Topic: Como usar um mixer para obter mais privacidade no BTC (ChipMixer) (Read 387 times)

Opa, pode me mandar uma DM por aqui ou falar comigo pelo telegram (@TryNinja).

Ou melhor ainda, manda as suas dúvidas aqui para potencialmente ajudar a todos.

Boa noite TryNInja, pode me passar seu contato?

Muito bom esse gráfico @Lucasgabd, pelo jeito vamos poder contar com ela quando o momento chegar.... "embaralha" primeiro na CM e depois vende na Bisq.
Faz muito tempo que não uso ela, usei uma única vez a muito tempo, um valor irrisório negociado atravéz de pagamento por aplicativo (acho que paypal, sinceramente não me recordo) e foi só pra testar mesmo, da mesma forma eu já usei localbitcoins também com o mesmo intuito.
Mas negociar firme mesmo, até hoje só em exchanges e na Kamoney mesmo.

Mas enfim, já estamos "desvirtualizando" o tópico do @TryNinja (pra não dizer aquela outra palavra).

realmente, a liquidez em fiat tem aumentado bem, interessante



o depósito de segurança é necessário, e para os que se importam com privacidade e são novos users dá para comprar só o depósito de segurança em BTC por alguma exchange (talvez pra essa quantia role ate sem KYC, apesar de que com fiat é mais dificil conseguir sem KYC) e depois comprar o resto de forma anonima

muitas possibilidades,
mas é interessante que se houver uma proibição/regulação ou maior taxação realmente muito volume pode acabar migrando pra Bisq

realmente não tem jeito de parar a hydra

A tendência é que liquidez aumente com o tempo. Até mesmo a Localbitcoins começou a solicitar KYC, então é só uma questão de tempo para as exchanges como a BISQ serem as únicas realmente anônimas.

Para você ter uma noção, de abril para cá, o volume diário praticamente dobrou. E antes disso, ele já tinha dobrado de 2018 para 2019. Alguns stats: https://twitter.com/bisq_network/status/1230190520804216832

O depósito de segurança ainda é necessário para afastar os scammers de tentar aplicar golpe sem sofrer penalidades. Quem faz a compra e venda de XMR geralmente já tem crypto faz um tempo, e por isso tem BTC (até por que é a moeda de porta de entrada), então não é um grande problema no final das contas.

os 2 maiores problemas da BISQ hj é que tem pouca liquidez e precisa de um depósito de segurança, o que atrapalha se é a primeira vez do usuário comprando BTC (ele teria que mandar os bitcoins de alguma forma ou já ter BTC para conseguir usar o serviço), talvez já tenham mudando isso mas cerca de 1 ano e meio ou 2 anos atrás era assim.

Sim, @alegotardo , entendi.
Mas eu perguntei isso mais por curiosidade, eu nunca fucei nesses tipos de lugares. Mas eu creio que deva ter algum tipo de plataforma sim. Vou pesquisar melhor sobre a BISQ e como realmente ela funciona. Pois eu creio que as corretoras p2p/DEX podem ter uma demanda maior futuramente (claro que essa é a minha mera especulação)

Deve existir, mas eu não diria em uma "plataforma" e sim em algo tipo um "fórum" para venda de produtos e serviços mais específicos, não necessariamente para fiat, e é claro que aí deve rolar muita coisa ilegal.

...pura especulação minha, na verdade não sei porque nunca tive necessidade de pensar em buscar algo assim. Eu prefiro usar sites onde tenho meu KYC para converter BTC e sacar R$. Já se precisar de mais privacidade tem a BISQ, não precisa sair procurando nas profundezas da internet.

Sim @Lucasgabd , caso as corretoras "tradicionais" sofram algum tipo de sanção e sejam até banidas, realmente essa é uma das alternativas que nós temos, realizar compras "anonimamente" utilizando TOR ou algum tipo de VPN para protegermos nossa identidade.

Será que também devem existir algumas plataformas de compra x venda de cripto na deep web? Algo parecido com um mercado p2p? 

Ninja, sem querer encontrei um errinho de digitação no open post:


até tem como eles tentarem mas todas são formas pouco efetivas.
eles poderiam:
1. tentar impedir o acesso ao site com algo como o grande firewall da china
2. punir quem usa o site com multas, prisão ou morte (em caso de governos mais autoritarios)

mas se vc usar tor e tomar as devidas precauções de privacidade ficaria muito mais difícil e talvez até impraticável.

