Topic: ****** CRIE SUA PRÓPRIA MOEDA ****** - page 2. (Read 513 times)

Amigo, você é o exemplo do que eu sinto sempre que falo de dinheiro.
Eu simplesmente não consigo me fazer entender.

Vou resumir:
1) Todo dinheiro é SÓ um número num computador. Daí vem a conclusão que todo dinheiro é picareta se comparado a bens e serviços reais. Fazer 1 real ou 1 trilhão dá o mesmo trabalho. Zero.
2) Você tem razão, dinheiro é confiança. Confiança CORRETA, a que você deveria confiar, vem da transparência. O melhor dinheiro, portanto, é o super transparente.
3) A transparência sozinha não presta, ela só presta se for possível você criar um dinheiro novo a partir do anterior, no exato momento em que ele foi dominado.

PORTANTO, desenhando, o dinheiro honesto ou O MENOS PICARETA DE TODOS é aquele:
1) Super transparente.
2) Todo mundo saiba quanto dinheiro tem e a velocidade média de criação e quem recebe o dinheiro novo.
3) As pessoas escolham se querem usar ou não. Você só usa se for vantajoso pra você.
4) Se alguém tentar controlá-lo, você consiga facilmente fazer outro ou seguir quem tenha feito no exato momento da picaretagem, mantendo ele honesto.

O Bitcoin tem muito disso, mas ele está tentando ser uma moeda global. A moeda global.
Se ele, do jeito que está, conseguir, ele terá se tornado simplesmente uma merda pior do que a que temos atualmente.

Quantas pessoas entendem, mantêm e dominam o código do Bitcoin? MEIA DÚZIA.
Quantos mineradores existem? MEIA DÚZIA de gigantes e pools.

Questões econômicas:
Quem disse que dinheiro finito é melhor? Qual a velocidade de criação ideal? Deveria ficar todo dinheiro novo com mineradores?

ISSO AQUI É O QUE IMPORTA, É ISSO QUE TEM RELAÇÃO COM LIBERDADE, CYBERPUNKS E O KRL A QUATRO.

Se o Bitcoin seguir e "vencer", será um desastre completo pra liberdade. É o que estou tentando dizer!

Pensem sobre dinheiro e vamos fazer um honesto!

Colega, sinceramente, enquanto voce tiver essas ideias ninguém vai levar nem voce nem seus projetos a serio.

Pare de dizer que o dinheiro do mundo é picareta. Existem muitos problemas com as moedas fiduciárias, mas os problemas dessas moedas que voce criou são muito maiores.
As pessoas CONFIAM no dolar, euro (vamos deixar o real fora por enquanto) pq os governos tem o minimo de credibilidade que dá uma estabilidade as relacoes monetárias.

As moedas que voce criou literalmente do nada não valem nada pq ninguem confia nelas.


Não, o bitcoin não foi criado para um monte de gente sair criando suas próprias moedas.

O bitcoin foi criado para que as pessoas pudessem usar O BITCOIN como moeda, para não depender mais de um governo (ou pior ainda, de um zé ruela qualquer) que emite moedas a seu bel prazer. Essas criptomoedas criadas aleatoriamente (incluindo as suas) são piores do que as moedas emitidas por governos, pq elas naot em nenhum mecanismo de auditoria, controle, etc. Voce, ou o criador, decide quando imprimir mais, quando transferir, etc sem Tribunal de contas, Ministerio publico, eleicoes, etc...



Pois é, voce acabou de admitir que não é uma moeda séria e voce só a criou para ganhar dinheiro "igual o satoshi que quer que voce use a moeda dele pq ele tem uma cacetada".

Se voce tivesse lido um pouco sobre o bitcoin, saberia que qd ela foi criada ela era gratuita. Qualquer um podia ir la e minerar, transferir, receber, etc. Existe uma motivação por tras de sua criacao que remonta a decada de 80, movimetno cypherpunk e tudo mais. Motivacoes diferentes demais de uma niobio cash.

