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Topic: compravendita btc e leggi antiriclaggio (Read 1533 times)

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January 28, 2014, 05:54:08 AM
#24
Bah, anche quello dipenderà secondo me dalla forma in cui viene regolamentato.

Per fare un esempio, se viene stabilito essere una Moneta allora gli exchange/broker dovranno adempiere alle normative vigenti per poter svolgere il loro lavoro nei relativi paesi. In Italia per esempio dovranno ricevere autorizzazione CONSOB.
Se invece venisse definito sistema di pagamento o IMEL dovrebbe sottostare alle regolamentazioni della Banca d'Italia. IN questo caso per esempio non sarà possibile per nessuno svolgere l'attività di concessione di crediti, in alcuna forma (per esempio con Visa o MasterCard non potrà mai richiedere ad un prestito). Come vedi, prima di giungere a conclusioni, bisogna vedere bene come definire in termini burocratici/legali/fiscali cos'è il BitCoin; nel frattempo è giusto che ci si rifletta su, soprattutto in funzione appunto dei conseguenti sviluppi che l'inquadramento avrà sull'operatività e i business legati ad esso.

E si perché si rischia dall'oggi al domani di trovarsi "fuori legge". Capisco che il bitcoin possa esistere comunque ma non vedrei più l'interesse ad utilizzarlo... Anche perché molti lo
definiscono "virtuale" o come "i soldi del monopoli" ma quando io scambio dei fiat per BTC questo gli da valore e non mi fa pensare di avere in mano dei soldi (o un qualcosa) di virtuale....

BTCunker
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January 28, 2014, 03:32:49 AM
#23
Bah, anche quello dipenderà secondo me dalla forma in cui viene regolamentato.

Per fare un esempio, se viene stabilito essere una Moneta allora gli exchange/broker dovranno adempiere alle normative vigenti per poter svolgere il loro lavoro nei relativi paesi. In Italia per esempio dovranno ricevere autorizzazione CONSOB.
Se invece venisse definito sistema di pagamento o IMEL dovrebbe sottostare alle regolamentazioni della Banca d'Italia. IN questo caso per esempio non sarà possibile per nessuno svolgere l'attività di concessione di crediti, in alcuna forma (per esempio con Visa o MasterCard non potrà mai richiedere ad un prestito). Come vedi, prima di giungere a conclusioni, bisogna vedere bene come definire in termini burocratici/legali/fiscali cos'è il BitCoin; nel frattempo è giusto che ci si rifletta su, soprattutto in funzione appunto dei conseguenti sviluppi che l'inquadramento avrà sull'operatività e i business legati ad esso.
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January 28, 2014, 03:17:13 AM
#22
ma visti gli articoli di ieri riguardo al CEO arrestato (vice presidente di Botcoin Foundation) e il discorso Russo non è possibile che a qualcuno venga in mente di "regolamentare" l'exchange di fiat/BTC solo in "società riconosciute" (statali o private --> banche) e mettere fuori legge tutti gli exchange o chi fa servizio di scambio, che si sono sviluppati (Bitboat, TheRockTrading, Kraken, MtGox....)

BTCunker
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January 28, 2014, 02:47:20 AM
#21
E' evidente che il bitcoin sia una forma di moneta, dato che viene usato per comprare cose.

Tuttavia non sarà mai a "corso forzoso" caretteristica che per legge compete solo all'euro.

A "corso forzoso" vuol dire che siete obbligati ad accettarlo, il bitcoin può essere accettato solo se c'è accordo tra le parti.
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January 27, 2014, 08:41:14 PM
#20
Il fatto non è tanto quello di dire cosa sia il BitCoin o che termine lo descriva meglio, piuttosto quello di vedere come viene definito, inquadrato e inserito nella nostra società dalle nostre istituzione (già, non siamo in anarchia).

Il BitCoin espleta senza alcun problema tutte le mansioni della moneta in senso accademico (non quello di moneta merce per ovvi ed evidenti motivi, e al momento non quello di moneta legale perchè appunto manca di legittimazione statale), quelle di sistema di pagamento, quelle di commodity ... e di chissà quante altre realtà.

Quindi fintanto che non verrà chiarito come definirlo nella nostra società potremmo definirlo un "valore", un "bene", una "ricchezza".
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January 27, 2014, 07:56:09 PM
#19
Anche un pomodoro allora sarebbe "moneta" .... lo scambi per degli euro e puoi usarlo come mezzo di pagamento da commercianti che lo accettino....

In realtà il concetto di Moneta è un po' più complicato e passa necessariamente dallo Stato che ne sancisce il corso legale

Ok, allora denaro. Va meglio?  Grin Ad ogni modo, c’è anche una sentenza emessa negli USA secondo la quale Bitcoin risponderebbe perfettamente allo status giuridico di “currency”, quindi di valuta. Sebbene non sia una legge ad affermarlo, si tratta pur sempre di una pronuncia che fa scuola ed apre un varco nel vuoto normativo che si è creato.
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January 27, 2014, 06:54:23 PM
#18
Anche un pomodoro allora sarebbe "moneta" .... lo scambi per degli euro e puoi usarlo come mezzo di pagamento da commercianti che lo accettino....