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somando à BisQ, to muito curioso no desenvolvimento do Incognito app e da BlockDX no que diz respeito à exchanges descentralizadas e DEX.

Hmmm, entendi, para mim isso é um tema bem interessante e que cada vez os governos estão cercando as exchanges por causa do KYC e tributos. Com isso nós investidores temos que arrumar outras formas de conseguir negociar. Talvez p2p "legitimo" séria algo ideal.

Algumas outras duvidas (se voce me responder ficarei grato)

Por que os governos ainda não baniram as Dex nos países? Pois como é algo ""central"" (bisq, localbitcoins etc) eles conseguem ir ao ponto certo para conseguir coibir essa atividade, algo parecido com uma exchange convencional.

Isso é um exemplo bem "tosco", mas se caso o governo daqui do Brasil, banir as exchanges tradicionais (Foxbit, MB, B2Y, Walltime etc), como o governo irá conseguir banir a Bisq ou a Localbitcoins por exemplo?

Eu acabei me equivocando nesse ponto.

Na verdade, o maior volume ainda é na Binance. Porém, a tendência é dele migrar cada vez mais para o P2P e plataformas descentralizadas por causa do aumento do KYC nas exchanges e a perseguição governamental.

A mais utilizada é a própria Bisq. Inclusive, 88% do seu volume é no pair XMR/BTC.

https://coinmarketcap.com/pt-br/exchanges/bisq/

Tudo na clearnet mesmo. Mas muita gente usa elas através do Tor, então você pode considerar isso como "deep web" (de certa forma).

Nossa, sério mesmo que o maior volume são nas Dex? Nunca passou pela minha cabeça isso. Quais são as outras exchanges descentralizadas de renome nos dias de hoje?
A maioria das Dex nos dias de hoje estão mais na Deep Web do que na surface web?

Novamente, obrigado por sanar minha duvidas @TryNinja

Acho que sim. Inclusive, o maior volume já deve acontecer nessas plataformas descentralizadas e P2P.

Não sei se valeria a pena. São muitos outros problemas para se preocupar:

1) Impermanent loss: Eles teriam que considerar ter reservas em ambos BTC e XMR/ZEC/sei lá o que, que mudam de preço constantemente.
2) Diminuição da pool de chips de BTC: Uma parte teria que ser convertida em XMR.
3) Possível falta de demanda: Quem quer trocar XMR -> BTC já pode fazer isso em outras plataformas e só usar a ChipMixer para mixar o BTC.


Tem alguns mercados que aceitam apenas XMR, enquanto outros aceitam ambas XMR e BTC.

Sim, entendi, obrigado por tirar minha duvida Ninja!
Mas você acha que, se caso surgir uma exchange descentralizada por exemplo uma Bisq, LocalBitcoin coisas desse tipo, poderia atender essa enorme demanda por moedas anonimas nesse padrão?

Bem interessante essa feature que você falou @alegotardo , até seria legal caso a CM conseguisse implementar isso, sem falar que seria uma "graninha" a mais que entraria para eles rsrs

Uma pergunta meio boba, mas a criptomoeda que geralmente o pessoal usam para comprar algo na deep web ainda é Bitcoin? Ou é Monero??

Estiver pensando agora... como seria ótimo se o CM tivesse um serviço de conversão dessas moedas focada em privacidade pra Bitcoin e vice-versa.
Claro que diversificar para algo que eles não precisam (já tem lucro o suficiente) seria um pouco arriscado, porém é um nicho que tem a ver com o negócio deles e com certeza atrairia muita gente, principalmente com essas restrições que as exchanges estão impondo a esses projetos. seria bom pra todos os lados.

A Monero já tem uma natureza anônima por padrão. O problema é comprar/vender a moeda com todas as exchanges e governos colaborando contra ela, além claro, de que a grande maioria dos serviços e exchanges não aceita XMR.

Eu não tinha muito conhecimento sobre serviços de mixer, tinha pouquíssima experiência nisso ou quase nula.
Excelente tutorial Ninja, e obrigado por compartilhar o seu conhecimento conosco! Valeu

Uma duvida (se alguem conseguir responder ficarei grato), se algum usuário quer ser o mais anonimo / irrastreável possivel, é mais vantajoso ele usar algum serviço de mixer ou alguma altcoin focada nisso, por exemplo, Monero ou ZCash?

