CVM indo atrás da Atlas? | Bitcointalksearch.org

Paredao

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Quote from: vladimirhf on August 17, 2019, 08:34:26 PM

Quote from: Alveus on August 16, 2019, 04:57:14 PM

No ano passado uma funcionária de um banco tentou me vender um plano de capitalização que renderia, ao final de alguns anos, menos do que o total investido, ou seja, a aplicação teria juros negativos Cheesy

. Imagina como a propaganda da Atlas em horário nobre deixou irritado o pessoal do sistema bancário tradicional - na minha opinião fizeram uma "pressão" na CVM para acabar com a propaganda da empresa.

O que deveria ser considerado fraude, crime. Os bancos tem várias opções onde as taxas cobradas são maiores que os rendimentos, quem é trouxa cai. Pra este tipo de coisa não tem fiscalização.

Claro que não. Os Banqueiros mandam e desmandam no Brasil e ninguém fará nada para conter isso. Só há o Bitcoins para nós salvar da sanha especulativa deles. Angry

vladimirhf

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Quote from: Alveus on August 16, 2019, 04:57:14 PM

No ano passado uma funcionária de um banco tentou me vender um plano de capitalização que renderia, ao final de alguns anos, menos do que o total investido, ou seja, a aplicação teria juros negativos Cheesy

. Imagina como a propaganda da Atlas em horário nobre deixou irritado o pessoal do sistema bancário tradicional - na minha opinião fizeram uma "pressão" na CVM para acabar com a propaganda da empresa.

O que deveria ser considerado fraude, crime. Os bancos tem várias opções onde as taxas cobradas são maiores que os rendimentos, quem é trouxa cai. Pra este tipo de coisa não tem fiscalização.

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No ano passado uma funcionária de um banco tentou me vender um plano de capitalização que renderia, ao final de alguns anos, menos do que o total investido, ou seja, a aplicação teria juros negativos Cheesy

. Imagina como a propaganda da Atlas em horário nobre deixou irritado o pessoal do sistema bancário tradicional - na minha opinião fizeram uma "pressão" na CVM para acabar com a propaganda da empresa.

Pior que a tendência é essa, principalmente com a queda cada vez maior da taxa de juros, os investimentos convencionais não estão rendendo praticamente nada. Eu mesmo estou colocando uma parte dos meios investimentos(bitcoins) para render na Anubis.

fabiorem

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Quote from: Alveus on August 16, 2019, 04:57:14 PM

Quote from: Lucasgabd on August 16, 2019, 01:47:39 PM

também acho que o maior problema foi anunciarem em horário nobre nas mídias tradicionais.

Quote from: Loganota on August 15, 2019, 05:59:24 PM

Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

acho improvável fazerem algo contra a anubis se a anubis não fizer um comercial ou algo do gênero.

pelo que entendi o problema maior foi em relação a forma como a Atlas fez as propagandas, do que na Atlas em si, certo?

válido lembrar que a Anúbis é mais transparente que a Atlas em relação à mecânica das operações.
Pessoalmente eu não teria escolhido esse nome por remeter à Egito e pirâmides financeiras, mas só uma questão pessoal.

No ano passado uma funcionária de um banco tentou me vender um plano de capitalização que renderia, ao final de alguns anos, menos do que o total investido, ou seja, a aplicação teria juros negativos Cheesy

. Imagina como a propaganda da Atlas em horário nobre deixou irritado o pessoal do sistema bancário tradicional - na minha opinião fizeram uma "pressão" na CVM para acabar com a propaganda da empresa.

Este tipo de propaganda deveria surgir só depois do bitcoin atingir os 100 mil dólares, e instituições financeiras de grande porte estiverem segurando bitcoin. Só aí é que a manada poderá entrar.

Alveus

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Quote from: Lucasgabd on August 16, 2019, 01:47:39 PM

também acho que o maior problema foi anunciarem em horário nobre nas mídias tradicionais.

Quote from: Loganota on August 15, 2019, 05:59:24 PM

Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

acho improvável fazerem algo contra a anubis se a anubis não fizer um comercial ou algo do gênero.

pelo que entendi o problema maior foi em relação a forma como a Atlas fez as propagandas, do que na Atlas em si, certo?

válido lembrar que a Anúbis é mais transparente que a Atlas em relação à mecânica das operações.
Pessoalmente eu não teria escolhido esse nome por remeter à Egito e pirâmides financeiras, mas só uma questão pessoal.