Bitcoin foi crescendo, se tornou muito mais que uma moeda, virou um fenomeno social. Une pessoas do mundo inteiro, diferente religioes, etnias, etc minerando, cooperando na rede, recebendo, enviando, etc. Não tem uma autoridade central. Satoshi tem um monte dela simplesmente pq ele investiu na rede no comeco, assim como vc poderia ter feito mas nao o fez. Não foi "free money" para ele, assim como a maior parte das altcoins sao para os seus criadores.

Grande Dilmacoin!!! Lembro dessa moedinha. Nosso amigo @Girino até distribuiu algumas para o pessoal. Lembro que tinha até faucet dando a moeda. Um pena que ela "morreu" Um grande "projeto". 

No começo quando não entendia nada eu quase comprei dilmacoin, imagina a furada, negocio nem wallet tinha kkkkkkk

É verdade, kriptacoin e similares queimaram o filme de quem quis fazer direito. A desconfiança de brasileiros com brasileiros tem lá uma razão de ser. Bem observado.

Quanto a RDC e Epacoin.. realmente.. muito melhor seria se juntássemos as forças. Criptoreal, etc..

955 moedas e 4754 tokens

porque será né? O que mais tem aqui é piramide, criptomoeda fake e coisas do tipo, a unick mesmo, depois de parar de pagar o povo criou a tal daquela criptoquadra, e é impressionante, acaba uma piramide e volta outra e o povo cai, e ai mancha o nome das criptos, acho que por isso que "torcem contra" quase tudo que é projeto de moeda que aparece por aqui é feito para pegar dinheiro das pessoas.
Outra coisa, só no coin market cap tem mais de 400 moedas, porque diabos alguém vai querer criar uma moeda nova? o que vai trazer de inovador para alguém usa-la?
Compra "RDC token" "epacoin" e por ai vai.

Para preguiçosos que não querem ler o textão:

Como criar uma moeda de sucesso (em ordem de prioridade):

1) Entenda o código da moeda, consiga corrigir bugs e dar suporte a exchanges
2) Consiga contato dos donos das principais exchanges. Tanto pra listagem, quanto pra volume.
3) Seja o principal minerador da sua moeda.
4) Tenha um motivo importante pra existência da moeda, algo que "toque o coração".

- 5) Saiba lidar com haters, fazer marketing, redes sociais, etc. Não sei nada disso.
- OBS: Crie a moeda sem ICO e outras coisas estranhas. Todo mundo igual.

Ex: Criar moeda "Ouro Paulista".

Objetivo: São Paulo é muito prejudicada por Brasilia.
O Brasil se tornou um estado unitário, precisamos de mais liberdade pro nosso estado.
Ponto 4 ok, tá ótimo.

Veja se o donos da Mercado Bitcoin, Foxbit ou outros concordam.
Se sim, Ponto 2 ok.

Consiga os programadores. Usando meu mini-bitcoin é fácil, tem muitos programadores Java no país.
Ponto 1 ok.

Veja o formato do bloco. Programe em C o minerador. Use uma máquina específica pra minerar tudo.
Ponto 3 ok.

Seja simpático, legal, marketing, sei lá o q
Ponto 5 ok.

Esse é o caminho do sucesso. Se tem mais etapas? Não sei.
Errei até descobrir isso aí. Agora é com você. Boa sorte!

Que textão !!!! Não dá para ser menos prolixo ? Li lá em cima uma citação do "Olavo de Carvalho". Só por isso nem perdi tempo de ler o restante dos "textões". Citar "Olavo de Carvalho" é sinal do final dos tempos. Sem chance.

Obrigado pela resposta! Esse seu pensamento é comum. Realmente sempre houve essa critica "Porque essa nova moeda?".

É importante ter uma resposta convincente pra ele (pra quem quiser ter uma moeda de sucesso).

Milhares perguntam (ou pensam) a mesma coisa.

O fato é que essa pergunta remonta a questão sobre o que é dinheiro.

A moeda ser mais rápida, ter "contratos inteligentes", etc e tal, é pura propaganda pra suprir essa demanda de utilidade.

