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Topic: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua. (Read 205 times)

joker_josue
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depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 25, 2022, 09:33:54 AM
#22
Quote from: bitmover on August 25, 2022, 08:01:24 AM
Existe um grupo fazendo manifestações contra a prisão do desenvolvedor do tornado cash

A Holanda por acaso é dos mais países na Europa mais "anti" cripto que eu já ouvi falar.

Agora, não sei como foi feita acusação. Se foi sobre o código fonte ou sobre o Tornado Cash. Mas, pelo o que eu pude perceber, foi contra o facto de ele ser o dev do Tornado e não pelo código fonte que criou. Claro que a defesa tenta usar todas as ferramentas que pode.

Acredito que ele acaba por ser liberto, mas não se vai livrar do julgamento e de multa.
bitmover
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 25, 2022, 08:01:24 AM
#21
Achei essa notícia, bastante interessante.

Existe um grupo fazendo manifestações contra a prisão do desenvolvedor do tornado cash

https://livecoins.com.br/grupo-protesta-contra-prisao-de-desenvolvedor-do-tornado-cash/
Quote
Um grupo de cerca de 50 pessoas está protestando contra a prisão de Alexey Pertsev, desenvolvedor do Tornado Cash, detido no dia 10 de agosto por autoridades holandesas. Segundo o The Block, a manifestação foi organizada com a ajuda da esposa do desenvolvedor.

Já no site Change.org, mais de 1.500 pessoas assinaram um abaixo-assinado a favor de Pertsev e em defesa de softwares de código aberto. Afinal, sua prisão pode servir de precedente para o julgamento de outros casos.
Lucasgabd
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 11, 2022, 04:53:34 PM
#20
Quote from: joker_josue on August 10, 2022, 11:20:38 AM
Quote from: Lucasgabd on August 10, 2022, 10:10:50 AM
me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.

Os servidores já podem ser descentralizados.
Qualquer pessoa pode ter um servidor em casa. A questão é: compensa? Não!

então talvez surjam mais projetos resistentes à censura para descentralizar coisas como file storage (filecoin), estruturas de domínios (ENS - funciona para name wallets mas acho que também pode servir para sites, teria que olhar mais a fundo) e mais...

muitas possibilidades
joker_josue
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 10, 2022, 11:20:38 AM
#19
Quote from: Lucasgabd on August 10, 2022, 10:10:50 AM
me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.

Os servidores já podem ser descentralizados.
Qualquer pessoa pode ter um servidor em casa. A questão é: compensa? Não!
Lucasgabd
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 10, 2022, 10:10:50 AM
#18
interessante! valeu pelas informações pessoal!

me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.
bitmover
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 10, 2022, 08:17:07 AM
#17
Quote from: joker_josue on August 10, 2022, 07:14:59 AM
Quote from: Lucasgabd on August 09, 2022, 05:50:09 PM
me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?

Existe este: https://radicle.xyz/
Mas, acho que é muito "fraquinho". Qualquer das formas, não sei até que ponto segundo ordem judicial, a plataforma não tem de deixar de indexar a informação sobre algo especifico.

O git na verdade é só um código e pode rodar até offline na sua maquina.
O github não é dono do git.

O negócio é que uma infraestrutura colaborativa é necessária, de forma o github e gitlab acabam sendo usados por quase todos.
Mas ngm é forçado a usar a versão centralizada, online.

Aqui tem um comentário legal
https://stackoverflow.com/questions/59509764/is-git-distributed-or-decentralized/59509859#59509859
joker_josue
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 10, 2022, 07:14:59 AM
#16
Quote from: Lucasgabd on August 09, 2022, 05:50:09 PM
me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?

Existe este: https://radicle.xyz/
Mas, acho que é muito "fraquinho". Qualquer das formas, não sei até que ponto segundo ordem judicial, a plataforma não tem de deixar de indexar a informação sobre algo especifico.
alegotardo
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 09:33:49 PM
#15
Quote from: bitmover on August 09, 2022, 12:19:46 PM
Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 02:53:24 AM
Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

É tudo ainda muito subjetivo. Mas uma grande parte das moedas ja passou algum dia por casinos ou mixers.

