No quiero imaginar como puedan llegar a tratar al resto...
Topic: Cuidado con localbitcoin - Fondos retenidos by the face... - page 2. (Read 341 times)
y esto siendo un usuario modélico y verificado...
No quiero imaginar como puedan llegar a tratar al resto...
No quiero imaginar como puedan llegar a tratar al resto...
Podías hacer lo que quieras antes de octubre, con tus fondos.
No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".
LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.
Saludos.
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No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".
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Nadie te dice, que no tengas razòn, al contrario, full apoyo con cualquier posiciòn que tomes, pero siempre las letras pequeñas llevan la ventaja.
LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.
Saludos.
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...no es el caso de LBTC...
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Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Veo que no tienes ni puta idea de leyes. localbitcoin no tiene ninguna base legal para exigir que acepte un cambio de condiciones. Puede cambiarlas o lo que le salga de los huevos. Pero NO exigir a un usuario que las acepte...
Y localbitcoin no me esta comunicando un cambio de condiciones, NO. Que veo que estas muy muy perdido. Localbitcoin me ha puesto un mensaje de con la opción de aceptar o rechazar dichas condiciones. Que veo que te inventas una alternativa paralela a lo sucedido.
Si en lugar de ser una página afincada en un páis extrangero ya te avanzo yo que ya estaría tramitando un juicio verbal en su contra y en 6 10 meses tenía mis bitcoin de vuelta + intereses (con la única duda de si el juzgado interviene al ser bitcoin)
El problema no es la NO ventaja legal que piensas que tiene y que evidentemente no tiene...
El problema se compone de tres y ninguno es el que piensas.
1- Hablamos de bitcoin. No tengo clara la cobertura jurídica sobre el producto en si de las criptomonedas.
2- La cuantía. Ante altas cuantías los honorarios de un abogado son sacrificables. Ante cuantías mas humildes dichos salarios pueden hacer la operación poco recomendable y mas teniendo que demandar a una página afincada en el extrangero...
3- No esta sometido a la ley española sino a la suya propia y esto son mas movidas...
Pero esa supuesta "desventaja legal" esta sólo en tu cabeza...
- Señor vamos a cambiar las condiciones, ahora pagará 7 veces mas, puede aceptar o rechazar el cambio pero de rechazarlo no podrá continuar con nosotros.
- Ok, rechazo.
- No no, si rechaza nos quedamos con sus fondos...
Si no entiendes que eso legalmente no tiene el mas mínimo sustento...
<...>
Por lo que indican en su TOS, tienen la potestad de modificar las condiciones cuando les plazca, con tal de que las comuniquen con al menos 30 días de antelación. Aquí tienes 107 instancias grabadas de las TOS en el tiempo, por si quieres referirte a las condiciones reinantes en un momento determinado: http://web.archive.org/web/2019*/https://localbitcoins.com/terms_of_service (copia y pégalo en el browser si te interesa verlo, dado que el foro no crea el hiperenlace correcto con toda la URL).
Las TOS indican actualmente que:
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Change of Terms
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.
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Según lo marcado en negrita, deberías poder sacar lo que tienes sin aceptar las condiciones (al menos esa es mi interpretación). Otra cosa es que ellos mismos hagan caso a su propia clausula, pero precisamente versa sobre el proceder si no estás de acuerdo. Intenta remitirles a esta clausula, remarcando este hecho.
La única duda que tengo es la interpretación que harán de "and other obligations". Pueden colar el KYC en este punto.
Si si, si en teoría siempre que se pone ese tipo de mensajes de "debe de aceptar nuestras nuevas clausulas" uno puede no hacerlo y dejar la página.
Hay esta el problema... Que no se si porque no se esperaran que nadie dijera "ok, pues ahí os quedáis" o porque tengan la cara mas dura que el cemento pero la realidad es que tras rechazar las nuevas condiciones he dejado de tener el control sobre mis bitcoin... Y su "atención" por llamarlo de alguna forma, de lo mas lamentable...
