall sind Ripples schon einmal ein Versuch gewesen, das Issue mit "the only asset you can hold on bitcoin is the BTC" anzugehen. Wobei der Kritikpunkt "pre mined Altcoin" den Ripples natürlich das Genick gebrochen hat. "Sind Ripples Dead"-threads tauchten nur im Late-Adopterforum der Michelmützen bisher nicht auf.
Gibt es eigentlich schon coloured coins mit "Inhalt"?
War gerade Urlaub und bin nicht mehr ganz am Laufenden.
Also wenn ich es richtig gelesen habe ist die notwendige Schicht noch nicht in Bitcoin / der Blockchain implementiert.
Aber Jeff Garzik, siehe im Eingangspost, ist an Bord. Ist auch voll bei der Diskussion im großen Thread involviert.
Die Idee dahinter ist großartig.
Auf dem selben Gedanken baut auch der Mastercoin auf.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=265488.0;topicseen
Nur hat mir bis jetzt noch niemand sagen können, wie diese Art von "Escrow" in Wirklichkeit funktionieren sollte.
Wenn zB eine Bank da einsteigen würde und den jeweiligen "Inhalt der Coloured Coins oder Mastercoins" garantieren kann, würde es sicherer sein, als wenn es irgendeine Privatperson, irgendwo auf der Welt, übernimmt.
Die andere Sache ist, was sagen die Finanzaufsichtsbehörden zu so etwas, wenn eine Privatperson zB Anleihen ausgibt oder Golddepots hält.
In Ö bekommst du als Firma sogar Schwierigkeiten, wenn du dir dein Geld von Freunden borgst, anstatt es dir von einer Bank "leihen" zu lassen.
Gibt es eigentlich schon coloured coins mit "Inhalt"?
War gerade Urlaub und bin nicht mehr ganz am Laufenden.
Auf dem selben Gedanken baut auch der Mastercoin auf.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=265488.0;topicseen
Nur hat mir bis jetzt noch niemand sagen können, wie diese Art von "Escrow" in Wirklichkeit funktionieren sollte.
Wenn zB eine Bank da einsteigen würde und den jeweiligen "Inhalt der Coloured Coins oder Mastercoins" garantieren kann, würde es sicherer sein, als wenn es irgendeine Privatperson, irgendwo auf der Welt, übernimmt.
Die andere Sache ist, was sagen die Finanzaufsichtsbehörden zu so etwas, wenn eine Privatperson zB Anleihen ausgibt oder Golddepots hält.
In Ö bekommst du als Firma sogar Schwierigkeiten, wenn du dir dein Geld von Freunden borgst, anstatt es dir von einer Bank "leihen" zu lassen.
Gibt es eigentlich schon coloured coins mit "Inhalt"?
War gerade Urlaub und bin nicht mehr ganz am Laufenden.
Was denkt ihr über Coloredcoins?
- das Whitepaper -> https://bitcoil.co.il/BitcoinX.pdf
Ist schon jemand tiefer im Thema?
- das Whitepaper -> https://bitcoil.co.il/BitcoinX.pdf
Ist schon jemand tiefer im Thema?
Ich denke das gibt eine gute Sonntagslektüre, werde mal sehen wie weit es sich da einarbeiten läßt.
Den Vorteil den ich da sehe, also im Vergleich zu historischen Alt-Coins wie z.B. der
Kindergartenwährung Gummibärchen (Notationskürzel ~GBÄ~) ist die vertraut bunte Erscheinungsform
wird hier in 1 min und 26 sec erklärt.
- schnelles erklärendes Video: What Are Colored Coins? http://youtu.be/fmFjmvwPGKU
Ich verstehe Coloredcoins nur als Idee, die praktische Umsetzung verstehe ich (noch) nicht.
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