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Topic: ¿Cómo usar Bitcoin en países con Restricciones monetarias? (Read 6158 times)

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El otro día estuve hablando con un amigo cubano y me estuvo explicando el tema de los pesos cubanos, convertibles, dólares ..etc. Puede que la respuesta a esto sea obvia, pero para los que estamos fuera no lo parece tanto ...

¿Qué ventajas aportaría el uso de BTC u otra crypto-moneda en paises donde el cambio entre la moneda oficial y las divisas está controlado por el Estado/hay restricciones de import-export de divisas?
Serviría p.ej. para poder importar dólares a través de turistas? Para tener una moneda que no controla el Estado, y con unos tipos de cambio distintos (btc<-> moneda local, btc<-> divisas) ?
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Hola, actualmente es lamentable la situación por la que esta pasando Venezuela en su economía, sociedad, por culpa del gobierno con su control sobre todo recurso en tan bello país, el control que ha fijado para su moneda local a sido como un suicidio para su economía del mismo modo que Argentina, también en las puertas de una hiperinflacion, por otra parte hay varios países mas con una oposición que restricción como por ejemplo China ellos están en contra del BTC pero aun así gran parte de su comunidad realizar el minado y transacciones con el BTC. En países cerca de Venezuela aun se hace cambio de divisas en relación con el bolívar, quizá una forma seria establecer un balance de precio entre BTC y Bolivar, (solo que es difícil el determinar un precio debido a la manipulación del gobierno). Pienso que una buena manera es promover el uso de la BTC en Venezuela como ya en algunos países de América Latina.

El tiempo de despertar en Venezuela esta llegando.
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Esto sigue muy vigente especialmente con la situación de Crisis que vive Venezuela.

El país sufre un estricto control de cambio que no le permite a sus ciudadanos ni siquiera viajar al exterior libremente.
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Excelente post!

Aca en Argentina recien se esta empezando a mover el tema BTC, pero va a aumentar el interes, porque por desgracia esta politica va a seguir...

En Argentina están mucho más avanzados en el tema que en cualquier otra parte de América Latina!, de hecho tienen ya registrada una Fundación Bitcoin y tengo entendido que tienen más gente utilizando la red (Bitcoin) e invirtiendo más sumas de dinero que en cualquier otro país de la región.
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Excelente post!

Aca en Argentina recien se esta empezando a mover el tema BTC, pero va a aumentar el interes, porque por desgracia esta politica va a seguir...
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Si a alguien le interesa comprar BTC con tarjeta de credito me avisan. Saludos.


Interesado... Envíame el procedimiento y tipo de cambio al privado.
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Hola amigos, quisiera comentar un poco lo que significa vivir y trabajar en un país con restricciones monetarias.

Vivo en Venezuela  un país que sufre actualmente una restricción al acceso libre a divisas extranjeras.

Nuestra moneda  en el curso de 40 años ha tenido una devaluación  (esto es muy difícil de creer pero es real) de 146.512% .

Actualmente tenemos  un control de cambio ya que  es el gobierno quien provee las divisas para la importación ,manufactura de productos y servicios en todos los sectores del país.

Sin embargo para acceder a las divisas los pequeños comerciantes, emprendedores  y personas en general deben pasar  varios requisitos burocráticos que solo pueden cumplir un pequeño porcentaje de la población, entre ellos tener tarjeta de crédito. (Solo un 40% de la población de país es bancarizada y de esa población solo un 20% tiene tarjeta de crédito)

Se deben  solicitar dólares para viajes o compras en internet al organismo que administra la adjudicación que en este caso es Cadivi.
Se limita a 400$ al año para compras por internet y 5000$ al año para viajes  (solo para Europa , Asia o lugares lejanos) para países fronterizos la cantidad es mucho menor.

Este dólar llamado cadivi tiene un valor actual de 6.3 Bsf por 1 US$ sin embargo al ser tan extremadamente difícil obtenerlo, muchas personas y empresas recurren a un mercado paralelo el cual tiene un incremento de más de 400%, este mercado es mucho más restrictivo que cadivi y es ilegal.
La intención de abrir este post es intercambiar tips , ayuda, información sobre como poder integrar y usar el Bitcoin en países con restricciones monetarias como Venezuela y Argentina
Realmente creo que los modelos colaborativos están cambiando al mundo, están empoderando a la gente y le está permitiendo cambiar sus propias realidades para bien.

