Topic: Conte-nos como você já perdeu dinheiro em criptos (Read 332 times)

Sinceramente, ainda que a proposta não mire satoshis que se enquadrem como produto de roubo, compactuo com a maior parte dos comentários ali, qualquer ação que venha a realizar qualquer tipo de operação com as unidades existentes em um ou mais endereços sem suas chaves é uma quebra no que entendo como um dos pontos mais fortes do BTC: sua escrita pétrea - seja ela "boa ou ruim".

Penso que os hacks prosseguirão acontecendo, em maior ou menor escala, resta à comunidade e seus serviços definir melhores diretivas e metodologias de segurança para contornar estas manobras. Vejo em qualquer iniciativa deste gênero um tratamento prioritariamente dos sintomas e não da causa em si. Alterar a linha-tempo do Bitcoin, mesmo que sob comum acordo e para poucos blocos, é no meu entender o mesmo que remover suas essência aos poucos.

Tem muitas discussões sobre esse assunto. E existe algumas soluções para isso, queimar as moedas não movimentadas ou proteger os endereços com uma proteção quântica - foi uma solução proposta pelo Theymos em uma discussão no reddit...

i) Criar um softfork para assegurar uma proteção criptográfica extra (em nível quântico).
ii) Criar um outro softfork que converteria OP_CHECKSIG para OP_RETURN, destruindo todos os bitcoins protegidos por OP_CHECKSIG.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4isxjr/petition_to_protect_satoshis_coins/d30we6f/

Puxa, Alveus, belo achado! Confesso que não fiz qualquer tipo de busca na web a respeito do endereço, mas a idéia foi só dar uma percepção de que temos muitos endereços capitalizando ainda, mesmo que em alguns momentos da história (normalmente quando houve uma valorização mais forte) tenham se desfeito de parte de suas unidades.

Aliás, aproveitando a deixa, sei de alguns artigos (como esse, esse ou esse, por exemplo) onde houveram alguns levantamentos dos BTCs que foram perdidos para sempre (creio que até já discutimos o assunto por aqui), mas não consegui encontrar nenhum tópico onde faz-se uma contabilização real destes números (mesmo que de forma aproximada, afinal, ninguém garante que estas chaves não estejam, ou venham a estar no futuro, nas mão de alguém).

A maioria dos grandes depósitos desse endereço tem relação com o "Evolution Markets", um marketplace da deep web que deu exit scam em março de 2015. E o último envio do endereço foi para a própria "Evolution Markets". É bem possivel que os bitcoins desse endereço tenham se perdido para sempre.

https://www.walletexplorer.com/wallet/0a60a7ddef71a5ff?from_address=1BeouDc6jtHpitvPz3gR3LQnBGb7dKRrtC
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/304rhd/why_the_fck_are_we_dropping_faster_than_a_fat/

Creio que muitas dessas contas "adormecidas" seus proprietários nem tem mais acesso a elas. O que deve ter gente que perdeu BTCs através de HDs "queimados" não está escrito. Fora os que morreram e não contaram para os herdeiros que tinham BTCs escondidos. 

Nossa que legal, bom post cryptobaboon
Estou vendo essa lista, tem muito endereço parado, e a gente fica na dúvida do será...
Será que está adormecido e o dono apenas esperando um preço maior?
Será um apoiador da ideia que somente está holdando os BTC?
Será que é um endereço que já se foi e nunca conseguirão recuperar as senhas?

Dá pra ter uma ideia de alguns com as datas de saída e entrada, mas é um mistério

Como comentei dias atrás, apesar de incomum e improvável, estou certo que temos alguns remanescentes da época - mineradores ou compradores. É a famosa teoria do se chegou nos 10, chega nos 100, se chegou nos 100, chega nos 1000  vender a maior parte é praticamente inevitável quando estamos falando de uma multiplicação de alguns centavos em milhões, mas a parcela esperta daqueles que tiraram uma grana desde então, certamente manteve um fragmento para, paulatinamente, aproveitar as futuras subidas (mesmo que se trate aqui de um "se" e não de um "quando"). Na equação do risco x benefício, para um investimento valer a pena o risco tem de compensar... se isso já acontece com os bolsos vazios, imagina com os bolsos cheios