De acordo com Antonopoulos, eles olham X transações pra trás

https://www.youtube.com/watch?v=BILcJ3WtdLQ

Entao, se voce fizer umas 5 transacoes internas, voce deveria estar "salvo" (teoricamente)

Isso só torna o bloqueio ainda mai RIDÍCULO!!!!

Aquele que faz coisas erradas vai passar suas moedas pelo mixer, por outros endereços, até trocar parte disso em um P2P por outras coins e saber mais o que antes de tentar levar isso para uma exchange centralizada.... ou seja, pra eles nada vai mudar.

Já para a pessoa de bem que só quer aumentar sua privacidade sem muito esforço, terá suas moedas bloqueadas na exchange, levar um baita susto com isso e ainda ter que acrar com um processo burocrático ou até perder seu dinheiro sem ter feito nada de errado.

Eu espero que práticas como essa não se "popularizem"
Lucasgabd
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 05:50:09 PM
#14
tava vindo postar sobre isso agora mesmo

Infura and Alchemy are now blocking access to Tornado Cash

acho que a tendência é o jogo de gato e rato só ficar mais forte ao longo do tempo

agora bloquearem o github do dev é bem bizarro mesmo
espero que ele tenha backup e não perca as informações

me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?
TryNinja
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 05:37:26 PM
#13
Quote from: Paredao on August 09, 2022, 04:32:52 PM
Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Edit: Acho que também tem um blockexplorer de ETH da mesma empresa que faz a analise.
Dúvido muito que alguém tenha saco pra ficar analisando manualmente cada transação que recebe, além de ser bem dificil detectar quem é o responsável por tal endereço. Você recebe 0.1 BTC de um pagamento e, com muita analise, vê que as moedas vieram do endereço 1Abcd... como vai saber se 1Abcd é um hacker, criminoso, lavador de dinheiros, traficante?
joker_josue
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 05:09:19 PM
#12
Quote from: TryNinja on August 09, 2022, 04:32:27 PM
Não, mas eu não me preocuparia muito com isso. Ainda que exista a chance de exchanges e serviços bloquearem sua conta e pedirem esclarecimentos quando detectarem moedas frescas de um mixer, essa chance ainda é bem baixa. Eu mesmo nunca tive nenhum problema mesmo enviando moedas de mixers, além de toda semana enviar as minhas moedas da campanha da ChipMixer (que vem direto da carteira deles -> manager -> eu).

A chance de você receber moedas de um grande ataque hacker também é baixa, principalmente se você não é um comerciante ativo.

Não é que esteja muito preocupado, mas era mais uma curiosidade.

Mas, começo achar que o problema não será o mixer em si, mas as moedas que nos calham apos mixar. Ou seja, se elas vieram de alguma origem suspeita.
Qualquer das formas, a probabilidade é baixa para a maioria dos utilizadores, como dizes.


Quote from: Paredao on August 09, 2022, 04:32:52 PM
Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Dei uma vista de olhos, na versão demo e achei bem interessante a forma como as coisas são apresentadas.
Obrigado pela dica.
Paredao
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 04:32:52 PM
#11
Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 04:08:39 PM

Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!?  Undecided


Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Edit: Acho que também tem um blockexplorer de ETH da mesma empresa que faz a analise.
TryNinja
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 04:32:27 PM
#10
Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 04:08:39 PM
Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!?  Undecided
Não, mas eu não me preocuparia muito com isso. Ainda que exista a chance de exchanges e serviços bloquearem sua conta e pedirem esclarecimentos quando detectarem moedas frescas de um mixer, essa chance ainda é bem baixa. Eu mesmo nunca tive nenhum problema mesmo enviando moedas de mixers, além de toda semana enviar as minhas moedas da campanha da ChipMixer (que vem direto da carteira deles -> manager -> eu).

A chance de você receber moedas de um grande ataque hacker também é baixa, principalmente se você não é um comerciante ativo.
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 04:08:39 PM
#9
Quote from: TryNinja on August 09, 2022, 04:02:48 PM
1. Se apenas passar de um para o outro dentro de um período de 10 minutos, deve ser bem fácil descartar esses hops.
2. Existem diversas empresas (i.e Chainanalysis) que vivem de detectar e rotular essas txs.
3. Não existe nenhuma regra ou estudo de que 5 hops é o número para "fugir" de ser rotulado como oriundo de mixers ou fontes considerada ssujas.

Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!?  Undecided
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 04:02:48 PM
#8
Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 12:58:37 PM
Que tido de detalhe eu teria de identificar, para perceber essa situação?
Você não conseguiria.

Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 12:58:37 PM
E só seria relevante se estiver até a 5 transação, é essa a ideia?
Não.

1. Se apenas passar de um para o outro dentro de um período de 10 minutos, deve ser bem fácil descartar esses hops.
2. Existem diversas empresas (i.e Chainanalysis) que vivem de detectar e rotular essas txs.
3. Não existe nenhuma regra ou estudo de que 5 hops é o número para "fugir" de ser rotulado como oriundo de mixers ou fontes considerada ssujas.
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 12:58:37 PM
#7
Quote from: bitmover on August 09, 2022, 12:19:46 PM
Tem que olhar e ver se voce indentifica.Não é dificil identificar uma transacao que veio dum mixer.

Desculpa a pergunta... mas como nunca usei um mixer.
Que tido de detalhe eu teria de identificar, para perceber essa situação?

E só seria relevante se estiver até a 5 transação, é essa a ideia?
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 09, 2022, 12:19:46 PM
#6
Quote from: joker_josue on August 09, 2022, 02:53:24 AM
Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

É tudo ainda muito subjetivo. Mas uma grande parte das moedas ja passou algum dia por casinos ou mixers.

De acordo com Antonopoulos, eles olham X transações pra trás

https://www.youtube.com/watch?v=BILcJ3WtdLQ

Entao, se voce fizer umas 5 transacoes internas, voce deveria estar "salvo" (teoricamente)

Quote
Tem forma, simples de saber se as coins que temos na nossa carteira, já passaram por um mix?

Tem que olhar e ver se voce indentifica.Não é dificil identificar uma transacao que veio dum mixer.
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August 09, 2022, 02:53:24 AM
#5
Quote from: bitmover on August 08, 2022, 07:42:05 PM
Já está acontecendo,  embora casos isolados.

O negócio agira é defender a fungibilidade do bitcoin

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60292655

Quote
Por sua vez, mais vale a pessoa enviar as coins para vários endereços seus, de modo a ir aumentado a dificuldade de rastreio.  Tongue

Não é a mesma coisa em termos de segurança da privacidade. Um mixer é mais eficiente.

Lista bem interessante.
Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

Tem forma, simples de saber se as coins que temos na nossa carteira, já passaram por um mix?


É verdade que fazer internamente a passagem entre endereços, a nível de privacidade não é tão viável, mas sempre pode ajudar.  Roll Eyes
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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 08, 2022, 07:42:05 PM
#4
Quote from: joker_josue on August 08, 2022, 03:31:50 PM
Eu continuo a duvidar que algum dia venha a rejeitar coins que passaram por um mix. No mínimo, o que acho que poderá acontecer, é a partir de determinada data as coins que passaram num mix, deixam de ser "aceites" nas exchanges. Ignorando passagens ocorridas antes dessa data.
Já está acontecendo,  embora casos isolados.

O negócio agira é defender a fungibilidade do bitcoin

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60292655

Quote from: Bitcoin_Arena on August 08, 2022, 05:38:01 PM
Quote from: PX-Z on August 08, 2022, 05:18:45 PM

https://twitter.com/semenov_roman_/status/1556717890308653059

Bloquearam a conta do github de um dev do tornado cash

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Re: depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.
August 08, 2022, 04:43:56 PM
#3
Quote from: bitmover on August 08, 2022, 03:11:11 PM

A preocupação agora vai em cima duma discussão mais "filosofica," sobre a fungibilidade das moedas e sobre as moedas que já passaram por um mixer

Outro dia vi um ótimo comentário: alguém recusa uma nota de 1 dólar porque ela tem traços de cocaína?

95% das notas de dolar tem traços de cocaina.

Gostei da "discussão filosófica"  Grin Cheesy  Me faz lembra desse problema que vem ocorrendo com muita frequência no Brasil: https://www.bcb.gov.br/detalhenoticia/14246/nota

Alguém já pegou notas assim ?
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