E se não poder voltar para casa, como recuperar o Bitcoin?

rdluffy

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Quote from: TryNinja on October 15, 2023, 02:03:20 PM

Eu fiquei meio traumatizado com esse tipo de site depois que me marcaram em um post em que eu falava bem de um, sendo que ele foi vendido anos depois e se tornou um site que roubava chaves. Tongue

O negócio é pegar um .zip do código do site de uma época em que ele foi verificado, conferir o hash, e rodar offline. Nunca usem o site diretamente.

Você falando, lembrei que eu fiz exatamente o que falou, eu tenho uma cópia bem antiga do site pra eu gerar os endereços offline, porém não sei verificar certinho se o código está correto, eu gerei na época algumas carteiras, imprimi e deixei coisa de 50 reais em cada uma, até hoje estão intactas

Fato curioso, olha o endereço de doação do site Cheesy

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:35:12 PM

Eu fiz na blockchain.info inicialmente, depois migrei o saldo pra ledger.

Ah legal, nunca tinha feito dessa forma pelo blockchain.info (hoje é .com)

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:35:12 PM

Esses sites são perigososs. Similar a blockhain.info, uma online wallet. Afinal, foi gerado online.

Sim sim, esse da foto eu só fiz de teste mesmo pra mostrar aqui, mas na época eu baixei o site e utilizei offline para gerar os endereços, mas mesmo assim como eu não sei conferir os códigos e não manjo de programação, não tenho como saber se estão seguros da forma que foi gerada

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: rdluffy on October 15, 2023, 08:08:18 AM

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Pois é, duram bastante mesmo sem proteção extra, no seu caso já são 6 anos com um simples papel que não deve ter custado nem R$ 0,50, simples e seguro
No seu caso, você gerou a seed com uma ledger ou foi pela Electrum mesmo?

Eu fiz na blockchain.info inicialmente, depois migrei o saldo pra ledger.

Quote

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar
Assim:

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

Esses sites são perigososs. Similar a blockhain.info, uma online wallet. Afinal, foi gerado online.

tg88

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Quote from: Paredao on October 15, 2023, 02:31:59 PM

Então tenho outra solução. Você não conhece nenhum relojoeiro ou ourives ?? Esses profissionais possuem ferramentas que fazem gravação em metais. Daí é só pedir uma dessas ferramentas emprestada e você mesmo pode escrever em metal sua seed. Eu mesmo, tenho uma caneta especial de ourives que grava em metais. Preciso ver onde ela está guardada. Shocked

Infelizmente não tenho um contato nessas áreas mas obrigado pela dica, e essa caneta que voce tem pegou emprestada e não devolveu mais? Grin

Eu felizmente já encontrei mais uma pessoa interessada em compartilhar a ferramenta de gravação então vai dar pra dividir o valor e ficará bem em conta.

Paredao

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Quote from: tg88 on October 14, 2023, 04:45:36 PM

Tenho um mecânico na família e inclusive já peguei muita ferramenta emprestada mas nesse caso não deu certo, falei com ele hoje e ele me disse que mecânico que tem essas coisas de remarcar chassi é picareta Grin

, brincadeiras a parte, mas na oficina dele eles não fazem esse procedimento. Sobre as chapas vou ver sim se encontro em ferro velho, vou tentar fazer algo de baixo custo.

Então tenho outra solução. Você não conhece nenhum relojoeiro ou ourives ?? Esses profissionais possuem ferramentas que fazem gravação em metais. Daí é só pedir uma dessas ferramentas emprestada e você mesmo pode escrever em metal sua seed. Eu mesmo, tenho uma caneta especial de ourives que grava em metais. Preciso ver onde ela está guardada. Shocked

TryNinja

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Quote from: rdluffy on October 15, 2023, 08:08:18 AM

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

Eu fiquei meio traumatizado com esse tipo de site depois que me marcaram em um post em que eu falava bem de um, sendo que ele foi vendido anos depois e se tornou um site que roubava chaves. Tongue

O negócio é pegar um .zip do código do site de uma época em que ele foi verificado, conferir o hash, e rodar offline. Nunca usem o site diretamente.

