Topic: EgoPay замораживает средства криптобирж и отк
 (Read 2451 times)
Так и сама крипто - валюта (любая) по своей сути фидуциарные деньги. Не будет доверия к валюте (к разработчикам) и самой валюты по-сути не станет. А разработчики - это вполне централизованная группа или организация конкретных людей. Точно так-же могут "слить", что мы видим IRL на примере многочисленных скам-форков "однодневок". Этой "беде" подвержены все, без исключения, крипто-валюты. Вспомните недавнее заявление Гэвина по-поводу биткойна и произошедшее практически одновременное с этим проседание курса на бирже...
fsb4000,
В обеих случаях нужно доверие что к централизованной бирже что к p2p. В обеих случаях мы отдаем свои монеты владельцу. Но в замен получаем некие фантики стоимость которых гарантирует владелец. Так вот в первом случае эти фантики хранятся на сервере дяди. Во втором случае эти фантики хранятся у вас.
Тут суть не в самом владельце, а в платформе. p2p биржа работает 24/7 и все знают по каким правилам. Централизованный сервис может полностью исчезнуть, его могут взломать, и он может всех обмануть.
Вот и вся разница
Золотые слова, в саму суть. В обеих случаях нужно доверие что к централизованной бирже что к p2p. В обеих случаях мы отдаем свои монеты владельцу. Но в замен получаем некие фантики стоимость которых гарантирует владелец. Так вот в первом случае эти фантики хранятся на сервере дяди. Во втором случае эти фантики хранятся у вас.
Тут суть не в самом владельце, а в платформе. p2p биржа работает 24/7 и все знают по каким правилам. Централизованный сервис может полностью исчезнуть, его могут взломать, и он может всех обмануть.
Вот и вся разница
На этом будет основано следующее поколение криптовалют.
движение за 24 часа Volume: 10077 BTC / 2107108 USD
и это спокойный темп в полный штиль торгов на бирже...
когда начинаются волнения в торговли то цыфры увеличиваются в 5-10 раз...
биржа официально с этого движения имеет 0.2% в каждую сторону... каждые 24 часа...
т.е. за несколько дней сумма что была гнилой канторой будет отбита пока будут вестись разбирательста с nEgroPay...
неудевлючь если по факту разбирательства nEgroPay отойдет в собственность BTC-e как компенсация за моральный ущерб...
ps: а то что еврейские банки без каких либо уведомлений могут заблокировать ваши средства или отправить их обратно это вы щитаете нормальным?
pss: о наших банках вообще можно не говорить
и это спокойный темп в полный штиль торгов на бирже...
когда начинаются волнения в торговли то цыфры увеличиваются в 5-10 раз...
биржа официально с этого движения имеет 0.2% в каждую сторону... каждые 24 часа...
т.е. за несколько дней сумма что была гнилой канторой будет отбита пока будут вестись разбирательста с nEgroPay...
неудевлючь если по факту разбирательства nEgroPay отойдет в собственность BTC-e как компенсация за моральный ущерб...
ps: а то что еврейские банки без каких либо уведомлений могут заблокировать ваши средства или отправить их обратно это вы щитаете нормальным?
pss: о наших банках вообще можно не говорить
Да, вот это кстати еще один камень в огород btc-e. Анонимные и никому не известные админы, которые в любой момент могут прикрыть биржу под видом хакерской атаки, заставляют меня держаться в стороне от этой биржи.
Тем не менее, как показывает подтверждённая упрямыми фактами суровая практика, это не мешает btc-e (а возможно и напротив - помогает?) оставаться на плаву дольше остальных своих "оффициальных" конкурентов, некоторые из которых успешно "слились" вместе со средствами свои клиентов. Цыплят, как известно, "по осени считают"... 
По-моему, тут принципиальная разница. Средства гокса заблочили за нарушения законодательства США. Средства BTC-e заблочили вообще хер знает на каких основаниях, пока что вообще похоже на проблемы EgoPay.
Вот когда выяснится, что их заблочили по требованию ФБР, тогда можно будет параллели проводить
Я имел ввиду, что теряя деньги на таких блокировках, биржа становится хайпом, всем пользователям она уже не способна выплатить. Главное чтобы больше заморозок счетов не было в других ЭПС. Ну вообще, 80к баксов не так много, думаю пенек сможет выплатить из своего кармана.Вот когда выяснится, что их заблочили по требованию ФБР, тогда можно будет параллели проводить
Ещё проблема в том, что btc-e - единственная (и при этом одна из старейших) биржа, которая работает неофициально, т.е. "подпольно". Кому-нибудь из здесь присутствующих "простых смертных" известно на кого зарегистрирована btc-e и какой у них юридический адрес? Поэтому говорить о том, что EgoPay заблокировал "средства btc-e" юридически не верно "чуть более, чем полностью".
Да, вот это кстати еще один камень в огород btc-e. Анонимные и никому не известные админы, которые в любой момент могут прикрыть биржу под видом хакерской атаки, заставляют меня держаться в стороне от этой биржи.Чем же тогда пользоватся?
До недавнего времени хорошей биржей был Bitstamp, сейчас можно торговать на Bitfinex или смотреть в сторону китайских бирж. Там регулярно проводятся всякие аудиты безопасности и тд, но все равно никто не застрахован от взломов или скама. Btc-e становится новым гоксом, в будущем думаю в яндекс деньгах точно прикроют их аккаунт, а там еще и perfect money может закрыться. Не стал бы я пользоваться такой биржей для торговли.
Чем же тогда пользоватся?
Ещё проблема в том, что btc-e - единственная (и при этом одна из старейших) биржа, которая работает неофициально, т.е. "подпольно". Кому-нибудь из здесь присутствующих "простых смертных" известно на кого зарегистрирована btc-e и какой у них юридический адрес? Поэтому говорить о том, что EgoPay заблокировал "средства btc-e" юридически не верно "чуть более, чем полностью".
Btc-e становится новым гоксом, в будущем думаю в яндекс деньгах точно прикроют их аккаунт, а там еще и perfect money может закрыться. Не стал бы я пользоваться такой биржей для торговли.
По-моему, тут принципиальная разница. Средства гокса заблочили за нарушения законодательства США. Средства BTC-e заблочили вообще хер знает на каких основаниях, пока что вообще похоже на проблемы EgoPay.Вот когда выяснится, что их заблочили по требованию ФБР, тогда можно будет параллели проводить
Btc-e становится новым гоксом, в будущем думаю в яндекс деньгах точно прикроют их аккаунт, а там еще и perfect money может закрыться. Не стал бы я пользоваться такой биржей для торговли.
Смотрят другой Asset: CoinoUSD
Отдают свои NXT, а CoinoUSD им завтра говорит, нас "хакнули". Надёжность №2
Отдают свои NXT, а CoinoUSD им завтра говорит, нас "хакнули". Надёжность №2
CoinUSD можно вывести сразу же в платёжку или на карточку. Скоро будет доступен банковский перевод в любую страну.
В платёжку всё улетает моментально, т.е. не надо ждать «завтра». На карточку и в банк перевод ручной, но я не знаю как можно повысить надёжность... банк тоже могут взломать...
Смотрят третий Asset: mgwBTC
Отдают свои NXT, а на сервере mgwBTC полетел HDD и они не могут отправить BTC. Надёжность №3
Отдают свои NXT, а на сервере mgwBTC полетел HDD и они не могут отправить BTC. Надёжность №3
На MGW несколько участников независимых. Coinomat только один из них, и только одной подписи Койномата не достаточно для перевода коинов.
Если один из участников ломается или пропадает, то коины смогут отправлять оставшиеся.
До появления сайдчейнов пока это единственно возможный механизм работы.
fsb4000,
В обеих случаях нужно доверие что к централизованной бирже что к p2p. В обеих случаях мы отдаем свои монеты владельцу. Но в замен получаем некие фантики стоимость которых гарантирует владелец. Так вот в первом случае эти фантики хранятся на сервере дяди. Во втором случае эти фантики хранятся у вас.
Тут суть не в самом владельце, а в платформе. p2p биржа работает 24/7 и все знают по каким правилам. Централизованный сервис может полностью исчезнуть, его могут взломать, и он может всех обмануть.