Quisiera ser parte de este movimiento global y traer un poco de ayuda a quienes no tienen la posibilidad de llevar a cabo acciones para mejorar sus vidas por que están limitadas por monedas que solo pierden su valor y con él se llevan sus ahorros, inversiones, proyectos y sueños.
Una alternativa puede ser el crowdfunding ya que de esta manera se saltarían las restricciones y las pequeñas empresas  pueden usar los fondos para importar productos o pagar servicios en el exterior, mientras se masifica el Bitcoin localmente.


Personalmente estoy aceptando Donaciones las cuales usare para difundir, incentivar, apoyar a personas, fundaciones, ongs y pequeñas empresas a usar Bitcoins para saltar las restricciones monetarias.

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Historia de nuestra moneda (Bolívar) en el curso de 40 años


La  moneda venezolana fue muy sólida hasta finales de la década de los años 70´s del Siglo pasado y su deterioro comenzó el Viernes Negro (18 de Febrero de 1983), por cierto Viernes de Carnaval, durante el Gobierno del Dr. Luis Herrera Campin.

- Antes de 1961: Bs. 3,35 por dólar.

- En 1961: Banco Central de Venezuela vende dólares a Bs. 3,36 para unos gastos y a 4,70 para otros.

- En 1962: Se fijan las operaciones a Bs. 4,70 por dólar.

- En 1964: Se fijan las operaciones a Bs. 4,40 por dólar.

- En 1971: Debido a devaluación del dólar se fija cambio a Bs. 4,30 para algunas operaciones y a 4,40 para el público general.

- En 1973: Se establece el cambio libre en Bs. 4,30.

- En 1983: Ocurre una devaluación de la moneda el 18 de febrero de 1983, conocida como "Viernes Negro".  Se mantiene el cambio a Bs. 4,30 para cuestiones preferenciales (gastos del Estado, deuda externa pública, alimentos y medicinas), y se aumenta el cambio a Bs. 6 para los productos no esenciales.

- En 1986: Se establece el cambio para productos preferenciales de Bs. 7,50, y el resto a un cambio de Bs. 14,50.

- En 1989: Se establece la liberación cambiaria y el precio del dólar se eleva hasta Bs. 37,00.

- En 2003: Se crea en el Gobierno de Hugo Chávez la Comisión de Administración de Divisas (Cadivi). Para este año, el bolívar libre se había devaluado hasta el punto en que 1 dólar costaba Bs. 1.924,00. A través de Cadivi el Gobierno de Chávez controló el cambio de divisas, estabilizándolo en Bs. 1.600,00 por dólar.

- En 2004: Gobierno de Chávez llevó el cambio a Bs. 1.920,00 por dólar

- En 2005: Gobierno de Chávez llevó el cambio a Bs. 2.150,00 por dólar

- En 2010: Tras hacer una reconversión monetaria y restarle tres ceros a la moneda, el Gobierno de Chávez llevó el cambio a Bs. 4,30 por dólar (lo que equivaldría a Bs. 4.300,00 por dólar antes de la reconversión).

- En 2013: Gobierno devaluó el signo monetario, fijando el cambio en Bs. 6,30 (6.300,00 de los "viejos") por Dólar.

En tan solo cuatro décadas (40 años) desde 1973 al 2013 el Dólar pasó de Bs. 4,30 a 6,300 Bs., en consecuencia el Bolívar se devaluó en CIENTO CUARENTA Y SEIS MIL QUINIENTOS DOCE POR CIENTO (146.512 %), si lo medimos con el probable valor del Mercado Negro a 20,000 Bs. sería de465,000% (CUATROCIENTOS SESENTA Y CINCO MIL POR CIENTO).

(En fecha 10 de mayo de 2013 el valor del mercado negro es de 27 Bsf x Usd)

En ese mismo lapso de tiempo el Barril petrolero pasó de 15,50 Bs. (3,60 US$) a 661,500 Bs. (105,00 US$), es decir un aumento de CUATRO MILLONES DOSCIENTOS SESENTA Y SIETE MIL POR CIENTO (4.267.000%).

POST DATA:
En Mayo de 1999 la prestigiosa Revista Americana US News & World Report señaló:
“Never in history has an economy been so phenomenally mismanaged as Venezuela´s” (Nunca en la historia una economía ha sido tan mal administrada como la de Venezuela)

Que podrán decir hoy en el 2013?

Saque usted sus propias conclusiones…

“El Ser Humano no es un error , tan solo ha estado equivocado”


Amigo excelente post!... muy buenos datos.