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Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Pois é, duram bastante mesmo sem proteção extra, no seu caso já são 6 anos com um simples papel que não deve ter custado nem R$ 0,50, simples e seguro
No seu caso, você gerou a seed com uma ledger ou foi pela Electrum mesmo?

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar
Assim:

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

sabotag3x

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Quote from: rdluffy on October 14, 2023, 04:27:33 PM

Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

Uma dica bem simples mas que funciona, se você laminar o papel ou plastificar, dura MUITO e fica bem protegido contra umidade, rasgos etc, só não protege de fogo mesmo
E se não tiver como plastificar, você pode apenas comprar aquelas fitas adesivas (durex) e passar no papel, como se estivesse plastificando mesmo, assim tem um efeito semelhante

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

Realmente coisas físicas duram muito mais que as digitais.. um bom exemplo são fotos, já cansei de perder fotos digitais, mas as analógicas estão todas aqui.

O problema que vejo no papel é o risco de você/alguém jogar fora por acidente, principalmente se sua seed parecer uma lista de compras (abacate, limão, açúcar, água..).. já uma chapa de metal cheia de palavras é menos suscetível a isso.

joker_josue

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Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Nisso também tenho de concordar.
Um envelope fechado com a seed lá dentro, e pedir alguém de confiança para guardar, é simples e minimamente eficiente.

bitmover

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Quote from: rdluffy on October 14, 2023, 04:27:33 PM

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

joker_josue

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Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Conforme discutimos em outro tópico, uma segunda cópia da sua seed deve ficar em outra casa, com uma pessoa de confiança (se você não confia em mais ninguém no mundo, ou você precisa dum psicólogo ou sua vida foi destruída por alguma catástrofe)

Isso as vezes nem é uma questão de confiança, será mais de distancia.
Se a casa do amigo fica no mesmo bairro ou cidade, vai dar no mesmo, porque se você não chega a sua, não vai chegar a do amigo.

Nem vou falar no mesmo país, apesar de muitos infelizmente tem de fugir do país.

tg88

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Quote from: Paredao on October 14, 2023, 03:30:10 PM

Cara, vai num ferro-velho ou desmanche de automóveis e compra uma placa de aço inoxidável. Lá sai bem mais barato. Depois, passa numa mecânica de automóveis e pede emprestado o kit de punções e não gasta nada comprando isso. Você não tem nenhum amigo que é mecânico ou dono de oficina de automóveis ?

Tenho um mecânico na família e inclusive já peguei muita ferramenta emprestada mas nesse caso não deu certo, falei com ele hoje e ele me disse que mecânico que tem essas coisas de remarcar chassi é picareta Grin

, brincadeiras a parte, mas na oficina dele eles não fazem esse procedimento. Sobre as chapas vou ver sim se encontro em ferro velho, vou tentar fazer algo de baixo custo.

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Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

Uma dica bem simples mas que funciona, se você laminar o papel ou plastificar, dura MUITO e fica bem protegido contra umidade, rasgos etc, só não protege de fogo mesmo
E se não tiver como plastificar, você pode apenas comprar aquelas fitas adesivas (durex) e passar no papel, como se estivesse plastificando mesmo, assim tem um efeito semelhante

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

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Quote from: joker_josue on October 10, 2023, 12:19:54 PM

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

A solução pra esse problema é muito simples. A seed precisa de um backup

No meu caso, é o mesmo back up para os herdeiros em caso de morte prematura.

Conforme discutimos em outro tópico, uma segunda cópia da sua seed deve ficar em outra casa, com uma pessoa de confiança (se você não confia em mais ninguém no mundo, ou você precisa dum psicólogo ou sua vida foi destruída por alguma catástrofe)

Quote from: joker_josue on October 14, 2023, 12:00:20 PM

Entretanto, viram o novo modelo para guardar a chave da Trezor?
https://trezor.io/trezor-keep-metal

Só achei estranho eles usarem apenas 12 palavras. Acho que existe uma versão para 20.

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

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Quote from: tg88 on October 13, 2023, 05:51:00 PM

Obrigado pela indicação, vou encomendar um desses e umas chapas de aço inox. Espero que o aço inox chinês seja realmente inox Grin

vou fazer umas marcações e posto aqui no fórum o resultado. Eu gosto desse conceito de metal wallet mas nunca tinha parado para pesquisar o material necessário e o custo, esse tópico serviu para dar o empurrão que faltava.

Cara, vai num ferro-velho ou desmanche de automóveis e compra uma placa de aço inoxidável. Lá sai bem mais barato. Depois, passa numa mecânica de automóveis e pede emprestado o kit de punções e não gasta nada comprando isso. Você não tem nenhum amigo que é mecânico ou dono de oficina de automóveis ?

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Entretanto, viram o novo modelo para guardar a chave da Trezor?
https://trezor.io/trezor-keep-metal

Só achei estranho eles usarem apenas 12 palavras. Acho que existe uma versão para 20.

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Quote from: joker_josue on October 13, 2023, 02:26:01 AM

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

Obrigado pela indicação, vou encomendar um desses e umas chapas de aço inox. Espero que o aço inox chinês seja realmente inox Grin

vou fazer umas marcações e posto aqui no fórum o resultado. Eu gosto desse conceito de metal wallet mas nunca tinha parado para pesquisar o material necessário e o custo, esse tópico serviu para dar o empurrão que faltava.

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Quote from: Paredao on October 13, 2023, 12:05:51 PM

Isso no Brasil chama-se punção. É uma ferramenta utilizada para "escrever" em metais. A malandragem usa muito essa ferramenta no Brasil para remarcar chassis de automóveis que são roubados ou furtados. Eles raspam o número antigo e "escrevem" um número novo no chassis do automóvel. Tem que tomar cuidado para a polícia não achar que você está comprando essa ferramenta para esse fim. Cheesy

Bem, pode comprar uma maquina de escrever antiga, e usar as letras para marcar... Quer dizer, não sei se elas tem resistência para levar umas marteladas. Mas, pelo preço da maquina, não deve ser complicado testar.

Paredao

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Quote from: joker_josue on October 13, 2023, 02:26:01 AM

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

Isso no Brasil chama-se punção. É uma ferramenta utilizada para "escrever" em metais. A malandragem usa muito essa ferramenta no Brasil para remarcar chassis de automóveis que são roubados ou furtados. Eles raspam o número antigo e "escrevem" um número novo no chassis do automóvel. Tem que tomar cuidado para a polícia não achar que você está comprando essa ferramenta para esse fim. Cheesy

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Quote from: tg88 on October 12, 2023, 06:03:13 PM

Eu nunca tinha pesquisado o valor mas as chapas de aço inoxidável 304 que é a mesma que a stackbit usa para fabricar as metal wallets dela mas o valor até que é bem acessível. Com uns 150 reais dá pra comprar uma chapa com tamanho suficiente para gravar umas 10 seeds, só não tenho nada para "escrever" no aço preciso só alguma alternativa nesse sentido.

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

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Quote from: Paredao on October 12, 2023, 02:54:34 PM

Estou pensando em também enterrar uma plaquinha de metal dentro de uma cápsula

Eu nunca tinha pesquisado o valor mas as chapas de aço inoxidável 304 que é a mesma que a stackbit usa para fabricar as metal wallets dela mas o valor até que é bem acessível. Com uns 150 reais dá pra comprar uma chapa com tamanho suficiente para gravar umas 10 seeds, só não tenho nada para "escrever" no aço preciso só alguma alternativa nesse sentido.

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