Debate sobre Prova de Reserva - page 3.

joker_josue

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Quote from: bitmover on December 01, 2022, 03:51:40 PM

E sobre demitir funcionários, a kraken é uma empresa privada. Se contratou, pode demitir a hora que quiser. Agora ele tem que dar explicações pro CZ a hora que decidir demitir?

Claro que não.
Mas a opinião sobre esse assunto depende do sociocultural de cada pessoa.

Nos EUA é esse tipo de despedimentos não é chocante. Em outros países dá a ideia de uma "crise" generalizada.

bitmover

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Quote from: joker_josue on December 01, 2022, 02:58:40 AM

O problema é que no final ele tem razão, e isso só lhe dá mais confiança em continuar com esse registo.

No caso da Kraken, por acaso foi o CEO da Kraken que se meteu com o CZ ao criticar o fundo que a Binance criou e convidou todos a entrar.

Mas a prova de reserva é uma palhaçada, e o CEO da Kraken tem razão no argumetno dele. Por que então o CZ da binance não responde a isso?

E sobre demitir funcionários, a kraken é uma empresa privada. Se contratou, pode demitir a hora que quiser. Agora ele tem que dar explicações pro CZ a hora que decidir demitir?

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 30, 2022, 09:03:54 PM

Tá começando a me irritar com esse cinismo do CZ de sair metendo pau em todas as exchanges rivais, como se ele fosse o único santo do mercado. O pior é que ele sempre tenta falar de forma indireta, mas sendo bastante direto. Tongue

Agora não dúvido mais que ele meteu o pé com força para fazer a FTX cair, de mais formas do que imaginamos.

O problema é que no final ele tem razão, e isso só lhe dá mais confiança em continuar com esse registo.

No caso da Kraken, por acaso foi o CEO da Kraken que se meteu com o CZ ao criticar o fundo que a Binance criou e convidou todos a entrar.

Em relação a queda da FTX, ele não só meteu um pé, mas sim os dois. Por informar publicamente a venta de FTT, e por dizer que iria ajudar e no final roer a corda. Fora as outras formas que nem imaginamos.

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on November 30, 2022, 01:55:30 PM

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo Cheesy

(depois apagou o tweet)

Tá começando a me irritar com esse cinismo do CZ de sair metendo pau em todas as exchanges rivais, como se ele fosse o único santo do mercado. O pior é que ele sempre tenta falar de forma indireta, mas sendo bastante direto. Tongue

Agora não dúvido mais que ele meteu o pé com força para fazer a FTX cair, de mais formas do que imaginamos.

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on November 30, 2022, 01:55:30 PM

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo Cheesy

(depois apagou o tweet)

Quando se começa a fazer acusações mutuas, só porque sim... As vezes é quem começa, tem como objetivo de desviar atenções.

sabotag3x

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Quote from: sabotag3x on November 25, 2022, 09:37:52 PM

Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa" Cheesy

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo Cheesy

(depois apagou o tweet)

Um verdadeiro circo.

edit: sobre as provas de reserva, Binance contratou a Mazars para analisar suas reservas.

bitmover

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bitcoindata.science

Uma corretora é basicamente um banco.

Uma prova de reserva, deveria ser algo assim. Com os end do blockchain.
https://www.bancodata.com.br/relatorio/bmg/

A única corretora q eu já vi o mínimo de transparência dos seus lucros, dívidas, etc foi a coinbase.
https://investor.coinbase.com/financials/quarterly-results/default.aspx

Esse da coinbase ainda não é uma prova dr reserva, mas já tem mais transparente os lucros gastos e tal

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 27, 2022, 04:31:59 AM

Oia aí mais uma prova de que isso não adianta de nada... Tongue

Corretora divulga prova de reservas, mas congela saques de criptomoedas

A prova de reserva nunca pode ser feita pelo o próprio. Isso qualquer um pode dizer que tem, mas depois não ter ou o que mostra não ser realmente dele.

Então, isso só será possível por via de auditores externos e independentes, e mesmo assim é falível.

TryNinja

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Oia aí mais uma prova de que isso não adianta de nada... Tongue

Corretora divulga prova de reservas, mas congela saques de criptomoedas

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on November 26, 2022, 04:48:31 AM

A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).

fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

Quote from: sabotag3x on November 25, 2022, 09:37:52 PM

Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa" Cheesy

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Essa "prova" de reserva não prova absolutamente nada. Mostra apenas q eles tem muita grana. Mas como não é possível ver o tamanho da dívida com os usuário, não prova que cobre.

O mercado bitcoin disse a mesma coisa. E ele esta certo.

Quote

O Mercado Bitcoin disse para o InfoMoney nesta semana não divulgará a prova de reserva. O motivo, segundo a exchange, é que esse tipo de recurso é “limitado, pois não demonstra que os ativos correspondem ao saldo dos clientes em uma plataforma”.

https://www.infomoney.com.br/mercados/provas-de-reservas-das-exchanges-de-criptomoedas-tem-muitas-deficiencias-diz-bofa/

sabotag3x

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Quote from: Disruptivas on November 26, 2022, 05:48:06 AM

Mas eu não sei se entendi o que seria esse usuário fictício com saldo negativo? Em qual situação um usuário cripto teria -2 BTC na plataforma?

Seria apenas para mascarar reservas fracionárias.. ou seja, essa pessoa nem sequer existiria.

Quote from: Disruptivas on November 26, 2022, 05:48:06 AM

Mesmo considerando os cenários de alavancagem e liquidação, pelo que entendo, tu é liquidado quando atinge sua margem, mas tu nunca fica negativo, tal como ocorre nos bancos tradicionais, não?

Há alguns casos raros (provavelmente fora da lei) onde figurões não são liquidados e tem a oportunidade de adicionar margem.. (edit: acho que isso rola no mercado tradicional tb)

Exemplo: CoinFlex vs Roger Ver:

Quote from: https://twitter.com/MarkDavidLamb/status/1541831697787928576

Roger Ver owes CoinFLEX $47 Million USDC. We have a written contract with him obligating him to personally guarantee any negative equity on his CoinFLEX account and top up margin regularly. He has been in default of this agreement and we have served a notice of default.

(O Ver nega essa história)

Disruptivas

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Quote from: sabotag3x on November 26, 2022, 04:48:31 AM

Na teoria, a carteira deveria ter 4,4 BTC (0,15+1,25+3).. porém se eles colocarem um usuário fictício com saldo de -2 BTC (negativo), o saldo total da carteira passaria a ser de 2,4 BTC..

Mesmo assim a verificação de cada um de nós apareceria como correta!

A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).

fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

Só o fato de poder adicionar os usuários fictícios já bagunça um pouco as coisas, porque talvez eles pudessem cobrir com o capital proprio alguns problemas no balanço. Mas eu não sei se entendi o que seria esse usuário fictício com saldo negativo? Em qual situação um usuário cripto teria -2 BTC na plataforma? Mesmo considerando os cenários de alavancagem e liquidação, pelo que entendo, tu é liquidado quando atinge sua margem, mas tu nunca fica negativo, tal como ocorre nos bancos tradicionais, não?

E acredito que grandes movimentações apenas para o dia da foto ou próximos dela, pudessem dar alguns alertas on-chain um pouco perceptiveis.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on November 26, 2022, 03:54:25 AM

Então, mas se os endereços tem de ser públicos, como é que vão apresentar saldos negativos?

Os endereços são públicos, os saldos/checagem de cada usuário são privados..

Exemplo:
Eu tenho 0,15 BTC
Você tem 1,25 BTC
A @Disruptivas tem 3 BTC

Nessa prova de reservas proposta cada um de nós pode verificar o próprio saldo, mas não o de outro..

Na teoria, a carteira deveria ter 4,4 BTC (0,15+1,25+3).. porém se eles colocarem um usuário fictício com saldo de -2 BTC (negativo), o saldo total da carteira passaria a ser de 2,4 BTC..

Mesmo assim a verificação de cada um de nós apareceria como correta!

A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).

fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on November 25, 2022, 09:37:52 PM

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Então, mas se os endereços tem de ser públicos, como é que vão apresentar saldos negativos?