Acerca de cualquier iniciativa sólida en que necesites ayuda, cuando quieras presentarla... pues por aquí estamos.
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Argentina ya esta despertando y adoptando el Bitcoin para protegerse económicamente, que hará falta para que lo haga Venezuela?

Que los medios opositores promuevan el bitcoin. Pero, nunca lo harán porque los opositores desean retomar su antiguo status quo en donde ellos eran los dueños del país.
+1 el eterno ciclo del quitate pa ponerme yo.
legendary
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Argentina ya esta despertando y adoptando el Bitcoin para protegerse económicamente, que hará falta para que lo haga Venezuela?

Que los medios opositores promuevan el bitcoin. Pero, nunca lo harán porque los opositores desean retomar su antiguo status quo en donde ellos eran los dueños del país.
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Alguien sabe de algun meetup proximo a realizarse en caracas?

Se podría organizar en caso de que no este programado. En mi caso asistiria.



Para retomar el post:


Actualmente el Salario mínimo en Venezuela calculado a dolar oficial (que es prácticamente inexistente) esta por los 324 $ .

Si lo calculamos al dolar paralelo en cotización actual de 35Bsf x US$ nos deja un salario mínimo mensual de 70$

Esa es la triste realidad de la moneda en mi país.

Argentina ya esta despertando y adoptando el Bitcoin para protegerse económicamente, que hará falta para que lo haga Venezuela?
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Alguien sabe de algun meetup proximo a realizarse en caracas?
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A los que tengan acceso a neteller pueden ir a http://exchange.pensandopanama.com

lastimosamente ahora se ha vuelto mas popular de lo que puedo oferta pero, nunca saben cuando sale algo bueno.
copper member
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Si a alguien le interesa comprar BTC con tarjeta de credito me avisan. Saludos.
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[/quote]

 Shocked

Se habla de tantas revoluciones en latinoamerica, pero la revolución más importante, la revolución educacional, al parecer, todavia la tenemos a siglos de distancia.

 Cry
[/quote]

Asi es , y en los ultimos años el pais se ha ido al foso en educacion y cultura

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Pero igual no es muy agradable tener una moneda con alta volatilidad miremos al Bitcoin. Además la manera en como se fija la moneda con algo no debe ser inamovible por lo que siempre existirá un cierto rango de volatilidad. Nadie podrá decir con precisión si un ChocoCoin equivale a una tableta de chocolate de 25 gramos o a un kilogramo de chocolate, de modo que el valor de la moneda en realidad quedará regulado por la oferta y la demanda. Pero fijarla desde sus inicios a un producto le dará a la moneda el empujón necesario para competir con las otras criptomonedas y asegurarse desde un principio una cantidad de nodos que hagan de la moneda un sistema seguro y eficaz en la propagación de las transacciones.
pienso que sea ok, pero seria mejor continuar con el "modelo" bitcoin por ora, porque fijando un precio es una buena ideia, pero seria un experimento. pienso, que necesitamos cambiar nuestros paises con urgencia. mejor hacer como todas las otras monedas.



Tampoco es mala la idea de que sea una "coin" facil de comprar, al contrario, lo que queremos es que en sus inicios la moneda se propague lo más rápido posible. En los inicios de una criptomoneda es mejor que de esta sean necesarias varias unidades para comprar un artículo, esto así es mejor que con fracciones. Me parece que una criptomoneda tendrá más penetración si para comprar una pizza se necesitan por ejemplo 10.000 CHC, que 0.001 CHC por pizza. Porque además, mientras más barata es la moneda más despreciable serán las comisiones. Una moneda barata es fácil de conseguir y mientras más gente la use mayor sera su valor real. Pero claro en esto influyen valores psicológicos. Nadie querrá una moneda que para comprar el pan requiera de millones de unidades porque ademas sería poco practica.

eso tambien es un extra, pero non fundamental
Y sigo pensando que es mejor una sola moneda para toda Sudamérica 1) porque la existencia de la moneda en sí ya seria un movimiento social en pos de una asociación sudamericana pero de modo descentralizado y acéfalo. 2) No habría competencia innecesaria que debilite la moneda local. 3) En la unión está la fuerza. 4) Una moneda regional evitaría el intento de control por parte de un país en particular (a la moneda Brasileña la puede intentar dominar el gobierno de Brasil) 5) Una única moneda fomentaría a la desintegración de las fronteras al menos dentro de su marco ideológico.

eso punto me hai convencido totalmente. el numero 4), es una cosa que estavo pensando tambien, e tengo miedo. mejor que sea una moneda sudamericana, para evitar centralizacion.
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hola amigo,

encantado de encontrar personas que piensan asi. la idea de conectar la coin al valor de algo (como el chocolate) no es muy buena, porque la "volatility" de una moneda atrae las inversiones.

el peor es haver una coin que sea facil de comprar, sin cambios internacionales. por eso, pienso que seria mejor, una moeda de cada pais, para facilitar el comercio, e crear un mercado interno.

pero pienso tambien que todas las monedas sudamericanas podrian estar conectadas por un movimiento comunitario de todos los paises juntos.

quien sabe, una asociacion Sud Americana?

vale!


Pero igual no es muy agradable tener una moneda con alta volatilidad miremos al Bitcoin. Además la manera en como se fija la moneda con algo no debe ser inamovible por lo que siempre existirá un cierto rango de volatilidad. Nadie podrá decir con precisión si un ChocoCoin equivale a una tableta de chocolate de 25 gramos o a un kilogramo de chocolate, de modo que el valor de la moneda en realidad quedará regulado por la oferta y la demanda. Pero fijarla desde sus inicios a un producto le dará a la moneda el empujón necesario para competir con las otras criptomonedas y asegurarse desde un principio una cantidad de nodos que hagan de la moneda un sistema seguro y eficaz en la propagación de las transacciones.

Tampoco es mala la idea de que sea una "coin" facil de comprar, al contrario, lo que queremos es que en sus inicios la moneda se propague lo más rápido posible. En los inicios de una criptomoneda es mejor que de esta sean necesarias varias unidades para comprar un artículo, esto así es mejor que con fracciones. Me parece que una criptomoneda tendrá más penetración si para comprar una pizza se necesitan por ejemplo 10.000 CHC, que 0.001 CHC por pizza. Porque además, mientras más barata es la moneda más despreciable serán las comisiones. Una moneda barata es fácil de conseguir y mientras más gente la use mayor sera su valor real. Pero claro en esto influyen valores psicológicos. Nadie querrá una moneda que para comprar el pan requiera de millones de unidades porque ademas sería poco practica.

Y sigo pensando que es mejor una sola moneda para toda Sudamérica 1) porque la existencia de la moneda en sí ya seria un movimiento social en pos de una asociación sudamericana pero de modo descentralizado y acéfalo. 2) No habría competencia innecesaria que debilite la moneda local. 3) En la unión está la fuerza. 4) Una moneda regional evitaría el intento de control por parte de un país en particular (a la moneda Brasileña la puede intentar dominar el gobierno de Brasil) 5) Una única moneda fomentaría a la desintegración de las fronteras al menos dentro de su marco ideológico.
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hola a todos,

yo soy brasileno, pero hablo algunas lenguas, no escribo mucho bien espanol, desculpas por los errores Smiley.

Yo vivo en England, e a poco tiempo estuve en contacto con otros brasilenos, aqui en bitcointalk. lo que pasa en brasil e lo mismo que pasa en bolivia. much dificuldad de comprar coins. necessitamos crear una moneda brasilena. mejor, una para cada pais sudamericano. solamente asi, podremos vencer el sistema.

essa es una idea muy buena e la verdadera revolucion. una moeda muy facil de mineirar, para toda la gente

Hola Juca, me alegra que te haya gustado la idea.

En realidad no hace falta una moneda para cada país, lo que hace falta es una moneda que sea fácil de genererar en las condiciones sudamericanas y que motive un sentimiento de pertenencia. Yo en mis ensoñaciones estaba pensando en una moneda para Venezuela llamada ChocoCoin y que su valor este asociado al principio con una barra de chocolate venezolano. De modo que parta ya con una equivalencia en el mercado económico y otros países se interesen en la innovación y soporten el sistema también minando; pues a quien mine, en cualquier parte del mundo, se le promete el envió de chocolate venezolano a cambio de sus CHC. Esto visto así sería muy beneficioso para Venezuela porque motivaría a la exportación de un rubro no tradicional (acá solo es tradicional el petroleo).

Pero mejor aun sería una moneda con identidad sudamericana como por decir la "SurCoin" y promoverla en toda Sudamérica como herramienta para la verdadera unión de los pueblos. Para promoverla también fuera de Sudamérica yo propondría igual encontrarle una serie de equivalentes típicos de cada país de modo que al minero extranjero se le ofrece algo típico de Sudamérica a cambio de su potencia de calculo.

