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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 5003. (Read 5919878 times)

newbie
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April 20, 2013, 07:23:28 PM
Der Druck auf die 130 $ wird immer grösser (aufsteigendes Dreieck)
Nur eine Frage der Zeit, bis 130 $ durchbrochen werden...
xyz
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April 20, 2013, 06:59:59 PM
Wiederstand bei 130 $.
Wenn durchbrochen auf Tagesschluss Basis, dann freie Fahrt bis 190 $   Smiley
(bezogen auf Kursverlauf von Mt.Gox $)
Ich habe ja absolut nichts dagegen, hier Charttechnik zu betreiben - gehört natürlich zum Kursverlauf. Da ich aber SEHR an dieser Charttechnik interessisert bin (aber leider keine Ahnung davon habe) und vielleicht andere auch und es offensichtlich doch ein paar Leute gibt, die sich damit auskennen, wäre es wirklich gut, wenn ihr dafür einen eigenen Thread eröffnen würded und dann ein bisschen mehr darüber schreiben könntet!!!
Schon mal danke! Smiley
newbie
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April 20, 2013, 06:40:36 PM
Wiederstand bei 130 $.
Wenn durchbrochen auf Tagesschluss Basis, dann freie Fahrt bis 190 $   Smiley
(bezogen auf Kursverlauf von Mt.Gox $)
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April 20, 2013, 04:43:23 PM


n1
legendary
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April 20, 2013, 03:42:21 PM
Du hast es auf den Punkt gebracht!
Bitcoin ist eben noch in der BETA!

Die aktuelle Gier ist allerdings nicht BETA, sondern echt.  Roll Eyes
sr. member
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April 20, 2013, 03:27:23 PM
BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Nicht direkt kaputt, das Netzwerk läuft auf jeden Fall weiter.

So wie ich verstanden habe, besteht mit mehr als 50% Hashpower die Möglichkeit Inhalte in der Blockchain zu manipulieren. Das würde natürlich in einem enormen Vertrauensverlust in Bitcoin führen.

Ich hab dazu in den letzten Wochen mal die Diskussion auf der DEV-Liste verfolgt. Die 51% sind ein psychologischer Wert. Technisch lässt sich die Blockchain schon etwa ab 45% manipulieren, weil nie das gesamte Netz mit entscheidet. So zumindest die Aussage der Entwickler. Die Gefahr besteht nun vor allem darin, dass sich jemand mit schlechten Absichten der Steuerrechner der BTC-Guild bemächtigt. Die BTC-Guild hatte deshalb einige Maßnahmen ergriffen, um sich zu verkleinern. Hat aber offensichtlich nichts gebracht. Die Miner knäulen sich weiter in der Guild, so wie die Trader auf Mt. Gox. Irgendwann führt das zwangsläufig zum ganz großen Knall. Auf der DEV-Liste denkt man schon über Alternativen zum Bitcoin-Mining nach, um bei zukünftigen Projekten das Minen in Pools zu verhindern. 

Der grundsätzlich Konstruktionsfehler ist dabei klar. Viel zu wenige (und zu große) Blöcke mit einer viel zu hohen Belohnung. Das zwingt die Leute zwangsläufig in die großen Pools und konterkariert die Idee eines verteilten Netztes vollständig. Faktisch ist es jetzt schon so, dass Hacker lediglich zwei Steuerrechner übernehmen müssten, um das Netz sicher zu kontrollieren. Das wird früher oder später auch passieren.

1. Die Steuerrechner der großen Pools übernehmen und
2. Mt. Gox runter bringen.

Ergebnis: Bitcoin wäre auf einen Schlag mausetot. Für CIA und Co eine Sache von wenigen Tagen Vorbereitung, wobei man nicht mal hacken müsste, sondern sich die üblichen Verdächtigen - im wahrsten Sinne des Wortes - einfach kauft. Zwischen Anspruch und Wirklichkeit klaffen bei Bitcoin inzwischen riesige Lücken. Es ist halt ein Experiment und das Protokoll ist alles andere als perfekt. Bitcoin weist in die richtige Richtung, aber es ist noch nicht die Lösung. Ich denke aber, es wird noch eine Weile so weiter gehen. Die Risiken werden die Leute erst erkennen bzw. sehen wollen, wenn es knallt.

Es wird noch viele Hardforks brauchen, bevor Bitcoin alle Kinderkrankheiten überwunden hat. Möglicherweise stirbt das Projekt aber irgendwann an einer davon.

(Y)

Du hast es auf den Punkt gebracht!
Bitcoin ist eben noch in der BETA!

legendary
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April 20, 2013, 03:10:16 PM
Ah, deswegen borgen sich Leute von mir Geld um ~3-4%/Tag! Grin
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April 20, 2013, 02:56:24 PM


Re: Der Aktuelle Kursverlauf


Rumble in the jungle


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April 20, 2013, 02:42:17 PM
BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Nicht direkt kaputt, das Netzwerk läuft auf jeden Fall weiter.