Gracias por las condiciones. La pega es que las mismas sólo me valen si meterles en juicio es una opción. Si la combinación extrangero-cuantia-bitcoin imposibilita un juicio la realidad sería que dará lo mismo lo que pongan si no hay una autoridad detrás q pueda exigir el cumplimiento y me podrán robar incluso en contra de sus condiciones como vemos que hacen constantemente las reveshares por ejemplo...
Podías hacer lo que quieras antes de octubre, con tus fondos.
No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".
LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.
Saludos.
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No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".
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Nadie te dice, que no tengas razòn, al contrario, full apoyo con cualquier posiciòn que tomes, pero siempre las letras pequeñas llevan la ventaja.
LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.
Saludos.
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...no es el caso de LBTC...
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Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
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Por lo que indican en su TOS, tienen la potestad de modificar las condiciones cuando les plazca, con tal de que las comuniquen con al menos 30 días de antelación. Aquí tienes 107 instancias grabadas de las TOS en el tiempo, por si quieres referirte a las condiciones reinantes en un momento determinado: http://web.archive.org/web/2019*/https://localbitcoins.com/terms_of_service (copia y pégalo en el browser si te interesa verlo, dado que el foro no crea el hiperenlace correcto con toda la URL).
Las TOS indican actualmente que:
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Change of Terms
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.
Según lo marcado en negrita, deberías poder sacar lo que tienes sin aceptar las condiciones (al menos esa es mi interpretación). Otra cosa es que ellos mismos hagan caso a su propia clausula, pero precisamente versa sobre el proceder si no estás de acuerdo. Intenta remitirles a esta clausula, remarcando este hecho.
La única duda que tengo es la interpretación que harán de "and other obligations". Pueden colar el KYC en este punto.
Tu que estas mas puesto en este mundillo.
¿Sabes si puedo meterles un juicio verbal?
¿O al estar hablando de bitcoin y encima en el estrangero nos podemos dar por jodido ante cualquier página de mierda que quiera hacernos la tres catorce?
Recientemente, un banco me ha bloqueado la cuenta en tanto en cuanto no actualizase un formulario AML, el cual es preceptivo para todos los clientes. Supongo que si busco encontraré alguna cláusula que les permite hacer esto, pero realmente cuando los requisitos del TOS/KYC/AML se ponen encima de la mesa, las opciones son solamente aceptar o dejar de ser cliente. Claro que dejar de ser cliente es toda una burocracia para luego encontrarte en la misma situación en la ventanilla del otro lado de la calle.
Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.
Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.
Efectivamente. "o dejar de ser cliente" y eso es lo único que estoy pidiendo. Cada día estaba mas desencantado con localbitcoin y esto ha sido simplemente "la escusa" para decir:
"De puta madre, ahí os quedáis"
Pero resulta que no. Que si no aceptas los nuevos t&c (no cumplimiento de KYC) te quedas sin tus bitcoin...
Y estoy flipando a base de bien...
Yo si el banco me dice que cambia las condiciones puedo sin ningún problema acercarme y decirle que me pague mis fondos y el banco ya si eso procederá al cierre de la misma pero con los mis fondos en mi poder.
Esto que esta haciendo localbitcon es totalmente ilegal (con la única duda de si con los bitcoin estaremos protegidos por algún tipo de ley) y sureal...
Hola! simplemente decirte te entiendo:
Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.
Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.
Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.
Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.
La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.
Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.
Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.
Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.
Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.
Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.
Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.
La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.
Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.
Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.
Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
No estamos hablando de lo mismo. No hablo de las escusas que skrill pone para robar dinero a muchos usuarios que me constan.
En este caso concreto mi cuenta esta validada desde hace años. No es un tema de KYC sino de tan sólo no aceptar los nuevos T&C
Algo que cualquier persona puede negarse.
- Estas son mis nuevas condiciones
- Ok, no las acepto. Si quieres cierra la cuenta pero evidentemente mi dinero es mi dinero y antes del cierre has de proceder al pago del mismo.
Pero se ve que no. Que localbitcoin va un paso mas allá y las nuevas condiciones no son verdaderamente opcionales sino que en caso de rechazarlas (que tu estas en todo tu derecho) te bloquea los fondos y su respuesta es que si quieres desbloquearlos que los aceptes... Que es algo a la par que estúpido de locos...