Yo creo que deberíamos crear un grupo de trabajo para lanzar una moneda así. Valdría realmente la pena.



hola amigo,

encantado de encontrar personas que piensan asi. la idea de conectar la coin al valor de algo (como el chocolate) no es muy buena, porque la "volatility" de una moneda atrae las inversiones.

el peor es haver una coin que sea facil de comprar, sin cambios internacionales. por eso, pienso que seria mejor, una moeda de cada pais, para facilitar el comercio, e crear un mercado interno.

pero pienso tambien que todas las monedas sudamericanas podrian estar conectadas por un movimiento comunitario de todos los paises juntos.

quien sabe, una asociacion Sud Americana?

vale!


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yo soy brasileno, pero hablo algunas lenguas, no escribo mucho bien espanol, desculpas por los errores Smiley.

Yo vivo en England, e a poco tiempo estuve en contacto con otros brasilenos, aqui en bitcointalk. lo que pasa en brasil e lo mismo que pasa en bolivia. much dificuldad de comprar coins. necessitamos crear una moneda brasilena. mejor, una para cada pais sudamericano. solamente asi, podremos vencer el sistema.

essa es una idea muy buena e la verdadera revolucion. una moeda muy facil de mineirar, para toda la gente

Hola Juca, me alegra que te haya gustado la idea.

En realidad no hace falta una moneda para cada país, lo que hace falta es una moneda que sea fácil de genererar en las condiciones sudamericanas y que motive un sentimiento de pertenencia. Yo en mis ensoñaciones estaba pensando en una moneda para Venezuela llamada ChocoCoin y que su valor este asociado al principio con una barra de chocolate venezolano. De modo que parta ya con una equivalencia en el mercado económico y otros países se interesen en la innovación y soporten el sistema también minando; pues a quien mine, en cualquier parte del mundo, se le promete el envió de chocolate venezolano a cambio de sus CHC. Esto visto así sería muy beneficioso para Venezuela porque motivaría a la exportación de un rubro no tradicional (acá solo es tradicional el petroleo).

Pero mejor aun sería una moneda con identidad sudamericana como por decir la "SurCoin" y promoverla en toda Sudamérica como herramienta para la verdadera unión de los pueblos. Para promoverla también fuera de Sudamérica yo propondría igual encontrarle una serie de equivalentes típicos de cada país de modo que al minero extranjero se le ofrece algo típico de Sudamérica a cambio de su potencia de calculo.

Yo creo que deberíamos crear un grupo de trabajo para lanzar una moneda así. Valdría realmente la pena.

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Otro gallo cantaría si en Venezuela naciera la iniciativa de una nueva criptomoneda que la gente pudiera generar localmente.

Por soñar un escenario ideal al mejor tipo de Anonymus,

El primer paso sería un lanzamiento publico del cliente (y aplicaciones para BB para el evio y recepción de dinero) y la información de que día saldría para todos el minero, de modo de darle la oportunidad a muchos de que generen bloques desde el principio. La moneda nacería el día en que se libere el minero y se generé el primer bloque. Una idea así tendría mucha acogida en los estudiantes de derecha.

El segundo paso sería tener una pagina que funcione como exchange que cambie bolívares (que asco) por nuestra criptomoneda. Habrá gente que la generé que quiera vender y gente que no la genere que querrá comprar. Este flujo creara un mercado y le dará un precio.

Ya luego tocaría la masificación, si el valor es significativo, muchos empresarios la utilizaran para evadir impuestos.

Una iniciativa del tipo bien pensada y bien promovida tendría su exito y cogida en el 49% de la población. Que no es poco.

En un video sobre el bitcoin lei con agrado la expresion de un descontento "no vamos a tumbar el sistema, simplemente lo vamos a ignorar".
hola a todos,

yo soy brasileno, pero hablo algunas lenguas, no escribo mucho bien espanol, desculpas por los errores Smiley.

Yo vivo en England, e a poco tiempo estuve en contacto con otros brasilenos, aqui en bitcointalk. lo que pasa en brasil e lo mismo que pasa en bolivia. much dificuldad de comprar coins. necessitamos crear una moneda brasilena. mejor, una para cada pais sudamericano. solamente asi, podremos vencer el sistema.

essa es una idea muy buena e la verdadera revolucion. una moeda muy facil de mineirar, para toda la gente
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cuando haiga una revolución tecnológica drástica

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