Essa lista com os endereços "adormecidos" com maiores quantidades de BTC, dá uma boa idéia disso. Um exemplo de lá:



Apesar de termos um depósito recente (realizado em dez/2019, mesmo que de apenas alguns satoshis hehe) a última venda foi realizada em nov/2014, alguns meses depois da primeira compra. Mas, bem, são ainda pontos fora da curva e não comprovados (quem sabe o dono da carteira não está só mandando pequenas parcelas para aquele endereço como uma reação depressiva ao fato de ter perdido a pvt key dela?!  ). Penso que a maioria não faria questão buscar o hodler dentro de si nestas situações

É verdade, mas eu tenho uma dúvida muito grande, será que alguém aqui ainda tem esses BTC que ganharam há muitos anos atrás?
Eu acho que todos venderam quando bateu 10 dólares, 100 dólares etc...somente se alguém realmente esqueceu os BTC em um computador velho e depois de muitos anos ligou e viu que tinha uma carteira lá

Não era só a mineração que dava dinheiro. Quem não tinha um bom equipamento ou não sabia minerar também podia ganhar uma boa grana somente respondendo captcha de faucets. Teve gente que ganhou muito com isso.

Cara, você e mais todos nós queríamos ter minerado BTC com CPUs 
Ahhh se soubéssemos antes, é quase inacreditável que uns anos atrás com um PC normal você poderia ganhar muitos BTC, mas é impossível prever algo desse tipo, e como dissemos, você não perdeu, mas deixou de ganhar rsrs 

São tantos causos que eu vou contar só o primeiro e o ultimo.

Causo 1:

2011, leio na internet o seguinte artigo: https://arstechnica.com/tech-policy/2011/06/bitcoin-inside-the-encrypted-peer-to-peer-currency/ (me espantei de saber que ele ainda existe).

Corro atras, instalo a carteira na minha maquina e ponho  pra minerar. CPU vai em 100%, a maquina fica inutilizável. O contador de bitcoins não se altera. Testo algumas configurações, nada muda. nem os bitcoins aparecem, nem o consumo de CPU diminui. Meia hora de "brincadeira" desisto e deixo pra lá.

2013, meu irmão que estava nos EUA vem passar o natal em familia:
- Cara, lembra aquele tal de bitcoin que vc compartilhou uns anos atras?
- hum, não lembro não...
- Então, mas um colega meu minera esse negócio e tá dando a maior grana...


Causo 2 (sem muita graça. só pra mostrar que eu não deixei de perder até hj :-D):

Resolvi colocar 50 USD no tal do tradesanta em novembro do ano passado. Criei uns bots gratuitos e esqueci. Fui olhar agora, tinha derretido. os 0 USD viraram 45. Ms em BTC, perdi uns 40% do valor. Fui sacar (era na hitbtc) e só de taxa de saque ia perder mais uns 10%. Lembrete que mesmo com bot, vc tem de ficar de olho e ajustar as estrategias sempre.

Poxa que pena cara, mas aprenda com os erros e pense melhor antes de fazer algo, pesquise bastante e se precisar de alguma ajuda, pergunte aqui pois o pessoal tem um bom entendimento sobre o mercado em geral

Não siga a minha dica ao pé da letra, mas agora por exemplo está um momento legal para comprar BTC e ETH, em breve com certeza iremos ver alguma subida pra 10k de novo, e no longo prazo as previsões são muito boas
Se você está mais confortável com somente holdar, continua assim, e sempre se mantenha atualizado, não compre e venda na emoção não, senão só perde mesmo

Todo investimento é, no fundo, um tipo de aposta - justamente por existirem riscos envolvidos. Por não haver quase tipo algum de regulamentação para a maior parte de sua operação, é esperado que no meio existam ações de manipulação ou mesmo golpes que levem a resultados como o experienciado por você.

A lição foi aprendida a duras penas - como para uma grande parcela dos early birds - e, aos poucos, você começa a construir estratégias que amenizem esses súbitos solavancos. Essa experiência é vital para que você e todos os outros agentes do sistema amadureçam; sempre foi assim e sempre será. Os períodos de crise, além do impacto, trazem consigo evoluções que podem não ser sentidas rapidamente, mas que são com o tempo facilmente identificadas.

