Topic: El desplome del Rublo no debería suponer un nuevo rally para bitcoin (Read 3092 times)

Hombre es que no sere yo el que juzgue de manera 1:1 el resultado financiero en un año de un pais como Rusia con el rublo y el resultado financiero del Bitcoin principalmente porque para ti parece que lo juzgas como si las consecuencias de una cosa y de la otra sean las mismas, de hecho me choca bastante este aspecto. Tampoco sere yo quien diga que bitcoin fue la mejor inversion del año pasado ni la peor de este año... ni tantas otras cosas que dices las cuales no comparto en absoluto.

Lo gracioso es que te he rebatido intentando hacer algo interesante con el hilo y como parece que no va en tu senda... "cortas la conversacion".

De mi servicio hablamos lo que quieras, hay un hilo creado ex profeso, lo que no me vas a ver es hablando de mis cuentas y aun menos contigo, que no te conozco de nada. Espero que no te importe, y si te importa... pues bebe agua.

Sobre lo de "probar o no probar" lo de trader, pues alguien que me dedica un twitt diciendo quietoparao, que soy trader a tiempo completo.. pues que quieres que te diga, yo me descojoné, solo faltó la pegatina de "where is the limit?" y lo hubieras bordado. Te pierde la soberbia y en cuanto alguien te discute ya te sale la bilis (y no solo conmigo)... y mira que no te contesto con gilipolleces y te lo he razonado... pues ni con esas. Lo que yo te queria decir es que un buen analista no tiene porque ser un buen trader.

Desde luego si, debo de ser la monda.


 

Yo por mi parte he terminado.

No, hablo cuando hay algo que discutir. Podríamos estar los dos repitiendo cada uno lo suyo una y otra vez, así que prefiero acabar la conversación porque no vamos a llegar a ningún lugar. Tú tienes tu opinión y yo tengo la mia, ambos conocemos la posición del otro, así que no hay más que decir.

Por cierto, yo estoy muy tranquilo, eres tú el que tira la piedra y cuando te la devuelven entonces acusas al otro. