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Topic: Difficoltà btc alle stelle (Read 2192 times)

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July 09, 2014, 02:58:56 PM
#32
Ragazzi, però dovente anche pensare a quanto possano essere verosimili le vostre supposizioni: attualmente come potrebbe crollare il prezzo di svariate centinaia di dollari tornando ai 10$-20$ di più di un anno fa?
infatti ho detto che secondo me al massimo si stabilizzerà, era una ipotesi per assurdo la seconda Wink
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July 09, 2014, 02:55:57 PM
#31
Ragazzi, però dovente anche pensare a quanto possano essere verosimili le vostre supposizioni: attualmente come potrebbe crollare il prezzo di svariate centinaia di dollari tornando ai 10$-20$ di più di un anno fa?

ma se non lo credi possibile, allora non credo sia nemmeno fattibile che il btc superi i 10.000$ come in tanti sperano
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July 09, 2014, 02:12:41 PM
#30
Ragazzi, però dovente anche pensare a quanto possano essere verosimili le vostre supposizioni: attualmente come potrebbe crollare il prezzo di svariate centinaia di dollari tornando ai 10$-20$ di più di un anno fa?
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July 09, 2014, 01:56:02 PM
#29
ma se la difficoltà sale a quei livelli e nessun rivenditore riesce a stare alle regole dei btc, nessuno minerà e questo porterà automaticamente ad un ribasso della difficoltà e del prezzo di vendita dei btc
No, al massimo si stabilizza. per un crollo della difficoltà ci deve essere un crollo molto forte del bitcoin e un crollo altrettanto forte della fiducia.

alla fine se nessuno mina più poichè la difficolta e troppo alta e i produttori di asic non riescono a stare al passo potrebbe essere possibile, speriamo di no
se nessuno mina più la difficoltà scende a 1 e trovi un blocco con una gpu... non è che se ad un certo punto la difficoltà diventa troppo alta tutti staccano e muore tutto

non dicevo quello ma ci sarebbe un crollo della difficoltà, certo che scende a 1 non mi pare proprio possibile ameno che il prezzo del btc crolla a 0
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July 09, 2014, 01:14:43 PM
#28
ma se la difficoltà sale a quei livelli e nessun rivenditore riesce a stare alle regole dei btc, nessuno minerà e questo porterà automaticamente ad un ribasso della difficoltà e del prezzo di vendita dei btc
No, al massimo si stabilizza. per un crollo della difficoltà ci deve essere un crollo molto forte del bitcoin e un crollo altrettanto forte della fiducia.

alla fine se nessuno mina più poichè la difficolta e troppo alta e i produttori di asic non riescono a stare al passo potrebbe essere possibile, speriamo di no
se nessuno mina più la difficoltà scende a 1 e trovi un blocco con una gpu... non è che se ad un certo punto la difficoltà diventa troppo alta tutti staccano e muore tutto
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July 09, 2014, 01:07:26 PM
#27
ma se la difficoltà sale a quei livelli e nessun rivenditore riesce a stare alle regole dei btc, nessuno minerà e questo porterà automaticamente ad un ribasso della difficoltà e del prezzo di vendita dei btc
No, al massimo si stabilizza. per un crollo della difficoltà ci deve essere un crollo molto forte del bitcoin e un crollo altrettanto forte della fiducia.

alla fine se nessuno mina più poichè la difficolta e troppo alta e i produttori di asic non riescono a stare al passo potrebbe essere possibile, speriamo di no
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July 09, 2014, 01:06:13 PM
#26
ma se la difficoltà sale a quei livelli e nessun rivenditore riesce a stare alle regole dei btc, nessuno minerà e questo porterà automaticamente ad un ribasso della difficoltà e del prezzo di vendita dei btc
No, al massimo si stabilizza. per un crollo della difficoltà ci deve essere un crollo molto forte del bitcoin e un crollo altrettanto forte della fiducia.
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July 09, 2014, 12:33:35 PM
#25
Si, vediamo con i nuovi chip a 28nm cosa saranno in grado di fare i produttori ASIC.

Ma sopra i 100 miliardi di difficoltà dubito che i produttori avranno una capacità produttiva tale da fare salire la difficoltà oltre step del 2-3 % per volta.
A quel punto avremo infatti un livellamento della curva della difficoltà in orizzontale, dovuto essenzialmente alla eccessiva energia elettrica necessaria per produrre bitcoin, ed al fatto che i produttori non riusciranno più a vendere dispositivi sotto i 5-10KWh di consumo in quanto saranno probabilmente antieconomici (più antieconomici di quelli che già vendono oggi)
E come fai a dire che il livellamento si avrà a 100 milioni e non a 200 o 500? Smiley
tra non molto saranno disponibili i 20 nm e comunque asic il doppio o il triplo più efficienti di quelli di ora sono tecnicamente costruibili, se il btc salirà parecchio di prezzo la situazione potrebbe rimanere similie Smiley

la cosa più difficile da prevedere è il prezzo del bitcoin e su questo infatti non mi pronuncio.

Ma sull'andamento della curva della difficoltà si possono fare delle previsioni basandoci su dei dati matematici.

Dico 100 Miliardi, in quanto intorno ai 100 miliardi di difficoltà per estrarre 1 BTC ci vogliono 10 Ths accesi per almeno 20 giorni.
Al momento dispositivi da 10 Ths consumano almeno 21KWh di corrente se di vecchia generazione, e 8KWh se di nuova generazione come i minion asic a 28 nm, e dubito che qualcuno possa consumare dai 8KWh ai 21KWh di corrente per 20 giorni per estrarre appena 1 BTC.

Quindi con la tecnologia produttiva attuale, dubito che si potrà andare oltre i 100 Miliardi di difficoltà, almeno da qui a 6 mesi, e credo che il punto in cui la curva della difficoltà da ascendente si disporrà in orizzontale sarà fra i 50 ed i 100 miliardi, e forse anche prima.

Insomma presto assisteremo probabilmente a qualcosa di nuovo nel mondo del mining bitcoin

ma se la difficoltà sale a quei livelli e nessun rivenditore riesce a stare alle regole dei btc, nessuno minerà e questo porterà automaticamente ad un ribasso della difficoltà e del prezzo di vendita dei btc
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July 09, 2014, 07:35:00 AM
#24
Si, vediamo con i nuovi chip a 28nm cosa saranno in grado di fare i produttori ASIC.

Ma sopra i 100 miliardi di difficoltà dubito che i produttori avranno una capacità produttiva tale da fare salire la difficoltà oltre step del 2-3 % per volta.
A quel punto avremo infatti un livellamento della curva della difficoltà in orizzontale, dovuto essenzialmente alla eccessiva energia elettrica necessaria per produrre bitcoin, ed al fatto che i produttori non riusciranno più a vendere dispositivi sotto i 5-10KWh di consumo in quanto saranno probabilmente antieconomici (più antieconomici di quelli che già vendono oggi)
E come fai a dire che il livellamento si avrà a 100 milioni e non a 200 o 500? Smiley
tra non molto saranno disponibili i 20 nm e comunque asic il doppio o il triplo più efficienti di quelli di ora sono tecnicamente costruibili, se il btc salirà parecchio di prezzo la situazione potrebbe rimanere similie Smiley

la cosa più difficile da prevedere è il prezzo del bitcoin e su questo infatti non mi pronuncio.

Ma sull'andamento della curva della difficoltà si possono fare delle previsioni basandoci su dei dati matematici.

Dico 100 Miliardi, in quanto intorno ai 100 miliardi di difficoltà per estrarre 1 BTC ci vogliono 10 Ths accesi per almeno 20 giorni.
Al momento dispositivi da 10 Ths consumano almeno 21KWh di corrente se di vecchia generazione, e 8KWh se di nuova generazione come i minion asic a 28 nm, e dubito che qualcuno possa consumare dai 8KWh ai 21KWh di corrente per 20 giorni per estrarre appena 1 BTC.

Quindi con la tecnologia produttiva attuale, dubito che si potrà andare oltre i 100 Miliardi di difficoltà, almeno da qui a 6 mesi, e credo che il punto in cui la curva della difficoltà da ascendente si disporrà in orizzontale sarà fra i 50 ed i 100 miliardi, e forse anche prima.

Insomma presto assisteremo probabilmente a qualcosa di nuovo nel mondo del mining bitcoin
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July 09, 2014, 05:31:31 AM
#23
Si, vediamo con i nuovi chip a 28nm cosa saranno in grado di fare i produttori ASIC.

Ma sopra i 100 miliardi di difficoltà dubito che i produttori avranno una capacità produttiva tale da fare salire la difficoltà oltre step del 2-3 % per volta.
A quel punto avremo infatti un livellamento della curva della difficoltà in orizzontale, dovuto essenzialmente alla eccessiva energia elettrica necessaria per produrre bitcoin, ed al fatto che i produttori non riusciranno più a vendere dispositivi sotto i 5-10KWh di consumo in quanto saranno probabilmente antieconomici (più antieconomici di quelli che già vendono oggi)
E come fai a dire che il livellamento si avrà a 100 milioni e non a 200 o 500? Smiley
tra non molto saranno disponibili i 20 nm e comunque asic il doppio o il triplo più efficienti di quelli di ora sono tecnicamente costruibili, se il btc salirà parecchio di prezzo la situazione potrebbe rimanere similie Smiley
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July 09, 2014, 05:20:11 AM
#22
osservando un po' i grafici relativi agli ultimi aumenti di difficoltà e i possibili aumenti futuri di difficoltà, credo che nei prossimi mesi dovremmo assistere ad una diminuzione della percentuale degli step di aumento difficoltà.

Credo che la difficoltà arrivato a 100 Miliardi dovrebbe bene o male per forza di cose, stabilizzarsi e tendere a restare costante, oppure salire a step piccolissimi...  in quanto per farla salire ulteriormente sopra i 100 Miliardi, l'incremento di hashrate sulla rete dovrebbe essere così alto, che per il momento non lo vedo fattibile.

A questo punto, arivati a 100 Miliardi di difficoltà, l'industria dei produttori di chip ASIC dovrebbe entrare nel panico.... in quanto per fare un apparato profittevole, ci vorranno consumi di 5-10KWh di corrente...

Probabilmente, nelle prossime settimane, potremmo assistere quindi al formarsi di un nuovo tipo di curva circa l'andamento della difficoltà.

Vediamo cosa succederà Smiley

Credo che tutto ciò sia il frutto dell'insensatezza di affidare il futuro dii un algoritmo a dei produttori scoordinati di chip ASIC, e non alla community dei minatori con le loro CPU, GPU e apparati ATI/nvidia. Un algoritmo vive di vita sana fino a che viene lavorato solamente da quanti più minatori possibili con CPU, GPU, ATI/nvidia..
Sono d'accordo solo in parte. I produttori di asic stanno comunque producendo a pieno ritmo, il mercato continua a richiedere nuovi asic, nonostante al momento i guadagni siano ridicoli. Al prossimo step di difficoltà ci srà probabilmente un aumento modesto di difficoltà, ma questo può essere causato dal fatto che KNC abbia spento miner per spedirli, altrimenti non mi spiegherei questo picco in basso in concomitanza con la spedizione dei loro miners, tra l'altro ora ha ricominciato a crescere velocemente. secondo me nei prossimi mesi tornerà a salire oltre al 10% per step, poi chissà, ma per ora riescono ad affinare gli asic abbastanza velocemente. prima o poi si stabilizzerà ma penso che manchi ancora un bel po' Smiley

Si, vediamo con i nuovi chip a 28nm cosa saranno in grado di fare i produttori ASIC.

Ma sopra i 100 miliardi di difficoltà dubito che i produttori avranno una capacità produttiva tale da fare salire la difficoltà oltre step del 2-3 % per volta.
A quel punto avremo infatti un livellamento della curva della difficoltà in orizzontale, dovuto essenzialmente alla eccessiva energia elettrica necessaria per produrre bitcoin, ed al fatto che i produttori non riusciranno più a vendere dispositivi sotto i 5-10KWh di consumo in quanto saranno probabilmente antieconomici (più antieconomici di quelli che già vendono oggi)
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July 09, 2014, 04:35:08 AM
#21
osservando un po' i grafici relativi agli ultimi aumenti di difficoltà e i possibili aumenti futuri di difficoltà, credo che nei prossimi mesi dovremmo assistere ad una diminuzione della percentuale degli step di aumento difficoltà.

Credo che la difficoltà arrivato a 100 Miliardi dovrebbe bene o male per forza di cose, stabilizzarsi e tendere a restare costante, oppure salire a step piccolissimi...  in quanto per farla salire ulteriormente sopra i 100 Miliardi, l'incremento di hashrate sulla rete dovrebbe essere così alto, che per il momento non lo vedo fattibile.

A questo punto, arivati a 100 Miliardi di difficoltà, l'industria dei produttori di chip ASIC dovrebbe entrare nel panico.... in quanto per fare un apparato profittevole, ci vorranno consumi di 5-10KWh di corrente...

Probabilmente, nelle prossime settimane, potremmo assistere quindi al formarsi di un nuovo tipo di curva circa l'andamento della difficoltà.

Vediamo cosa succederà Smiley

Credo che tutto ciò sia il frutto dell'insensatezza di affidare il futuro dii un algoritmo a dei produttori scoordinati di chip ASIC, e non alla community dei minatori con le loro CPU, GPU e apparati ATI/nvidia. Un algoritmo vive di vita sana fino a che viene lavorato solamente da quanti più minatori possibili con CPU, GPU, ATI/nvidia..
Sono d'accordo solo in parte. I produttori di asic stanno comunque producendo a pieno ritmo, il mercato continua a richiedere nuovi asic, nonostante al momento i guadagni siano ridicoli. Al prossimo step di difficoltà ci srà probabilmente un aumento modesto di difficoltà, ma questo può essere causato dal fatto che KNC abbia spento miner per spedirli, altrimenti non mi spiegherei questo picco in basso in concomitanza con la spedizione dei loro miners, tra l'altro ora ha ricominciato a crescere velocemente. secondo me nei prossimi mesi tornerà a salire oltre al 10% per step, poi chissà, ma per ora riescono ad affinare gli asic abbastanza velocemente. prima o poi si stabilizzerà ma penso che manchi ancora un bel po' Smiley
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July 09, 2014, 03:44:26 AM
#20
osservando un po' i grafici relativi agli ultimi aumenti di difficoltà e i possibili aumenti futuri di difficoltà, credo che nei prossimi mesi dovremmo assistere ad una diminuzione della percentuale degli step di aumento difficoltà.

Credo che la difficoltà arrivato a 100 Miliardi dovrebbe bene o male per forza di cose, stabilizzarsi e tendere a restare costante, oppure salire a step piccolissimi...  in quanto per farla salire ulteriormente sopra i 100 Miliardi, l'incremento di hashrate sulla rete dovrebbe essere così alto, che per il momento non lo vedo fattibile.

A questo punto, arivati a 100 Miliardi di difficoltà, l'industria dei produttori di chip ASIC dovrebbe entrare nel panico.... in quanto per fare un apparato profittevole, ci vorranno consumi di 5-10KWh di corrente...

Probabilmente, nelle prossime settimane, potremmo assistere quindi al formarsi di un nuovo tipo di curva circa l'andamento della difficoltà.

Vediamo cosa succederà Smiley

Credo che tutto ciò sia il frutto dell'insensatezza di affidare il futuro dii un algoritmo a dei produttori scoordinati di chip ASIC, e non alla community dei minatori con le loro CPU, GPU e apparati ATI/nvidia. Un algoritmo vive di vita sana fino a che viene lavorato solamente da quanti più minatori possibili con CPU, GPU, ATI/nvidia..
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July 02, 2014, 02:02:51 PM
#19
se paghi la "mazzetta"  l'asic ti arriva prima  Grin Grin
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July 02, 2014, 07:23:54 AM
#18
mi sono meravigliato anche io, come mai questi sbalzi cosi forti?  

KnC sta consegnando i neptune, asicminer ha iniziato anche lei a consegnare i chip a 20nm e forse bfl sta minando ancora con gli asic dei suoi clienti... Ce n'è di carne al fuoco Smiley


si, di norma i grossi produttori di dispositivi ASIC si ripagano parte delle spese mettendo i dispositivi a estrarre per settimane intere, prima di consegnarli ai clienti...   questo fa aumentare la difficoltà a dismisura proprio prima che inizino le consegne..

Proprio l'ultimo aumento di difficolta è sicuramente indicativo dei nuovi chip a 20nm già messi al lavoro dai produttori, oppure da clienti particolari a cui consegnano la merce prima di tutti gli altri
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July 02, 2014, 05:22:15 AM
#17
Quando il le spese superano il profitto bisogna tagliare il prima possibile, sennò ogni giorno che passa continui a perderci

Il problema diventa rivendere l'ASIC, oramai nemmeno su ebay si trovano più troppi bidders dalla puntata facile

Sono meno, ma ci sono. Ho visto vendere un S1 a oltre 250€ + spese proprio nei giorni scorsi.
lol! c'è gente così matta?  Cheesy

Ho visto anche richieste maggiori, andate a vuoto. Se fai una ricerca sulle aste scadute le trovi anche tu.
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July 02, 2014, 04:13:07 AM
#16
Quando il le spese superano il profitto bisogna tagliare il prima possibile, sennò ogni giorno che passa continui a perderci

Il problema diventa rivendere l'ASIC, oramai nemmeno su ebay si trovano più troppi bidders dalla puntata facile

Sono meno, ma ci sono. Ho visto vendere un S1 a oltre 250€ + spese proprio nei giorni scorsi.
lol! c'è gente così matta?  Cheesy
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July 02, 2014, 04:10:05 AM
#15
Quando il le spese superano il profitto bisogna tagliare il prima possibile, sennò ogni giorno che passa continui a perderci

Il problema diventa rivendere l'ASIC, oramai nemmeno su ebay si trovano più troppi bidders dalla puntata facile

Sono meno, ma ci sono. Ho visto vendere un S1 a oltre 250€ + spese proprio nei giorni scorsi.
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July 02, 2014, 03:59:04 AM
#14
Quando il le spese superano il profitto bisogna tagliare il prima possibile, sennò ogni giorno che passa continui a perderci

Il problema diventa rivendere l'ASIC, oramai nemmeno su ebay si trovano più troppi bidders dalla puntata facile
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July 01, 2014, 11:45:13 PM
#13
Quando il le spese superano il profitto bisogna tagliare il prima possibile, sennò ogni giorno che passa continui a perderci
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