Os hacks trouxeram/trazem mais foco em segurança.
O tsunami de ICOs trouxe/trará modelos de financiamento mais sólidos (IEOs/DAICOs).
As suas perdas com trades desenfreados trouxeram um melhor entendimento e gerenciamento de riscos

Que bom que ainda ganhou uns trocados, pois eu com a Nano me ferrei, perdi um pouquinho lá na Bitgrail quando fechou e nunca consegui vender com um preço muito bom em relação ao que eu comprei 

Agora eu me lembro dos usuários lá no fórum com um "problemão" de saber como resgataria o dinheiro que ganharam com as Nanos, como eu disse, foram mais de 100 mil reais e eles ficavam vendo o melhor jeito pra fugir dos impostos 
Queria eu ter esse problema

Com a antiga Nano eu tive sorte, mas arisquei pouco... não me arrependo.
Mas já deixo claro que nunca fui um lunático defensor dela, longe disso, apenas teve uma época em que eu atirava pra tudo quanto é lado quando algo saía nas mídias. Hoje sou mais conservador.

Boas histórias aqui, deu pra dar umas boas risadas  , mas pra não chorar 

Vejo aqui que vocês também "deixaram de ganhar" um bom montante em dinheiro, e isso dá uma sensação de perda também, parecia estar tão perto e se foi
Já passei por isso também, na época da Nano quando vi um movimento de usuários citando que compraram milhares de Nano a preços bem baixos e que previam uma possível alta, eu quase arrisquei também mas no fim não tive coragem, eu ia colocar uns 5 mil reais, porém desisti

Alguns usuários de outro fórum que participava (fórum Uol Jogos) ganharam mais de 100 mil reais nessa jogada, na hora passa um filme na cabeça, mas não adianta chorar agora

aaah
se eu te contasse todas as história você não acreditaria.

mas uma vez num dia ansioso aqui caí num golpe no discord.
foi um vacilo muito grande mas aprendi muito (don't trust, verify)

por isso escrevi esse artigo:
https://bitcointalksearch.org/topic/a-simple-way-to-protect-yourself-from-discord-crypto-scams-5030092

quem sabe tenha ajudado alguém

na época o btc valia bem menos que 40 mil, mas ainda assim já era mais do que eu gostaria de perder à toa...

Se o jogo não for de dados na internet em que você depende totalmente de quem programou o site, isso até faz sentido. Se for nesse caso que comentei, pode entrar sabendo que você vai perder quando a casa achar que você deve perder. Isso é bem claro pra mim.

Ah, isso também, loga! Aliás, minhas carteiras ficaram bem recheadas deles hehe seguindo o norte do "holder por natureza" isso já me levou a segurar algumas tranqueiras que se já não tinham muito valor lá atrás, passaram a ter menos ainda! Não era o vislumbre de uma guinada forte no projeto, mas sim dos preços apenas... o mercado já altamente especulativo, na última season saiu de controle. A febre dos airdrops depois do eBTC tomou o fórum... e não por menos, o retorno foi absurdo para o "novo conceito".  Convenhamos, projetos como Jesus Coin ou Black Friday token darem certo era simplesmente uma utopia... se é que ela sequer existiu em algum momento, afinal, eles nada prometiam efetivamente. O objetivo era simplesmente fazer dinheiro do limbo rapidamente, aproveitando a maré de transações às cegas.

Em algumas, no entanto, o spike foi tão alto que nem mesmo eu consegui segurar e deu pra fazer uma boa bufunfa. No final das contas, penso que fiquei no "break even" ao menos, perante o que deixei de ganhar


Seus crackudos! Nunca fui de fazer apostas, talvez porque conheça pessoas que perderam tudo com elas. Penso que o segredo do jogo é saber jogá-lo de forma consciente... e quando digo consciente não é aplicando Martingale ou qualquer outra técnica, é sabendo os seus limites!

Tu tá me tentando pro mau caminho novamente?
Sai daqui seu traste

Tá... por mais que as probabilidades sejam boas de acertar. O prêmio do pote não é distribuído igualmente entre todos os ganhadores?
Se for, nesse caso é muito mais rentável apostar em um candidato menos provável, fazer uma macumba e dividir o prêmio com menos participantes.