Topic: Déclarer des gains d'investissement sur bankroll de casino en ligne (Read 237 times)

Le BOFIP impose depuis au moins 2014 de déclarer ses PV sur les cryptos. Cela fait donc depuis plusieurs années que le fisc traite tout cela.
Par ailleurs tu les accuses gratuitement de "chercher des clients d'une façon très peu scrupuleuse" alors que le passage que j'ai cité est situé en plein milieu du doc et n'est pas spécialement mis en exergue, mais tu n'apportes pas de preuve du contraire non plus.

Sans aucune source.

Clairement ils cherchent des clients d'une façon très peu scrupuleuse.

Le fisc a 10 ans pour faire un contrôle. Je peux t'assurer de façon quasi certaine que si des contrôles ont été faits ce n'est pas sur la base de la crypto. Pas aussi tôt.

L'intérêt du fisc lors d'un contrôle est que le gain soit le plus élevé possible par contrôle. Et sur seulement 1 an de déclaration de crypto, c'est n'importe quoi.

Justement ils témoignent qu'il y a beaucoup de contrôles

Conjecture encore une fois. Il n'y a pas eu de témoignages de ce genre. Encore des gens qui veulent attirer l'attention.

Mais oui il y a des chances que n'importe quelle cession de PV crypto et/ou de déclaration de 3916 bis provoque l'enregistrement sur une liste de personnes à surveiller plus étroitement.

La réponse est dans la question. J'aimerais pouvoir te rassurer mais le risque n'est jamais nul de subir un contrôle fiscal. D'après ce cabinet d'avocats il y a des risques accrus de contrôles dits sur place avec les cryptos(cf p12 du Livre Blanc), en gros ils viennent chez toi pour faire le tour du propriétaire et s'expliquer nez à nez avec toi.

Et bien c'est là où les connaissances de tout le monde s'arrêtent. Y compris celle des avocats.

Mon avis sur la chose c'est que le seul risque que tu as c'est que ce soit reconsidéré comme activité professionnelle. Je pense que dans ton cas tu auras les éléments pour prouver que ce n'est pas le cas

Si on reste sur le côté non professionnel, et que tu n'as pas perçu ses "plus values" comme une rémunération pour un service (un travail) alors l'imposition maximale sera effectivement de 30% eu total.

Pour moi c'est donc la méthode de déclaration la moins risquée.

Je rappelle que justement si tu n'es pas en capacité de prouver ta valeur d'achat celle ci sera considérée nulle.

Ok merci pour vos conseils,
Si je m'applique un tel coef de perf ça ne changerais pas grand chose a la base j'ai mis environ 2% du montant que j'ai maintenant. Je pourrais mettre 0€ pour simplifier tant la valeur d'acquisition est faible par rapport a la valeur actuelle.

Une autre chose que je me demande c'est est-il possible que l'administration fiscale me demander très précisément de prouver d'ou viennent les bénéfices.
L'arbitrage entre plateforme que je faisais au début ça génère un nombre considérable de transactions, de transferts entre échanges etc

En dehors du fait que cela représente des milliers de lignes il y a des sites qui ont fermés, des sites ou après avoir retiré tous mes fonds j'ai désintallé le F2A et du coup je n'ai plus accès a l'historique.

Alors je pourrais refaire une partie de l'historique si on me demande d'ou viennent les gains mais ça serait très compliqué et incomplet est-ce que ça peut poser problème ?

Vu l'image véhiculée par les médias sur le bitcoin en France j'ai peur que d'office une vente de bitcoin apparaisse comme très suspecte et qu'on me demande de prouver point par point avec tout l'historique que tout est 100% légal ce que je ne pourrais pas faire à 100% car il me manquerait une partie des données même si c'est le cas

Oui ben c'est à mon avis le genre de truc qui paraît hautement suspect pour l'administration(il a vendu quoi lui?) et qui en plus peut être vu comme une fausse déclaration, je ne conseille donc pas à bsky de faire ça pour le reste de ses crytpos mais plutôt de déclarer le vrai prix de leur acquisition.

C'est exactement ce que je fais.

Avant la loi finance, j'avais "sorti mon capital" sans le déclarer à l'époque, et aujourd'hui je déclare systématiquement une valeur d'acquisition nulle lors de cessions.

Ce sont des cryptos, elles font donc nécessairement partie de ton portefeuille au sens fiscal.
Elles sont donc déclarées implicitement lors de chaque cession, et augmentent tes plus-values et ta taxation subséquemment.
Tu les as obtenues contre 0€ :
Ton prix total d’acquisition ne change pas alors que la valeur globale de ton portefeuille elle augmente. Ca augmente ton coefficient de performance et donc diminue son inverse.

Comme tu peux le voir dans le formulaire de declaration 2086 tu as intérêt à avoir ce coef(le coef de perf inversé) le plus grand possible puisque tu l'appliques au diminuteur de ta plus-value :



De toutes façons comme le dit le BOFIP

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP

Je pense que c'est plutot assimilable a une action, exemple de site ou j'ai investi :
https://www.bustabit.com/

Dans mon cas les gains n'étaient ni occasionnels ni réduits par contre c'était volatil mais depuis début 2019 ca me fait + de 10000€

Du coup ok je dois déclarer tous ces gains en plus values.

Oui mais il n'a pas joué. Il a "investi" dans le casino. Cela reste un investissement comme n'importe quel autre, ici dans une société réelle (enfin j'espère). Donc régulé ou non, c'est en gros soit un prêt, soit une action. Dans les deux cas c'est soumis à l'imposition sur la plus value.

Ou alors je n'ai pas compris la partie "investir dans le bankroll".

Corrige moi si je me trompe. Mais les gains que l'on fait sur des casinos n'ayant pas de licence de l'ARJEL ne rentre pas dans un système de taxation, étant donné qu'a la base le casino, n'est pas 'régulé" par la licence.

Ce qui voudrait dire que tu n'as pas besoin de déclarer ces gains, surtout si c'est occasionnel. Sauf si cela a changé ton patrimoine de façon importante
Au pire tu peux les déclarer comme un casino si tu veux être droit dans tes bottes

Bonjour,

Pour introduire : J'ai commencé a acheté des crypto début 2017, au début j'ai investi un montant a 4 chiffres, j'ai gagné de l'argent avec d'une part la montée générale du marché, un peu de chance, et de l'arbitrage entre plateformes.
J'ai fait croître mon "patrimoine crypto" comme cela en 2017-2018.

Ensuite en 2019-2020 j'ai cherché  un autre type d'investissement et j'ai commencé a investir dans la bankroll de plusieurs casinos en ligne un montant a 5 chiffres. Cet investissement a été rentable et j'aimerais commencer a cashout.

Autant pour les gains faits 2017-2018 je pense que déclarer cela en plus-values est adapté, mais pour les gains issus de bankroll de casino?
J'avoue que je ne me suis jamais vraiment posé la question au début mais est-ce que c'est légal? J'ai investi sur des sites transparants qui sont la depuis longtemps et qui ont une bonne réputation. Au départ je regardais ces sites pour le fun, j'ai même joué des petites sommes et puis j'ai commencé a investir dedans petit a petit, mais si je regarde depuis le départ cela représente maintenant la moitié de mes gains.

Si c'est légal, comment je pourrais déclarer ça ?
Si non, que suis-je censé faire de l'argent gagné de cette façon? 

Ou peut-être que c'est un vide juridique non? Comment faire dans ce cas?
J'aurais besoin de votre aide si certains ont des idées pour cette situation un peu particulière

Merci d'avance,