As pessoas querem "algo novo", "melhor", então as criptomoedas vão por esse caminho estúpido.

Quer comer pastel com nutela dentro, beleza, o mercado vai ofertar isso.

O certo deveria ser a pessoa entender que, quando ela demanda Bitcoins ou Ethereum, o que ela está fazendo é demandar uma coisa inútil que não a beneficia em nada.

Nick Szabo (o provável Satoshi) , Roger Ver, e etc, querem que você demande a moeda deles, simplesmente porque eles tem uma cacetada delas.

Não é por um mundo melhor, por mais liberdade, blá-blá-blá.

É preciso ter em mente que CRIPTO-MOEDA, significa MOEDA. Essa é a parte que interessa, a parte econômica. E todos só falam da parte CRIPTO, tecnológica.

A sua questão "Porque vou usar essa moeda?" está focando numa possível utilidade. A maioria faz a mesma coisa.

A questão que interessa é: O que é moeda? Porque as pessoas aceitam números de computador em troca de bens e serviços reais?

Esse ponto não é falado. Os poucos que falam, só criticam o dinheiro estatal X Bitcoin (como se a escassez do Bitcoin fosse certo, ou fizesse dele um dinheiro melhor).

O Bitcoin não é moeda, ninguém usa ele pra comprar nada. O uso é ridículo. É cara e lenta a transferência.

As pessoas compram a moeda "barato" e esperam vender "caro". Isso é tudo sobre criptos.

Quando você entende que moeda é NADA e com ela você compra TUDO que está a venda, você entende que, quem tem moeda, tem um puta poder de compra.

Quando brasileiros, argentinos, etc e etc demandam todos Bitcoin, a pessoa que está lotada de Bitcoins dá risada. Sem fazer nada, ela pode comprar tudo.

Essas pessoas estão CAGANDO pra você. Enquanto você tem que trabalhar pra comprar as coisas, ela simplesmente usa a graninha que inventou e você aceitou "pra melhorar o mundo".

O certo, portanto, MORALMENTE FALANDO, é que você use um dinheiro que esteja vinculado as pessoas que moram a sua volta, que produzem coisas úteis e que se importam com você, mesmo que pouco.

Ao você usar um dinheiro de uma "pessoa de fora" você está VOLUNTARIAMENTE decidindo ser escrava desse dinheiro.

Esse raciocínio é idêntico a poder mundial ou local. Pra quem defende a liberdade, um único poder global é o desastre final.

Qualquer libertário (criadores do Bitcoin), sabem que é preferível governos com menos poder (se possível nenhum) do que um super-poderoso.

COM O DINHEIRO É A MESMA COISA.

Assim, o Bitcoin verdadeiro são milhares deles. Inúteis como qualquer dinheiro. Servindo apenas para facilitar as trocas e crescendo numa velocidade aceitável. Qual ?

Não sei, era isso que deveríamos estar discutindo. O dinheiro ideal, possível. O tamanho e a velocidade de crescimento dele.

Já está longa demais a resposta rsrsrs vou parar por aqui.

Lembro da sua Choppcoin. Para mim, nunca houve motivo para a sua existência. Uma moeda para usar em bares? Do que mais precisamos? Uma para lojas de roupas? Outra para lojas de materiail de construção? Qual o sentido de criar uma moeda com um nicho específico? Não tem uma usabilidade real.

Quanto a sua Niobiocash? Apenas mais uma entre centenas outras, apelando ao mercado brasileiro (por isso o nome, focado no material abundantemente brasileiro). Por que eu deveria utilizá-la? É por que é mais barata/rápida que o Bitcoin? É por que ela é mais "descentralizada" por ser imune ao monopólio da mineração? De que adianta se ninguém se interessa por ela? Por que o José aqui do bairro vai usar Niobiocash? Por que as exchanges vão suportá-la se não tem onde a utilizar? Eu chuto dizer que mesmo se as exchanges decidissem realizar promoções e dar apoio total a moeda, distribuindo-as e preenchendo ordens por conta própria para manter um uso inicial da moeda, no fim ela só serviria como um meio de ganhar dinheiro. Não tem user-base ou usabilidade no mundo real. Se eu tenho uma solução para isso? Não. Só queria dizer o que veio na minha cabeça lendo esse post.

Quem quiser saber mais detalhes das dificuldades do Niobio, pode ver o fórum. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2349579.1180

Perceba que o envolvimento ocorreu, mas sempre na base do "vocês tem que fazer isso, fazer aquilo, investir nisso, naquilo", etc.

Ou seja, na hora de criar a moeda, é importante que fique tipo Bitcoin, ou seja, sem um líder claro.

Isso porque senão ninguém faz nada, só ficam cobrando.

As pessoas não postam, não retuitam, não comentam com amigos, nada.. e esperam de você tudo.

O apelo da moeda, a razão de existir, tem que ser algo tão poderoso que faça com que as pessoas sintam que aquilo é o certo.

Só assim pra esse envolvimento virar trabalho efetivo pela moeda.

Sem isso, a liderança, importante pra moeda ter uma credibilidade, é mais um problema que uma ajuda.

Litecoin, Bitcoin Cash e Ethereum sofrem com esse problema. Como cresceram rápido, deu pra levar.

Dogecoin não tem esse problema, nem a Nano. A Nano sofre mais porque não tem mineração, não tem piso (gasto de energia elétrica).

Tá aí. Primeira resposta ao meu longo post.
É o exemplo da boa vontade que muitos compatriotas terão com a sua nova moeda.

Saiba lidar! Como fazer desse limão uma limonada? Eu não sei.

https://olavodecarvalho.org/da-mediocridade-obrigatoria/

Se você acha que a nacionalidade é o problema, crie uma conta americana e lance uma nova moeda..

Olá

acabei de criar um clone do Bitcoin feito em Java.

Não é o Bitcoin-Core, mas o Bitcoin desenhado por Satoshi Nakamoto.

São apenas 7 arquivos de Java puro, sem bibliotecas.

O objetivo é permitir que qualquer programador consiga entender, criar e manter a sua própria moeda.

O Bitcoin foi criado para isso, ou seja, para descentralizar o poder monetário e permitir a competição entre moedas privadas.

Fale com seus amigos, com a sua associação, com seu prefeito/governador, sei lá, com qualquer um que queira começar uma nova moeda e inicie você uma revolução monetária.

O código está aqui. Vamos juntos? https://github.com/soldate/mini-bitcoin

https://www.facebook.com/niobio.cash/posts/1209155446086896

White-Paper: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54749761

Atenção: tem um resumo abaixo pra quem não quiser ler o textão.
Veja o post Para preguiçosos que não querem ler o textão abaixo

Desafios para criar uma moeda de sucesso.

Olá, meu nome é Marconi Soldate e já criei duas moedas.

Uma chamada Choppcoin, que era um token na rede Waves, e o Niobio Cash, uma criptomoeda, clone do Cryptonote (como Monero e Bytecoin).

O Choppcoin foi a primeira. A ideia não deslanchou por alguns motivos.
- Para movimentar o token era preciso ter Waves. Já era difícil as pessoas entenderem o token, imagine ter q ter Waves.
- A carteira Waves já vinha com uma exchange descentralizada mas, na época, o token REAL ficava com o par CHOPP/REAL ao invés de REAL/CHOPP, algo assim, lembro q ficava estranho para o usuário.

Fora as questões técnicas, a ideia em si nunca fechou na minha cabeça.
Ora eu pensava em fazer o token "lastreado em chopp", ou seja, q 1 choppcoin valeria 1 Chopp em determinados bares;
Ora eu achava que seria melhor que os choppcoins fossem pontos acumulados na compra de chopp, tipo fidelidade.

O problema do lastro é o preço fixo. Como ela sobe de preço? Se não sobe, porque alguém compraria? Teria que ter um desconto no preço.
Além disso, como fazer com bares diferentes? O cara compra o choppcoin em um e toma o chopp no outro?

Conversamos (eu e Murilo) com apenas 1 bar, mas a ideia acabou não indo pra frente.

Ainda acho que seria um bom modo de introduzir o uso de cripto, vinculando ao Chopp, mas eu não soube como avançar.

Assim, decidi partir pra criar um clone do Bitcoin mesmo, pois era uma ideia que já havia funcionado.

Foi atrasado em termos mundiais, o Litecoin, Dogecoin e etc fizeram a mesma coisa muito mais cedo, por exemplo.

Mas, pensando no Brasil, era a primeira criptomoeda feita por brasileiros.

----- Antes de seguir, uma paradinha para reflexão. -----

É um troço meio óbvio, mas eu sinto que não consigo me fazer entender quando converso sobre dinheiro com alguém.

Dinheiro é só um número no computador. A diferença entre um dinheiro e outro está totalmente na sua cabeça.

Não existe dinheiro sério e dinheiro picareta. Todos são picaretas quando comparados aos bens e serviços reais.

Dizia Thomas Jefferson, "O preço da liberdade é a eterna vigilância".

Com o dinheiro é a mesma coisa, sendo ele nada, o dinheiro "bom" é o que tem muita gente vigiando a sua inflação.

Quantos reais existem desde que o real foi criado? Ele aumenta? Com que velocidade são criadas mais unidades? Quem tem acesso ao dinheiro novinho? Quem se dá bem e se dá mal nesse sistema?

Você nunca vê um debate sobre dinheiro na TV. Todos correm atrás dele a vida inteira e nunca se perguntam "que merda é essa?".

Veja só. O Bitcoin foi lançado e só nerds sabiam do que se tratava. Interessante, mas e daí? Não valia nada. Hoje, no entanto, as pessoas acham que vale 10 mil dólares cada.

Que o Bitcoin de 2008, aquela piada que não valia nada, é o mesmo Bitcoin de hoje que vale 10 mil dólares, é um fato óbvio.

O que mudou? Só a cabeça das pessoas. Antes achavam que não valia, agora acham ("sabem") que vale.

"O Bitcoin é uma moeda séria, o Niobio você criou só pra ganhar dinheiro", é o que pensavam.

Infelizmente não consegui fazer com que as pessoas achassem o Niobio Cash sério. Bitcoin, Litecoin e até o Dogecoin conseguiram, por exemplo.

A coisa mais importante de moeda é o vinculo, as pessoas precisam estar unidas em torno dela.

Um grande problema que enfrentei  aqui, no Brasil, desde o começo, é que existem muitos brasileiros que torcem contra brasileiros.

Como já dizia Tom Jobim - "No Brasil, sucesso é ofensa pessoal.".

Ao criar uma moeda, tenha uma estratégia pra lidar com os invejosos, eu não soube fazer.

"Dinheiro é confiança" não sei quem disse isso, mas está corretíssimo. No dólar você lê "Em Deus nós confiamos".

É, ao meu ver, um aviso. Quando aquilo chegar em zero, seu valor real, vão poder dizer que o aviso esteve o tempo todo escrito ali.

Quem mandou você confiar nos homens, no real, no dólar?

----- seguindo a história -----

Ao criar o Niobio como uma cripto normal e não token, tive a uma grande vantagem: A mineração.

Quando as pessoas decidem minerar a moeda, elas estão vendo algum potencial naquilo e estão gastando dinheiro (em forma de energia elétrica) para conseguir unidades.

Assim, você cria um "lastro" na moeda, que é o gasto de energia elétrica. O cara que gastou 1 real para conseguir 1 unidade, não irá vender por menos de 1 real. Muito difícil.

O gasto de energia cria uma espécie de piso no valor. Não é garantido, não é 100%, mas existe.

Moedas privadas, sem mineração, dificilmente terão sucesso, exceto se criarem lastro com alguma outra moeda ou produto existente.

Poucas pessoas mineram muita moeda e elas irão querer que subam de preço.

Assim, ao mesmo tempo em que a mineração cria o vínculo entre as pessoas e a moeda, há uma grande dependência da moeda na qualidade desses mineradores.

O minerador pode ter consciência de que deve trabalhar pra moeda subir de preço, já que ele tem muitas unidades, mas a tendência é esperar que os outros

trabalhem pra ele.

Assim, ao mesmo tempo em que a mineração atrai as pessoas no envolvimento com o projeto, atrai também os sanguessugas que só irão fazer o cálculo econômico do momento energia/preço.

A mineração forma um piso graças aos desperdício de energia, mas também forma um teto como renda fixa de minerador sanguessuga.

Essa questão pode ser resolvida se os participantes iniciais, com máquinas e equipamentos, já coloquem a moeda sendo minerada com bastante hash, isso é, já deixando inviável economicamente

a mineração para os sanguessugas. E, para atrair participantes, distribua as moedas a troco de trabalho (posts facebook, twitter, etc).

Assim, sem os mineradores iniciais, você perde em envolvimento, mas compensa dessa forma.

Os mineradores são os donos da criptomoeda. É uma infantilidade achar que as criptomoedas são realmente descentralizadas.

O minerador é quem gera os blocos, ou seja, quem executa as transações.

A dependência dos mineradores é total. Assim, se quiser ter sucesso, creio que o caminho é ter um meio de minerar muito eficiente, logo no início do projeto. Não foi o que eu fiz.

Blockchain é um modo excelente de se ter um "dinheiro "honesto" pois é como um arquivo de log, isto é, está tudo ali desde o início pra quem quiser ver (auditoria).

Em outras palavras, Blockchain é apenas um banco de dados em que não há UPDATE nem DELETE. Apenas INSERT.

Isso dá uma enorme transparência. Tudo que aconteceu está ali. E, como dinheiro é confiança, é dessa forma que se faz o melhor dinheiro possível.

Um outro ponto essencial - e que tive enorme dificuldade - foi colocar a moeda em exchanges.

O preconceito brasileiro foi terrível, principalmente nesse sentido.

Eu imaginava que as exchanges correriam atrás do Niobio, já que elas ganham na intermediação. Mas o preconceito foi maior que a vontade de lucrar.

Simplesmente passei meses (talvez anos) implorando pra Mercado Bitcoin, Foxbit, Braziliex, etc listarem a moeda.

Sem um jeito fácil de converter o dinheiro atual (real) na sua moeda, o esforço pra manter ela viva tem que ser enorme.

Muito diferente quando a moeda está estabelecida, isto é, tem uma exchange grande, com volume negociado diário.

Assim, tenha um plano pra moeda entrar nessas exchanges. Falhei miseravelmente nesse ponto também.

E, como não dominava a mineração da moeda, tinha dificuldades em levantar fundos pra fazer qualquer coisa.

Um bom contato com os donos de exchanges é fundamental. Sem isso, sem chance pra sua moeda.

Se você conseguir dominar a geração da moeda de forma honesta, poderá também manter uma volume satisfatório nas exchanges,

de tal forma que as pessoas vejam que, se quiserem vender, tem volume.

Em resumo, pra criar um moeda de sucesso:
- Tenha pelo menos dois programadores que entendam tudo que está acontecendo no software pra corrigir bugs.
- Crie a moeda sem ICO e outras coisas suspeitas. Anuncie e vá do zero, dando chance igual a todos.
- Já se prepare pra você ser o mega-minerador da sua moeda.
- Tenha um propósito. A moeda deve ter uma razão de ser.
- Consiga falar com os donos das exchanges e tenha um bom relacionamento.


Eu criei o código de uma nova moeda abaixo. Não pretendo lançar nenhuma, espero que muitas usem o meu código abaixo.

Ele é simples, de tal forma que não será problema encontrar programadores que o dominem.

Enfim, se quiser lançar uma moeda de sucesso, o caminho está aí. Errei muito pra descobrir.

Boa sorte!