No ano passado uma funcionária de um banco tentou me vender um plano de capitalização que renderia, ao final de alguns anos, menos do que o total investido, ou seja, a aplicação teria juros negativos Cheesy

. Imagina como a propaganda da Atlas em horário nobre deixou irritado o pessoal do sistema bancário tradicional - na minha opinião fizeram uma "pressão" na CVM para acabar com a propaganda da empresa.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

também acho que o maior problema foi anunciarem em horário nobre nas mídias tradicionais.

Quote from: Loganota on August 15, 2019, 05:59:24 PM

Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

acho improvável fazerem algo contra a anubis se a anubis não fizer um comercial ou algo do gênero.

pelo que entendi o problema maior foi em relação a forma como a Atlas fez as propagandas, do que na Atlas em si, certo?

válido lembrar que a Anúbis é mais transparente que a Atlas em relação à mecânica das operações.
Pessoalmente eu não teria escolhido esse nome por remeter à Egito e pirâmides financeiras, mas só uma questão pessoal.

TryNinja

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Quote from: Loganota on August 16, 2019, 01:13:13 PM

Um fato estranho é que segundo o site da Atlas a rentabilidade foi de 0,96% só ontem, não dá pra ter 100% de certeza mas me parecem muito que esse número foi manipulado. Não lembro de ter um rendimento parecido com esse em um único dia e logo após dar essa treta pra eles.

Talvez tenha sido por que muita gente sacou, diminuindo o total em reserva e aumentando o lucro individual. Pelo menos foi o que eu pensei como uma possivel explicacao plausivel (nao descarto manipulacao).

Loganota

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Um fato estranho é que segundo o site da Atlas a rentabilidade foi de 0,96% só ontem, não dá pra ter 100% de certeza mas me parece muito que esse número foi manipulado. Não lembro de ter um rendimento parecido com esse em um único dia e logo após dar essa treta pra eles.

fabiorem

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Eu acho que o erro da Atlas foi ter posto propaganda no tal "horário nobre". O público brasileiro é muito primitivo e vê o bitcoin como um esquema de pirâmide. Imagine então arbitragem, que é um negócio complicado até para quem negocia diariamente, sendo vendido com uma promessa de lucros exorbitantes.

É a receita para uma caça às bruxas.

Paredao

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Então não levem o que eu digo como sendo final e consultem um advogado especializado em CVM (é caro pra cacete!)

Lembro na época da faculdade, quando eu dizia para os colegas que um advogado que soubesse matemática ficava rico no Brasil, e muitos não acreditaram em mim. Undecided

girino

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Quote from: Alveus on August 15, 2019, 06:38:06 PM

(...)
A Atlas está sediada fora e o BTC não tem valor mobiliário. O principal problema foi ter realizado um marketing em horário nobre e não alertar sobre os riscos envolvidos nas operações.

Para a CVM o que se caracteriza Valor Mobiliario "O que determina se uma operação de ICO estará ou não sujeita à regulamentação do mercado de valores mobiliários é a natureza dos ativos virtuais emitidos na operação. Se os direitos caracterizarem o ativo como valor mobiliário, a operação,
os emissores e demais agentes envolvidos estarão obrigados a cumprir a legislação e a regulamentação da CVM."

https://www.investidor.gov.br/portaldoinvestidor/export/sites/portaldoinvestidor/publicacao/Alertas/alerta_CVM_CRIPTOATIVOS_10052018.pdf

Dá uma lida no relatório tecnico da CVM. A defesa da Atlas foi toda baseada nisso. A CVM simplesmente disse que "foda-se" não ser valor mobiliário, porque é CIC, e CIC também só pode se a gente deixar!

Alveus

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Quote from: Loganota on August 15, 2019, 05:59:24 PM

Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

A Atlas está sediada fora e o BTC não tem valor mobiliário. O principal problema foi ter realizado um marketing em horário nobre e não alertar sobre os riscos envolvidos nas operações.

Para a CVM o que se caracteriza Valor Mobiliario "O que determina se uma operação de ICO estará ou não sujeita à regulamentação do mercado de valores mobiliários é a natureza dos ativos virtuais emitidos na operação. Se os direitos caracterizarem o ativo como valor mobiliário, a operação,
os emissores e demais agentes envolvidos estarão obrigados a cumprir a legislação e a regulamentação da CVM."

https://www.investidor.gov.br/portaldoinvestidor/export/sites/portaldoinvestidor/publicacao/Alertas/alerta_CVM_CRIPTOATIVOS_10052018.pdf

girino

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Quote from: Loganota on August 15, 2019, 05:59:24 PM

Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

Pois é, eu acredito que se eles forem atras dos bots de trade, vão ferrar a anubis tambem. Mas bastaria a Atlas (e a anubis) fecharem o site para novos cadastros com endereço no BR que sairia da jurisdição da CVM. Mas, ENSUA (Eu não Sou Um Advogado). Então não levem o que eu digo como sendo final e consultem um advogado especializado em CVM (é caro pra cacete!)

