Die "Konkurrenz" schläft nicht - Discounter Netto: Zahlung auch mit Apple Watch

tyz

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Quote from: herzmeister on May 09, 2015, 08:50:56 AM

Aldi kam mir deswegen in den Sinn, weil sie nicht diese unsägliche Rabattpunkte-Schiene wie Rewe, Edeka, Tengelmann etc zur Kundenbindung und zum -profiling fahren. Die werden bestimmt bald 'ne mobile Zahlungs-App anbieten, das mit deren Punktesystem verknüpft ist.

Aldi hingegen macht sowas nicht, die Preise sind auch ohne Punkte immer mit am günstigsten, Ersparnisse geben sie an die Kunden weiter. Deshalb passt die Philosophie eines unabhängigen, günstigen Zahlungssystems ganz gut zu Aldi.

Wenn man es so betrachtet, hast du nicht ganz unrecht. Da wäre sicherlich ein Cashback System in Bitcoin eine interessante Idee.
Quasi nach dem Schema, kaufe für 100€ und bekomme 1% als Bitcoins (Paperwallets gibts dann direkt an der Kasse) zurück

herzmeister

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Quote from: mezzomix on May 09, 2015, 01:30:46 AM

Quote from: herzmeister on May 08, 2015, 06:23:44 AM

Das mit den Confirmations ist total überbewertet.

Total nicht. Beim teuren KFZ oder einer Immobilie würde ich auch kein 0-Conf aktzeptieren. Im Restaurant oder beim Lebensmittelkauf im Supermarkt wäre es ein Witz, erst mal auf die Confirmation zu warten. Die Kosten eines Angriffs übersteigen nach wenigen Sekunden den Wert des Kaufs bei weitem.

Wenn man das Problem auf einen Zahlungsdienstleister abwälzt, braucht man darüber nicht mehr zu diskutieren. Damit ist eine Bitcoin Zahlung schon seit langer Zeit praktisch sofort erledigt.

Ich mein das ja auch nicht in dem Kontext mit den üblichen Hausmitteln; wir Fußvolk haben lediglich bisher nicht das Toolset, das BitPay etc zur Verfügung haben, um die Wahrscheinlichkeit zu ermitteln, mit der ein Double-Spend noch erfolgen kann.

Quote from: tyz on May 09, 2015, 07:38:06 AM

Quote from: herzmeister on April 23, 2015, 08:25:59 AM

Gut oder schlecht für Bitcoin? Wird Zeit, dass ALDI Bitcoins akzeptiert... würd irgendwie passen.

Aldi hat sicherlich nicht die Zielgruppe bzw. Käufergruppe die mit Bitcoins zahlen wird Grin

Eher schon Edeka, Tegut oder Alnatura.

Aldi kam mir deswegen in den Sinn, weil sie nicht diese unsägliche Rabattpunkte-Schiene wie Rewe, Edeka, Tengelmann etc zur Kundenbindung und zum -profiling fahren. Die werden bestimmt bald 'ne mobile Zahlungs-App anbieten, das mit deren Punktesystem verknüpft ist.

Aldi hingegen macht sowas nicht, die Preise sind auch ohne Punkte immer mit am günstigsten, Ersparnisse geben sie an die Kunden weiter. Deshalb passt die Philosophie eines unabhängigen, günstigen Zahlungssystems ganz gut zu Aldi.

tyz

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Quote from: herzmeister on April 23, 2015, 08:25:59 AM

Gut oder schlecht für Bitcoin? Wird Zeit, dass ALDI Bitcoins akzeptiert... würd irgendwie passen.

Aldi hat sicherlich nicht die Zielgruppe bzw. Käufergruppe die mit Bitcoins zahlen wird Grin

Eher schon Edeka, Tegut oder Alnatura.

mezzomix

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Quote from: herzmeister on May 08, 2015, 06:23:44 AM

Das mit den Confirmations ist total überbewertet.

Total nicht. Beim teuren KFZ oder einer Immobilie würde ich auch kein 0-Conf aktzeptieren. Im Restaurant oder beim Lebensmittelkauf im Supermarkt wäre es ein Witz, erst mal auf die Confirmation zu warten. Die Kosten eines Angriffs übersteigen nach wenigen Sekunden den Wert des Kaufs bei weitem.

Wenn man das Problem auf einen Zahlungsdienstleister abwälzt, braucht man darüber nicht mehr zu diskutieren. Damit ist eine Bitcoin Zahlung schon seit langer Zeit praktisch sofort erledigt.

Rent_a_Ray

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Ein Witz sind "die" keinesfalls. Durch die viel schnellere Blockgenerierung kommen unfreiwillig auch die Confirmations schneller. Das ist eine Folgeerscheinung.

Ich will jetzt nicht streiten, und die Wahrscheinlichkeit von Kollisionen oder DS ist wirklich sehr gering, aber der Bitcoin wird ja auch nicht von vielen genutzt - was diese Wahrscheinlichkeit noch drastischer senkt.
Im Endeffekt wird es eh so laufen, dass der Endnutzer von seinem Bitcoin gar nichts mehr sieht. Das übernehmen Dienste - alles andere ist für die Mehrheit der Menschen auf unserem Planeten Nerd-Spielkram und nicht beachtenswert.

Cheers,
Ray

herzmeister

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Quote from: numismatist on May 06, 2015, 11:21:56 AM

Quote from: herzmeister on May 06, 2015, 07:03:08 AM

Gibt technische Möglichkeiten, das Risiko bei Zahlungen mit 0 Confirmations zu minimieren.

Es bleibt trotzdem die allergrößte Schwäche der Bitcoin.

Bitpay arbeiten schon seit Jahren mit 0 Confirmations ohne Probleme. Du brauchst nur ein paar Miner über die Welt verteilt abfragen, ob sie innerhalb meinetwegen 5 Sekunden eine zweite Transaktion mit der gleichen Adresse gesehen haben. Wenn nein, ist es extrem unwahrscheinlich, dass noch ein double-spend erfolgt, bei der der verarbeitende Miner die Reihenfolge auch noch umdrehen würde.

Das mit den Confirmations ist total überbewertet. Der ganze Proof-of-Work-Mechanismus dient letztendlich nur dazu, schlussendlich automatisch zu einem weltweiten Konsens zu kommen, falls wirklich Unstimmigkeiten auftreten, und um in diesem Kontext Extremszenarien bezüglich bestimmter Attackvektoren auszuhebeln. Ein globales Buchhaltungssystem muss schließlich am Ende des Tages 100% konsistent sein. Für den Alltagsgebrauch ist das alles unerheblich. Darum waren auch die ganzen "schnelleren" Altcoins schon immer ein Witz.

numismatist

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Quote from: Rent_a_Ray on May 06, 2015, 02:24:00 PM

Quote

Ob sich einer der größten Kokainimporteure Deutschlands, der ALDI Markt, so erpicht zeigt, das Zahlungsausfallrisiko zu erhöhen an der Kasse? Die haben schon genug Transportschäden durch den Zoll u. Drogenfahndung.

Mist, ich wollte vorgestern noch Bananen kaufen... haben viel Kalorien. Von den Kokarien hab ich erst gestern erfahren...

Wenigstens wissen wir jetzt, wie die beiden reichsten Brüder in der Bananenrepublik zu so einem Riesenvermögen gekommen sind. In Kolumbien und Palumbien sind die sicherlich schon Nationalheilige und Schutzpatrone/Paten des Obst- Import/Export.
Wo das jetzt regelmäßig im über hundert Kilogramm Bereich auffliegt werden die wohl bald umstellen auf Tomatenkisten.

Scheiße! Dann sind wir die Tomatenrepublik !1elf!!

Rent_a_Ray

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Ist ja alles kein Ding. Das sind Probleme die sich durchaus lösen lassen (müssen).
Ich sehe uns halt in der evolutionären Ursuppe schwimmen. Das ist nicht böse gemeint. Ich habe große Hoffnungen - sonst wäre ich nicht hier - aber da müssen noch viele Klinken poliert werden.

Gibts ein Projekt "Cryptocoins-to-Mainstream" ?
Manche hier geben so viel Kohle für ShitCoin Pump&Dump Aktivitäten aus. Wäre es nicht besser in die Entwicklung eines Ökosystems zu investieren?
Oder z.B. Missionsarbeit an Schulen und Unis, anstatt mit VIP-Lanyards auf Nerdveranstaltungen Selbstbeweihräucherung zu betreiben?

Quote

Ob sich einer der größten Kokainimporteure Deutschlands, der ALDI Markt, so erpicht zeigt, das Zahlungsausfallrisiko zu erhöhen an der Kasse? Die haben schon genug Transportschäden durch den Zoll u. Drogenfahndung.

Mist, ich wollte vorgestern noch Bananen kaufen... haben viel Kalorien. Von den Kokarien hab ich erst gestern erfahren...

Cheers,
Ray

numismatist

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Quote from: herzmeister on May 06, 2015, 07:03:08 AM

Gibt technische Möglichkeiten, das Risiko bei Zahlungen mit 0 Confirmations zu minimieren.

Es bleibt trotzdem die allergrößte Schwäche der Bitcoin. Die Stärke liegt doch in der Transfersicherheit und der Wert-Sicherheit der BTC (relativ gemessen an sagen wir einem Zypriotischen Bankaccount). Man sollte sich auf die Stärken konzentrieren.

Ob sich einer der größten Kokainimporteure Deutschlands, der ALDI Markt, so erpicht zeigt, das Zahlungsausfallrisiko zu erhöhen an der Kasse? Die haben schon genug Transportschäden durch den Zoll u. Drogenfahndung.

Lincoln6Echo

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Don't use bitcoin.de if you care about privacy!

Quote from: Rent_a_Ray on May 06, 2015, 09:02:22 AM

Es geht ja eigentlich nur um die Netto-App (nettoPAY), nicht um Apple Pay.
(was du auch nicht behauptet hast)

Die gibts schon ewig, sie akzeptiert seit neustem eben nur die Touch-ID vom Iphone 5 und 6.

Wobei Apple Pay in DE gewiss trotzdem einschlagen wird... jedoch bestimmt nicht beim Netto Tongue

Also im Gegensatz zu den USA bezahlen die Leute hier in DE sehr gerne einfach mit Bargeld.
Denke nicht, dass sich Apple Pay schnell ankommen wird. Dafür sind die Deutschen viel zu konservativ und hasenfüßig wenn es ums Geld geht...

Edit: Das Hardware wallet von Case ist eine nette Idee um offline zu shoppen. Leider noch viel zu teuer aber es geht in die richtige Richtung.

Rent_a_Ray

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Es geht ja eigentlich nur um die Netto-App (nettoPAY), nicht um Apple Pay.
(was du auch nicht behauptet hast)

Die gibts schon ewig, sie akzeptiert seit neustem eben nur die Touch-ID vom Iphone 5 und 6.

Wobei Apple Pay in DE gewiss trotzdem einschlagen wird... jedoch bestimmt nicht beim Netto Tongue

herzmeister

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Gibt technische Möglichkeiten, das Risiko bei Zahlungen mit 0 Confirmations zu minimieren.

mezzomix

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Umsonst ist es auch nicht. Grin

Aber z.B. mit Bitpay ist es, im Gegensatz zur Kreditkarte, inzwischen kostenlos. Selbstverständlich mit 0-Confirmation, also praktisch ohne die geringste Wartezeit!

Im Gegensatz dazu sind die Giralgeld Zahlungsdienstleister für Händler kostenpflichtig und zusätzlich trägt der Händler auch noch das Rückbuchungsrisiko.

Rent_a_Ray

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Quote from: herzmeister on May 06, 2015, 06:31:54 AM

Quote from: numismatist on May 06, 2015, 05:53:21 AM

Echt jetzt, wer hat denn an der Kasse 10 Minuten Zeit. Dann stehen da 10 Kunden, dann ist der Nachmittag sehr schnell vorbei.

stehst du mit VISA auch 180 Tage an der Kasse, bis die Bestätigung kommt?

Nonsens.
VISA haftet, Bitcoin nicht. Du brauchst Unternehmen die die Haftung deiner Zero-Confirmation Bitcoinzahlung übernehmen. Und das wird nicht umsonst sein.

Rent_a_Ray

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Wir reden aber nicht über online.
Wir reden über das Zahlen unterwegs.

Apple Pay akzeptiert z.B. deine Kreditkarten über Passbook. Ziel müsste hier sein, dass sie irgendwann deinen Coinbase Account akzeptieren.
Das könnten sie übrigens problemlos tun, es wäre nämlich keine Konkurrenz sondern nur ein weiterer Apple Pay Partner.

herzmeister

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Quote from: numismatist on May 06, 2015, 05:53:21 AM

Echt jetzt, wer hat denn an der Kasse 10 Minuten Zeit. Dann stehen da 10 Kunden, dann ist der Nachmittag sehr schnell vorbei.

stehst du mit VISA auch 180 Tage an der Kasse, bis die Bestätigung kommt?

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Quote from: Rent_a_Ray on May 06, 2015, 06:15:27 AM

Quote

Sobald man so neumodisches Teufelszeug wie QR-Code nutzt, ist die Zahlung schneller erledigt als mit einer EC-Karte

Wen interessiert die eigentliche Zahlung... Ich will sofort bezahlen. Wann die Kohle abgezogen wird ist mir doch erstmal egal im Laden...

Und genau so hat das vor kurzem bei der Pizzabestellung funktioniert. QR-Code angezeigt, QR-Code gescannt, eine Sekunde später hat die Webseite den Zahlungseingang aktzeptiert. Für Zahlungen in dieser Grössenordnung gibt es durch 0-Confirmation kein Warten auf die Blockchain. Die Kreditkarte ist hier deutlich aufwändiger, da ich (Online) erst mal die Nummer eintippen oder im Geschäft einen Beleg unterschreiben bzw. eine PIN eingeben muss.

Rent_a_Ray

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Bitcoin ist eine Währung, der Apple Pay Service hingegen ein sehr kundenfreundliches Bezahlsystem. Hoffe der Unterschied ist bekannt?!?

Und überhaupt: in Sachen "Bezahlen" kannste du Bitcoin (inkl. aller 3rd Party Apps) in die Tonne kicken - es gibt nichts grausameres. Da zieht der Normalbürger lieber in 2 Sekunden seine Visa durch den Reader und scheißt auf die Kontoführungsgebühren (und ich ehrlich gesagt auch).
Selbst wenn ein Service gegen harte Dollar eine Confirmation akzeptieren würde, wäre das viel zu lange.
Du stehst im Laden an der Kasse, hast blockchain offen und hoffst das ein Pool mal endlich den Block findet?

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Sobald man so neumodisches Teufelszeug wie QR-Code nutzt, ist die Zahlung schneller erledigt als mit einer EC-Karte

Wen interessiert die eigentliche Zahlung... Ich will sofort bezahlen. Wann die Kohle abgezogen wird ist mir doch erstmal egal im Laden...

mezzomix

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Nur, wenn man die Adresse eintippen muss. Sobald man so neumodisches Teufelszeug wie QR-Code nutzt, ist die Zahlung schneller erledigt als mit einer EC-Karte. Grundsätzliche Voraussetzung: Der Markt hat WLAN. In real-Märkten habe ich schon eine diesbezügliche Werbung ("wir bieten unseren Kunden kostenloses WLAN") gesehen. Keine Ahnung, ob das inzwischen Standard bei den grösseren Ketten ist.

Wäre aber super. Das Telefon (und damit meine mobile Wallet) habe ich inzwischen fast immer dabei, während im Geldbeutel nur dann Geld ist, wenn ich ihn vorher aus unserem Bargeldlager explizit aufgefüllt habe (also der Kauf geplant war). Produkte von Giralgeld-Zahlungsanbietern habe ich praktisch nie dabei!

numismatist

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Quote from: herzmeister on April 23, 2015, 08:25:59 AM

http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Discounter-Netto-Zahlung-auch-mit-Apple-Watch-2618121.html

Gut oder schlecht für Bitcoin? Wird Zeit, dass ALDI Bitcoins akzeptiert... würd irgendwie passen.

Oder eine Kooperation mit der Silkroad machen, würd irgendwie passen. Projektname "Banane"

Echt jetzt, wer hat denn an der Kasse 10 Minuten Zeit. Dann stehen da 10 Kunden, dann ist der Nachmittag sehr schnell vorbei.

Topic: Die "Konkurrenz" schläft nicht - Discounter Netto: Zahlung auch mit Apple Watch (Read 2150 times)