Recientemente, un banco me ha bloqueado la cuenta en tanto en cuanto no actualizase un formulario AML, el cual es preceptivo para todos los clientes. Supongo que si busco encontraré alguna cláusula que les permite hacer esto, pero realmente cuando los requisitos del TOS/KYC/AML se ponen encima de la mesa, las opciones son solamente aceptar o dejar de ser cliente. Claro que dejar de ser cliente es toda una burocracia para luego encontrarte en la misma situación en la ventanilla del otro lado de la calle.
Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.
Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.
Hola! simplemente decirte te entiendo:
Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.
Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.
Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.
Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.
La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.
Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.
Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.
Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.
Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.
Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.
Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.
La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.
Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.
Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.
Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
Cuidado con localbitcoin
Al loro con localbitcion que se ve que se les va...
Hoy al ir a retirar mis fondos según he entrado me he encontrado con que localbitcoin ha cambiado sus términos y condiciones.
Hasta aqui "bien" te da la opción de aceptar o rechazar un texto escrito en ingles
Pero si decides que no aceptas unas condicines que por no estar no estan ni en nuestro idioma te impiden poder retirar tu dinero.
Y aqui ya he alucinado.
Vale que es su página y pueden cambiar las condiciones.
¿Pero desde cuando estamos los usuarios forzados a aceptarlas para disponer de nuestros fondos?
Una cosa sería no dejarme operar en localbitcoin... Pero otra muy distinta retenerme mis fondos hasta que acepte por la fuerza sus condiciones.
Pues parece ser que esa es la política de localbitcoin. Pues he contactado con soporte para pedir que manden mis bitcoin a una dirección externa y en lugar de mandarme mis bitcoin y proceder con mi cuenta como ellos estimen, su única respuesta es que acepte los t&c
Y de ahí no salen...
Ni que les diga que no quiero aceptar cambios. Ni que le pida que procesen el retiro de mis bitcoin ni nada...
Mis bitcoin bloqueados hasta que acepte por la fuerza unos t&c
¿Os imagináis las posibilidades que esto ofrece?
Yo de momento lo estoy flipando...
Si ya cada vez andaba mas desencantado con esta página esto ya esta siendo la guinda del pastel...
Mucho ojo con localbitcoin que se ve que hace cosas muy raras... De momento me ha levantado algo mas de 0.04btc hasta que le salga de...
Os sigo contando.
Al loro con localbitcion que se ve que se les va...
Hoy al ir a retirar mis fondos según he entrado me he encontrado con que localbitcoin ha cambiado sus términos y condiciones.
Hasta aqui "bien" te da la opción de aceptar o rechazar un texto escrito en ingles
Pero si decides que no aceptas unas condicines que por no estar no estan ni en nuestro idioma te impiden poder retirar tu dinero.
Y aqui ya he alucinado.
Vale que es su página y pueden cambiar las condiciones.
¿Pero desde cuando estamos los usuarios forzados a aceptarlas para disponer de nuestros fondos?
Una cosa sería no dejarme operar en localbitcoin... Pero otra muy distinta retenerme mis fondos hasta que acepte por la fuerza sus condiciones.
Pues parece ser que esa es la política de localbitcoin. Pues he contactado con soporte para pedir que manden mis bitcoin a una dirección externa y en lugar de mandarme mis bitcoin y proceder con mi cuenta como ellos estimen, su única respuesta es que acepte los t&c
Y de ahí no salen...
Ni que les diga que no quiero aceptar cambios. Ni que le pida que procesen el retiro de mis bitcoin ni nada...
Mis bitcoin bloqueados hasta que acepte por la fuerza unos t&c
¿Os imagináis las posibilidades que esto ofrece?
Yo de momento lo estoy flipando...
Si ya cada vez andaba mas desencantado con esta página esto ya esta siendo la guinda del pastel...
Mucho ojo con localbitcoin que se ve que hace cosas muy raras... De momento me ha levantado algo mas de 0.04btc hasta que le salga de...
Os sigo contando.
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