De vez em quando aparece alguem com algum problema. Na grande maioria das vezes, o usuário entra em contato com o ChipMixer pelo email deles ([email protected]) e tudo se resolve. Porém, teve pelo menos 1 caso em que o usuário emburrou que ele não fez nada de errado (mesmo com as evidencias dizendo o contrário) e ficou culpando o mixer.

Tudo isso é bem documentado no tópico deles: https://bitcointalksearch.org/topic/ann-chipmixercom-bitcoin-mixer-bitcoin-tumbler-mixing-reinvented-1935098

Poderia falar-me desses rumores?

Compreendo o que está a dizer, mas não estou interessado em esconder qualquer tipo de actividade ilegal. Preciso de um mixer no dia-a-dia por razões de privacidade.

Obrigado pelas respostas. Irei usá-los e verei como funcionam para mim.

Ainda não é possível importar uma private key na Wasabi. Você pode utilizar a Electrum (electrum.org) e gastar as moedas a partir de lá diretamente para o seu endereço final (outra pessoa, exchange, loja, etc...) ou enviar para o seu endereço da carteira Wasabi.

Lembrando que o tempo em que você gasta o chip logo em seguida é muito importante para que faça a "mixagem" de forma eficiente. Caso você faça o mixing e gaste as moedas logo em seguida, fica muito mais facil conectar o input e output. A melhor solução é gastar os chips dias depois (caso tenha como esperar), pois nesse período outras pessoas também gastarão seus chips.

Se realmente não estiver com pressa alguma, pode gerar um voucher dos chips (etapa 5.5) e utilizá-lo na próxima sessão. O nível de privacidade vai ser maior ainda.

Não tem quantidade máxima definida, porém claro que você não pode dar uma de satoshi e enviar 10k~100k BTC.

Confio que a sua quantidade vai funcionar e ser bem aceita. Como dito por mim e pelo @alegotardo acima, eles já mixaram mais de 4k BTC de uma só vez. A pool deles é imensa, então pode usar tranquilo.

Não trabalho com eles de forma direta, mas faço parte da campanha de assinatura do mixer (vide o banner abaixo dos meus posts). Eles já pagaram mais de 552 BTC ao longo de 3 anos (fora o marketing direto no fórum, por meio de banners) e, como dito novamente, já mixaram 4k BTC de uma só vez.

A chance de eles te roubarem é baixíssima, já que o lucro simplesmente teria que exceder os 552 BTC + gasto nos ads do fórum também na casa das centenas de BTC + a "oportunidade" de roubar 4k BTC que eles simplesmente deixaram de lado. Confio neles tranquilamente.

Eu nunca utilizei o serviço, mas posso te responder a última dúvida...
Pelo tanto que já ouvi falar do CM, ele me parece ser bastante confiável pois:
1. Não há histórico de problemas, tem boatos mas nada que tenha sido confirmado.
2. Eles não querem saber se você é um cara qualquer ou um ladrão das pesadas, tanto que teve o caso do roubo da Binancen que o próprio TryNinja citou acima, onde os ladrões "lavaram" exatos 4.836 BTC com sucesso em 2019 (detalhes aqui).

Eu sou uma pessoa que não precisa usar esse serviço (todos os meus bitcoins são de fontes legais e declarados ao governo   ), porém vejo o CM como uma alternativa bem segura à quem procura por anonimato.

Boa noite,

Um colega enviou-me este tópico porque estou à procura de um serviço de mixagem de moedas para algumas transacções. Poderia responder a algumas perguntas?

• Como posso utilizar os chips retirados na minha carteira? Utilizo a Wasabi Wallet e tenho usado o Coinjoin incorporado, mas não tem funcionado com minhas quantias que desejava
• Qual é a quantidade máxima numa única utilização?
• Quão confiável pode ser para mim enviar mais do que uma dúzia de bitcoins? Trabalha junto ao mixer?

Agradeço as vossas respostas, obrigado

Não sei, e isso muito provavelmente não vai ser revelado.

Considerando a gigante pool deles que consiste de milhares de Bitcoins (pelo menos 4,5kBTC 'mixados' no hack da Binance), eu diria que eles são OGs do Bitcoin dos primeiros tempos. Também dá para ver que eles tem conhecimento sobre criptografia e privacidade, o que explicaria como/porque eles devem ter conhecido o Bitcoin e apostado no seu potencial tão cedo.