Se me dizerem, que o fundo só devia aceitar USD ou stablecoins seguras, isso sim tenho de concordar. Porque qualquer outra coin, esta sujeita a volatilidade do mercado.

sabotag3x

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Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa" Cheesy

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Fonte: https://twitter.com/jespow/status/1596227031637045248

joker_josue

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Bem, quando eu vejo essas historias todos, chego a simples conclusão:
Existe muito dinheiro, ele é que esta muito mal distribuído e é muito mal usado.

Uma triste realidade... Cry

Disruptivas

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A Grayscale enviou um comunicado dizendo que não iria aderir a prova de reserva citando preocupações relacionadas a segurança. Ela disse que seus ativos estão sendo custodiados pela Coinbase. Recentemente tivemos um grande problema com a Genesis, que também suspendeu temporariamente os saques.

Ao explicar a decisão, a empresa citou “turbulências de mercado sem precedentes” relacionadas ao colapso da problemática exchange de criptomoedas FTX e acrescentou que sua liquidez atual foi impactada negativamente pelo colapso do fundo de hedge Three Arrows Capital em junho. Como parte do processo de falência, a corretora entrou com uma ação de US$ 1,2 bilhão contra a Three Arrows Capital.

O Digital Currency Group, empresa controladora da Genesis Global, já tinha enviado à sua subsidiária uma injeção de capital emergencial de US$ 140 milhões para cobrir perdas.

A Genesis Global atualmente atua como provedora de liquidez do popular Grayscale Bitcoin Investment Trust (GBTC). Então....complexo.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 16, 2022, 03:29:32 PM

Cara, toda a comunidade da SHIB usa a Crypto.com. Eles fizeram um marketing gigantesco aproveitando o boom das memecoins e SHIB acabou virando a nova Dogecoin + a Crypto.com virou a sua casa. É o suco de varejo. Grin

O que eu achei estranho é eles terem "apenas" $2.4b de ativos (sendo $300m de SHIB). Ou seja, uns $2b de ativos "fortes" (BTC/ETH/USDC/USDT....). Eu esperava bem mais considerando o tanto que eles já torraram em marketing e como eles são vistos como o app de crypto favorito do jovem (zoomer) americano (em minha opinião). Só a Celsius tinha mais do que isso, saca? Tongue

Explicado! Wink

E também é estranho terem apenas esse valor, com o marketing bem agressivo que andaram a fazer. Tive até um colega, que não é fã de cripto, me vir perguntar por sobre eles porque começou a pensar em se inscrever. Roll Eyes

Acho que ele não chegou a entrar, mas pelo o menos, até quem era um pouco anti cripto, ficou a pensar neles.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on November 16, 2022, 03:11:58 PM

Se assim for, tudo bem.

Agora, não deixa de ser um pouco estranho uma empresa tão grande como a Crypto.com, ter 20% do portfolio dos seus clientes em SHIBA (o 2º maior ativo, depositado pelos clientes). É muito... acho eu.

Cara, toda a comunidade da SHIB usa a Crypto.com. Eles fizeram um marketing gigantesco aproveitando o boom das memecoins e SHIB acabou virando a nova Dogecoin + a Crypto.com virou a sua casa. É o suco de varejo. Grin

O que eu achei estranho é eles terem "apenas" $2.4b de ativos (sendo $300m de SHIB). Ou seja, uns $2b de ativos "fortes" (BTC/ETH/USDC/USDT....). Eu esperava bem mais considerando o tanto que eles já torraram em marketing e como eles são vistos como o app de crypto favorito do jovem (zoomer) americano (em minha opinião). Só a Celsius tinha mais do que isso, saca? Tongue

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 16, 2022, 12:13:37 PM

Ainda que a Crypto.com tivesse 20% em SHIBA, isso não muda o fato de que, caso eles tenham 1:1 da moeda dos clientes, sempre vão poder realizar os saques até zerar o que eles devem como custodiantes.

De acordo com o CEO, você está equivocado: https://twitter.com/AltcoinDailyio/status/1592264516255240192

"It's 1:1. We store whatever our clients buy. [...]"

Se assim for, tudo bem.

Agora, não deixa de ser um pouco estranho uma empresa tão grande como a Crypto.com, ter 20% do portfolio dos seus clientes em SHIBA (o 2º maior ativo, depositado pelos clientes). É muito... acho eu.

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