In realtà il concetto di Moneta è un po' più complicato e passa necessariamente dallo Stato che ne sancisce il corso legale
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January 27, 2014, 06:42:16 PM
#17
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Dal momento che in Italia Bitcoin non è né un CFD né una valuta né ... insomma niente, Bitcoin non è niente, non si puo' assolutamente parlare di money transmitting service. Per ora comprare Bitcoin su Internet, in Italia, non è diverso dal comprare soldi del Monopoli.

Non è esattamente così. Anche in Italia, Bitcoin ricade nella definizione più classica di moneta, in quanto, oltre ad essere scambiato con le altre valute FIAT, può essere utilizzato per l'acquisto di beni e servizi presso i fornitori che l'accettano.

Quindi anche le banane sono una moneta, legit.
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January 27, 2014, 06:31:23 PM
#16
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Dal momento che in Italia Bitcoin non è né un CFD né una valuta né ... insomma niente, Bitcoin non è niente, non si puo' assolutamente parlare di money transmitting service. Per ora comprare Bitcoin su Internet, in Italia, non è diverso dal comprare soldi del Monopoli.

Non è esattamente così. Anche in Italia, Bitcoin ricade nella definizione più classica di moneta, in quanto, oltre ad essere scambiato con le altre valute FIAT, può essere utilizzato per l'acquisto di beni e servizi presso i fornitori che l'accettano.
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January 26, 2014, 05:17:07 PM
#15
bitboat, non bitboax.. http://bitboat.net

Volevo rimarcare l'ennesima imprecisione nel post iniziale ;-)
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January 26, 2014, 09:12:02 AM
#14
ma visto che c'è un avvocato che si occupa in modo specifico di Bitcoin potrebbe essere interessante aprire una sezione nel forum dove si possono postare questioni, problematiche e domande specifiche per questo ambito. Credo che un avvocato/commercialista potrebbe sia dare indicazioni generali che eventuali consulenze specifiche caso per caso...

BTCunker
legendary
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January 26, 2014, 09:04:15 AM
#13
parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento


Non so cosa sia bitboax di cui parla questo avvocato.

Se ti riferisci ad ebay dove la gente scambia beni digitali in cambio di euro non credo si tratti di moneytransfer... ne ho mai sentito qualcuno avere problemi relativi alla normativa antiriciclaggio.

Probabilmente stavate parlando di qualcos'altro



bitboat, non bitboax.. http://bitboat.net
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January 26, 2014, 08:36:17 AM
#12
parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento


Non so cosa sia bitboax di cui parla questo avvocato.

Se ti riferisci ad ebay dove la gente scambia beni digitali in cambio di euro non credo si tratti di moneytransfer... ne ho mai sentito qualcuno avere problemi relativi alla normativa antiriciclaggio.

Probabilmente stavate parlando di qualcos'altro

zoe
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January 26, 2014, 06:17:22 AM
#11
in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

in realtà puoi fare inviare i btc ad un indirizzo btc di una persona che stà dall'altra parte del mondo e nessuno saprà mai chi è

Si però, con i tuoi dati viene registrata un uscita, se questa uscita è costante e sommandola, diventa grossa, ti potrebbero chiedere giustificazioni, e se sei regolare nessuno ti può dire niente, ma se non sei regolare sono cazzi. sbaglio?
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January 26, 2014, 04:31:35 AM
#10
in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

in realtà puoi fare inviare i btc ad un indirizzo btc di una persona che stà dall'altra parte del mondo e nessuno saprà mai chi è
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January 25, 2014, 02:49:05 PM
#9
parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento


Cambia avvocato.

Purtroppo in Italia ci sono molti "professionisti" avvocati e commercialisti che catalogano come illegale tutto cio che non conoscono. Oppure, ancora più grave, ciò che comporterebbe un lavoro extra da parte loro.

La nostra società ha sede in Inghilterra e teniamo contabilità in BTC, LTC e Euro e il nostro commercialista (Inglese) non ha sollevato nessuna obbiezione di sorta, si è informato e agito di conseguenza.

Quoto, cambia avvocato.
 
legendary
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January 25, 2014, 02:16:20 PM
#8
parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento


Cambia avvocato.
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January 25, 2014, 02:02:25 PM
#7
A me, per ricaricare la PostePay, i documenti li hanno sempre chiesti. Sono tenuti a farlo.
legendary
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January 25, 2014, 01:57:59 PM
#6
in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

Dovrebbero ma a quanto pare "non è usanza"  Roll Eyes

Non possono non chiederli, da ricevitoria la macchinetta senza lettura CF da tessera sanitaria non fa procedere, da ufficio postale sono obbligati a chiedere documento di identita'.
zoe
sr. member
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January 25, 2014, 12:11:43 PM
#5
in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

Dovrebbero ma a quanto pare "non è usanza"  Roll Eyes

mai trovato uno che non me li abbia chiesti Embarrassed Embarrassed
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