So wie ich verstanden habe, besteht mit mehr als 50% Hashpower die Möglichkeit Inhalte in der Blockchain zu manipulieren. Das würde natürlich in einem enormen Vertrauensverlust in Bitcoin führen.

Ich hab dazu in den letzten Wochen mal die Diskussion auf der DEV-Liste verfolgt. Die 51% sind ein psychologischer Wert. Technisch lässt sich die Blockchain schon etwa ab 45% manipulieren, weil nie das gesamte Netz mit entscheidet. So zumindest die Aussage der Entwickler. Die Gefahr besteht nun vor allem darin, dass sich jemand mit schlechten Absichten der Steuerrechner der BTC-Guild bemächtigt. Die BTC-Guild hatte deshalb einige Maßnahmen ergriffen, um sich zu verkleinern. Hat aber offensichtlich nichts gebracht. Die Miner knäulen sich weiter in der Guild, so wie die Trader auf Mt. Gox. Irgendwann führt das zwangsläufig zum ganz großen Knall. Auf der DEV-Liste denkt man schon über Alternativen zum Bitcoin-Mining nach, um bei zukünftigen Projekten das Minen in Pools zu verhindern. 

Der grundsätzlich Konstruktionsfehler ist dabei klar. Viel zu wenige (und zu große) Blöcke mit einer viel zu hohen Belohnung. Das zwingt die Leute zwangsläufig in die großen Pools und konterkariert die Idee eines verteilten Netztes vollständig. Faktisch ist es jetzt schon so, dass Hacker lediglich zwei Steuerrechner übernehmen müssten, um das Netz sicher zu kontrollieren. Das wird früher oder später auch passieren.

1. Die Steuerrechner der großen Pools übernehmen und
2. Mt. Gox runter bringen.

Ergebnis: Bitcoin wäre auf einen Schlag mausetot. Für CIA und Co eine Sache von wenigen Tagen Vorbereitung, wobei man nicht mal hacken müsste, sondern sich die üblichen Verdächtigen - im wahrsten Sinne des Wortes - einfach kauft. Zwischen Anspruch und Wirklichkeit klaffen bei Bitcoin inzwischen riesige Lücken. Es ist halt ein Experiment und das Protokoll ist alles andere als perfekt. Bitcoin weist in die richtige Richtung, aber es ist noch nicht die Lösung. Ich denke aber, es wird noch eine Weile so weiter gehen. Die Risiken werden die Leute erst erkennen bzw. sehen wollen, wenn es knallt.

Es wird noch viele Hardforks brauchen, bevor Bitcoin alle Kinderkrankheiten überwunden hat. Möglicherweise stirbt das Projekt aber irgendwann an einer davon.
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April 20, 2013, 02:21:50 PM
WWas ist passiert?

Falls Du den ähnlichen Fall meinst, ein Bug im alten Client, bzw. ein bis dahin nicht bekanntes Verhalten der alten Berkeley DB in Grenzfällen. Dadurch kam durch die Anhebung der Blockgrösse zu einem Fork der Blockchain.

Durch eine Entscheidung der Entwickler und Miner wurde die Chain mit den grösseren Blocks, die eigentlich schon gewonnen hatte zum Verlierer erklärt. In diesem Fall war die Korrektur nur vorübergehend: Am 15 Mai werden alte Clients deren Datenbankparameter nicht angepasst wurden auf einen Fork gedrängt und sind damit praktisch aus dem Spiel.

Der Fall ist etwas anders als ein Angriff, aber die Reaktionsmöglichkeit ist gleich. Es kann jeder Parameter des Bitcoin System geändert werden. Solange es darüber allgemeinen Konsens gibt, passiert auch nicht viel. Schlecht wird es nur, wenn es zwei oder mehr gleich starke Parteien gibt. Der Druck ist aber hoch, es nicht dazu kommen zu lassen, da dann alle Parteien verlieren.
sr. member
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April 20, 2013, 01:54:42 PM
War die Idee des Bitcoin nicht das Eingriffe vvon 'höherer' Stelle 'böse' und deshalb ausgeschlossen sind?

Ein Konsens aller Miner, ausser dem Angreifer ist erstens keine "höhere" Stelle und zweitens wurde etwas ähnliches durch den Bug in der Berkeley DB vor kurzem auch schon durchgezogen. Durch das Monopol des Referenzclient ist es zur Zeit - leider - noch extrem leicht machbar. Auch später ist es machbar und da es inzwischen bei Bitcoin um mehr als nur ein paar Kaugummies geht, werden die Bitcoin Teilnehmer es auch machen und nicht einem einzelnen Betrüger das System überlassen. Zumindest ist das meine Vermutung.

Der Kurs wird bei sowas natürlich trotzdem Achterbahn fahren, aber dass macht er auch sobald in China ein Sack Reis umfällt.  Cool

WWas ist passiert?



BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Der Chart von Blockchain.info ist nicht repräsentativ wenn man ihn nur für 24 Stunden beobachtet, wenn BTC-Guild für 7 Tage 47 % hat kann man davon ausgehen dass man bald handeln sollte.
Gestern hatten ein paar andere große Pools einen schlechten Tag und weniger Blocks gefunden als sonst , und das haben die 47% von BTC-Guild gestern repräsentiert.

Und Bitcoin ist auf keinenfall kaputt, wenn BTC-Guild 51% hat ist das kein Grund zu großer Beunruhigung, höchstens ein Grund für ein paar kritische Blicke. Wenn Unknown 51% von einer unbekannten Person/Firma/Staat kommen ist das ein Grund zur Beunruhigung. Aber das rauszufinden dürfte dann schwierig werden.

ja das ist dann das Vertrauen in BTC Guild... dem Bitcoin tut das aber trotzdem nicht gut...
legendary
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April 20, 2013, 01:54:36 PM
BTC-Guild hatte gestern bei Blockchain.info einen Gesamthashrate Anteil von 47%...
Die könnten ziemlich schnell eine 51% Mehrheit bekommen.. und dann?
Ist bitcoin kaputt?

Der Chart von Blockchain.info ist nicht repräsentativ wenn man ihn nur für 24 Stunden beobachtet, wenn BTC-Guild für 7 Tage 47 % hat kann man davon ausgehen dass man bald handeln sollte.
Gestern hatten ein paar andere große Pools einen schlechten Tag und weniger Blocks gefunden als sonst , und das haben die 47% von BTC-Guild gestern repräsentiert.

Und Bitcoin ist auf keinenfall kaputt, wenn BTC-Guild 51% hat ist das kein Grund zu großer Beunruhigung, höchstens ein Grund für ein paar kritische Blicke. Wenn Unknown 51% von einer unbekannten Person/Firma/Staat kommen ist das ein Grund zur Beunruhigung. Aber das rauszufinden dürfte dann schwierig werden.
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April 20, 2013, 01:47:17 PM
War die Idee des Bitcoin nicht das Eingriffe vvon 'höherer' Stelle 'böse' und deshalb ausgeschlossen sind?

Ein Konsens aller Miner, ausser dem Angreifer ist erstens keine "höhere" Stelle und zweitens wurde etwas ähnliches durch den Bug in der Berkeley DB vor kurzem auch schon durchgezogen. Durch das Monopol des Referenzclient ist es zur Zeit - leider - noch extrem leicht machbar. Auch später ist es machbar und da es inzwischen bei Bitcoin um mehr als nur ein paar Kaugummies geht, werden die Bitcoin Teilnehmer es auch machen und nicht einem einzelnen Betrüger das System überlassen. Zumindest ist das meine Vermutung.

Der Kurs wird bei sowas natürlich trotzdem Achterbahn fahren, aber dass macht er auch sobald in China ein Sack Reis umfällt.  Cool
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April 20, 2013, 01:37:58 PM
Normalerweise passiert am Samstag nicht viel.

Was für ein positiver Kursverlauf. Besonders für Samstag.

Was wird da erst morgen (übliche Kaufeuphorie vor der neuen Woche), oder nächste Woche lossein?

G  E  I  L  !



Da kann ich dir nur zustimmen,
der jetzige Kursverlauf ist echt AWESOME Cheesy
Ich hoffe, dass dieser noch länger so bleibt Cheesy
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April 20, 2013, 01:32:35 PM
Normalerweise passiert am Samstag nicht viel.

Was für ein positiver Kursverlauf. Besonders für Samstag.

Was wird da erst morgen (übliche Kaufeuphorie vor der neuen Woche), oder nächste Woche lossein?

G  E  I  L  !


legendary
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April 20, 2013, 01:24:57 PM
Tss da währen FPGAs ja günstiger gewesen....

War wohl mehr ein symbolischer Kauf, mich als Asicminer-Anteilseigner freuts natürlich ;-)
sr. member
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April 20, 2013, 01:22:05 PM
Tss da währen FPGAs ja günstiger gewesen....
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April 20, 2013, 01:20:15 PM
oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalksearch.org/topic/asicminer-entering-the-future-of-asic-mining-by-inventing-it-99497

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen Smiley
oh geilo.. kann man von denen schon was kaufen?

Nicht direkt , bis gestern wurden 10 x 10Ghash Miner versteigert zu ca 75BTC je : https://bitcointalksearch.org/topic/asicminer-auction-10-block-erupter-blades-ended-178275
sr. member
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April 20, 2013, 01:15:32 PM
oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalksearch.org/topic/asicminer-entering-the-future-of-asic-mining-by-inventing-it-99497

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen Smiley
oh geilo.. kann man von denen schon was kaufen?
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April 20, 2013, 01:02:07 PM
oder die Avalon Entwickler minen einfach Solo...

67117   7,018.10 GH/s (Fastest Users (Last Hour))

67117   6,986,271,207 (Most Shares (All Time))

67117   1,306 (Blocks Found)

Das sind die hier : https://bitcointalksearch.org/topic/asicminer-entering-the-future-of-asic-mining-by-inventing-it-99497

Nix Avalon und ab Montag sollen da weitere Terahashes dazukommen Smiley
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