Вот и вся разница
В обеих случаях нужно доверие что к централизованной бирже что к p2p. В обеих случаях мы отдаем свои монеты владельцу. Но в замен получаем некие фантики стоимость которых гарантирует владелец. Так вот в первом случае эти фантики хранятся на сервере дяди. Во втором случае эти фантики хранятся у вас.
Тут суть не в самом владельце, а в платформе. p2p биржа работает 24/7 и все знают по каким правилам. Централизованный сервис может полностью исчезнуть, его могут взломать, и он может всех обмануть.
Вот и вся разница
Децентрализованные стабильные (низковолотильные) крипто-активы пока не придумали, на сколько мне известно, и это будет next big thing. Риск биржи или риск эмитента токена - та же самая хуйня, разницы для пользователя практически нет. Если я держу USD на BTC-e, то рискую тем, что биржа меня кинет, ее закроют власти, засуспендят аккаунт и т.д. Если же я держу крипто-токены, которые эмитент обязуется обеспечивать ликвидностью в паритете с баксом, то риск в том, что соскамится/закроется эмитент.
Криптовалюта нового поколения - это токен, децентрализованно обеспеченный ликвидностью в ограниченном коридоре волатильности по отношению к какой-то корзине активов. Как это технически осуществить - хуй знает.
Промежуточный вариант - это глобальный высокодоверенный эмитент. Типа ФРС)) Или хотя бы Гугл
Криптовалюта нового поколения - это токен, децентрализованно обеспеченный ликвидностью в ограниченном коридоре волатильности по отношению к какой-то корзине активов. Как это технически осуществить - хуй знает.
Промежуточный вариант - это глобальный высокодоверенный эмитент. Типа ФРС
)) Или хотя бы Гугл 
Вот пример с btc-e. Админ решил выпилить две монеты. А кто-то же эти монет накупил ожидании роста. Пусть скажут спасибо централизации. (ждём вас у нас в децентрализованной бирже, там тоже есть чем спекульнуть) Классно когда кто-то решает и делает как ему хочется)) Решит выпилить админу новакоин, и усё)))
Трейдеры перейдут на другую биржу если хотят торговать этой монетой. Конкуренция централизованных бирж...
Вот пример с btc-e. Админ решил выпилить две монеты. А кто-то же эти монет накупил в ожидании роста. Пусть скажут спасибо централизации. (ждём вас у нас в децентрализованной бирже, там тоже есть чем спекульнуть) Классно когда кто-то решает и делает как ему хочется)) Решит выпилить админу новакоин, и усё)))
К примеру, ты хочешь детское порно? Загугли в гугле)) Ничего толкового нема? А почему? запретили. А где же они есть? О нет. опять же в p2p децентрализованной сети тор и других.) (кстати, вы загуглили детское порно? Поздравляю, ваш ай-пишник внесён в список 
)
Вот так и биткоин биржи могут запретить и всё. А ещё могут за торговлю криптой садить в тюрьму. Поторговал на централизованной бирже. И звонок в дверь. Кто там? полиция. И всё.)) Это кстати к Россиянам относится. И вам как никому нужно думать об анонимности и безопасности. В свете законов и запретов на крипту.
)Вот так и биткоин биржи могут запретить и всё. А ещё могут за торговлю криптой садить в тюрьму. Поторговал на централизованной бирже. И звонок в дверь. Кто там? полиция. И всё.)) Это кстати к Россиянам относится. И вам как никому нужно думать об анонимности и безопасности. В свете законов и запретов на крипту.
1) Ещё задам вопрос. Например молоко продают только в одном магазине на весь город. И вам захотелось запретит продавать молоко. Вы запретили магазину и забрали у него молоко. Всё молока в городе нет.
2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
централизованных Bitcoin бирж больше 80...2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
ну и что?) хоть 1000 штук. Они централизованные. Если захотеть их можно все закрыть.
А если захотеть закрыть хотя-бы одну децентрализованную p2p биржу. Нужно отключить интернет всему миру. Есть разница?