Loganota

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Neste caso então a CVM poderia fazer algo também contra a Anubis? Mesmo eles sendo sediados nas bahamas, teoricamente os clientes estão aqui. Dizem que a Atlas também está sediada lá fora.

TryNinja

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Bom, nesse caso eles nao poderiam cobrar os R$ 100 mil por dia de multa pelo descumprimento da regra?

girino

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Quote from: girino on August 15, 2019, 05:05:46 PM

Quote from: Lucasgabd on August 15, 2019, 09:29:07 AM

Pelo que ouvi em alguns grupos de crypto no whatsapp eles podem continuar as operações sem problemas, o que a CVM vetou foi a propaganda mesmo.

ainda assim alguém mais suspeita da Atlas ser pirâmide?

Olha só, acho que tá rolando uma confusão aqui quanto a terminologia. A CVM disse "oferta pública de investimento". Do ponto de vista da CVM, o simples fato de estar disponivel já é uma oferta publica, e um site aberto já é propaganda. A Atlas está apenas jogando com a interpretação disso enquanto recorrem.

aqui tem a noticia no site da CVM, com links para a decisão do colegiado e par ao relatorio tecnico da fiscalização: http://www.cvm.gov.br/noticias/arquivos/2019/20190813-4.html

Eles realmente falam sobre as propagandas no relatorio, mas apenas de forma complementar, pra não restar dúvidas quanto ao fato de ser oferta publica:

Quote

26. No presente caso, nota-se um esforço considerável por parte da Atlas
Quantum para divulgar seus investimentos, pois além de se valer do website
https://atlasquantum.com/ (0793771) para esta finalidade, houve a divulgação de
vídeos comerciais em canais de TV à cabo e por streaming, inclusive com a
participação de atores conhecidos, distribuição de vouchers de descontos para
investir na plataforma Atlas Quantum (0796814 e 0796815) e divulgação de
publicidade em jornais influentes (0798905 e 0798910). Caracterizando, portanto,
a distribuição pública de valor mobiliário. Conforme pode ser observado,
esses anúncios, carecem de uma linguagem serena e moderada, advertindo os
potenciais investidores para os riscos do investimento.

Ou seja, a simples existencia do website é suficiente pra configurar oferta publica.

girino

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Quote from: Lucasgabd on August 15, 2019, 09:29:07 AM

Pelo que ouvi em alguns grupos de crypto no whatsapp eles podem continuar as operações sem problemas, o que a CVM vetou foi a propaganda mesmo.

ainda assim alguém mais suspeita da Atlas ser pirâmide?

Olha só, acho que tá rolando uma confusão aqui quanto a terminologia. A CVM disse "oferta pública de investimento". Do ponto de vista da CVM, o simples fato de estar disponivel já é uma oferta publica, e um site aberto já é propaganda. A Atlas está apenas jogando com a interpretação disso enquanto recorrem.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: TryNinja on August 15, 2019, 09:32:46 AM

Quote from: Lucasgabd on August 15, 2019, 09:29:07 AM

Pelo que ouvi em alguns grupos de crypto no whatsapp eles podem continuar as operações sem problemas, o que a CVM vetou foi a propaganda mesmo.

Exato.

Quanto ao saque, eu recebi tranquilamente em 1 dia (sim, eu tinha umas moedas la). No momento vou deixar tudo na Ledger (melhor não arriscar).

seria legal ter mais opções nesse sentido
de renda passiva mesmo que pequena com cripto.

só conheço Atlas, bots, anubis, lending em exchanges.

alguma mais?

TryNinja

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Quote from: Lucasgabd on August 15, 2019, 09:29:07 AM

Pelo que ouvi em alguns grupos de crypto no whatsapp eles podem continuar as operações sem problemas, o que a CVM vetou foi a propaganda mesmo.

Exato.

Quanto ao saque, eu recebi tranquilamente em 1 dia (sim, eu tinha umas moedas la). No momento vou deixar tudo na Ledger (melhor não arriscar).

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Pelo que ouvi em alguns grupos de crypto no whatsapp eles podem continuar as operações sem problemas, o que a CVM vetou foi a propaganda mesmo.

ainda assim alguém mais suspeita da Atlas ser pirâmide?

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