Muito bom @TryNinja, excelente tutorial.

Me diga uma coisa... você sabe como o CM começou nesse meio?
Pelo seu método de chips, creio que eles deveriam ter uma boa quantidade de BTC pré-depositados na plataforma.

Procurei (não muito) e não encontrei nada sobre a historia desse lendário mixer nem mesmo a fortuna que devem ter atualmente.

Creio, é claro, que como parte de sua segurança para manter um serviço desses, quanto menos informações públicas, melhor.

Nesse tópico eu vou mostrar o passo a passo de como utilizar o ChipMixer e quais vantagens ele trás versus outros mixers e o não-uso de um mixer. Sei do alcance que o fórum tem para quem está chegando do Google, então fica aqui quem tem interesse em aumentar a sua privacidade transacionando com o Bitcoin.

Por que o ChipMixer?

A maior vantagem do CM é a forma como ele opera. Em um mixer convencional, você envia moedas para um endereço (input) e recebe outras moedas no endereço final (output). Tudo isso ocorre em um tempo linear, já que as moedas finais só são enviadas depois que o mixer recebe as de entrada. Fora isso, eles não cobram taxas e funcionam através de um modelo PWYW (Pay-what-you-want) ou 'pague o quanto você quiser' (doações).


Já no CM, você envia suas moedas e recebe "Chips" (endereços previamente carregados de BTC) que podem ser gastos normalmente através da private-key. Por conta disso, a blockchain vê o output final ocorrendo antes do input. As moedas viajam no tempo!


Você pode então gastar esses chips semanas, meses e até anos depois do envio (input). Aos olhos da blockchain, eles são apenas moedas que foram recebidas no dia X às 2:15 e 3:33, e que foram gastas depois no dia X+30. Quem controla aquele chip? Impossível dizer.

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Como utilizar o ChipMixer?

1. Acesse o site através do dominio da clearnet (CHIPMIXER.COM) ou pelo Tor (chipmixerwzxtzbw.onion).
P.S: Não confie em mim! Confirme o endereço correto pelo THREAD do ChipMixer aqui no fórum. Cuidado com os sites phishing! Existem vários para o ChipMixer.

2. Inicie uma nova sessão do mixer.



3. IMPORTANTISSIMO! Salve o token da sua sessão. Com ele você pode restaurar sua sessão, obter suporte com o ChipMixer pelo [email protected]



4. Deposite suas moedas no endereço disponibilizado na página. Caso deposite o valor exato de um ou vários Chips, você vai recebe-los completamente. Caso deposite um valor quebrado (e.g 0.0015 BTC sendo que só tem chip de 0.001, 0.002, etc...) a diferença (0.0005 BTC) serve como doação/taxa.



5. Após a confirmação da transação, você pode seguir para a etapa 2 e escolher quais mixers serão retirados do site.

No meu caso, eu enviei 0.00215 BTC e me foi gerado 1 chip de 0.002 BTC (diferença quebrada de 0.00015 como taxa). Eu posso:




6. Após "sacar" os chips desejados, você vai receber suas respectivas private-keys. Você pode então: importar elas em uma carteira Electrum, Bitcoin Core ou onde bem quiser e então gastar como uma carteira normal. Ou até mesmo fazer um "Sweep" das private-keys (enviar elas para outro endereço diretamente pelo site).

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Consderações finais

Eu enviei os 0.00215 BTC ao ChipMixer às 19:45 do dia 10/01/2020 e meu chip de 0.002 BTC foi carregado às 19:12 do dia 19/12/2020. Uma "viagem no tempo" de mais de 3 semanas! Boa sorte para as empresas de chain analysis.

Meu Input: https://blockstream.info/tx/23cfbe1a9f2db05809556a1589d71262091556860769e3bba143aa9b924f6524
Meu Output (chip): https://blockstream.info/tx/2d885ec20e1d37d694833508303001a47c8b1b48ff56a4939828be079fb9239b

Além do mais, é impossível saber que eu agora controlo essas moedas ou se elas sequer trocaram de mão (a menos que eu poste aqui, como fiz). Somente depois de gastar que dá para saber que alguém recebeu esse chip (ou não, vai que é o próprio CM...).

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Imagens desenhadas por mim com o Microsoft Whiteboard