1) Ещё задам вопрос. Например молоко продают только в одном магазине на весь город. И вам захотелось запретит продавать молоко. Вы запретили магазину и забрали у него молоко. Всё молока в городе нет.
2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
централизованных Bitcoin бирж больше 80... 2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
1) Ещё задам вопрос. Например молоко продают только в одном магазине на весь город. И вам захотелось запретит продавать молоко. Вы запретили магазину и забрали у него молоко. Всё молока в городе нет.
2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
2) А теперь, так. Молоко продают все кому не лень. На всех углах. И тут вы запрещаете торговать молоком. Молока в городе не будет? будет. Ибо впоймать и забрать у каждого молоко невозможно.
Что более опасно для исчезновение молока как товара, первое или второе?
Ну так завтра хакнут btc-e и всё никто денег не увидет. А если хакнут создателя mgwBTC к примеру хакнут только его, у него монеты заберут. А у все остальных они останутся и не куда не денутся. Есть разница?
Заберут монеты у всех кто торговал на паре mgwBTC/NXT, а не только у эмитета mgwBTC/NXTДа, я утверждаю что централизованная биржа безопаснее, так как система безопасности у больших бирж в разы лучше чем у частных людей/мелких обменников, которые являются эмитетами пар в NXT Asset Exchange. Их взломать легче -> безопасность ниже, несмотря на то что эмитетов несколько.
Не заберут. Потому-что нельзя забрать технически
1) Покупаем mgwBTC на паре mgwBTC/NXT (декларируется что 1 mgwBTC = 1 BTC)
2) Хотим вывести, нам говорят "нас хакнули и мы закрываемся, извините"
3) реальных бтс нет, есть только mgwBTC в nxt аккаунте, цена которым после "нас хакнули и мы закрываемся, извините" равна 0
Помоему это равно потери монет, пофиг что виртуальные mgwBTC есть на балансе. У кого-то может и скриншот mtgox аккаунта со всеми монетами сохранился
Точно также и с btc-e. А то что btc-e сайт делает его более уязвимым. Взломать сайт на линуксе может любой крутой хакер. А вот взломать комп с линуксом... Например мой не сможет даже крутой хакер. На всемирном чемпионате хакеров несколько лет подряд самые крутые хакеры так и не смогли взломать ubuntu. Так что на счёт безопасности можно поспорить. Но вы рассмотрели только частный случай. Монеты которая подкреплена чем-то. В данном случае биткоином. А обычную монету почему не рассмотрели? Ведь там уже ничего не взломаешь))
Я даже так скажу, мой линукс более безопасен, чем любая биржа. Какая она крутая не была бы. Деньги у меня надёжней хронятся, чем в любой бирже. По сему, децентрализация более безопасна, чем централизация для торговли.
При децентрализации может быть взломан кто-то один или два. А при централизации достаточно взломать центральный орган ( в нашем примере bct-e и взломаны будут все.
И пока будут жить такие централизованные биржи. будут новые гоксы. И биткоин будет в попке.
Ну так завтра хакнут btc-e и всё никто денег не увидет. А если хакнут создателя mgwBTC к примеру хакнут только его, у него монеты заберут. А у все остальных они останутся и не куда не денутся. Есть разница?
Заберут монеты у всех кто торговал на паре mgwBTC/NXT, а не только у эмитета mgwBTC/NXTДа, я утверждаю что централизованная биржа безопаснее, так как система безопасности у больших бирж в разы лучше чем у частных людей/мелких обменников, которые являются эмитетами пар в NXT Asset Exchange. Их взломать легче -> безопасность ниже, несмотря на то что эмитетов несколько.
Не заберут. Потому-что нельзя забрать технически
1) Покупаем mgwBTC на паре mgwBTC/NXT (декларируется что 1 mgwBTC = 1 BTC)
2) Хотим вывести, нам говорят "нас хакнули и мы закрываемся, извините"
3) реальных бтс нет, есть только mgwBTC в nxt аккаунте, цена которым после "нас хакнули и мы закрываемся, извините" равна 0
Помоему это равно потери монет, пофиг что виртуальные mgwBTC есть на балансе. У кого-то может и скриншот mtgox аккаунта со всеми монетами сохранился
Jump to: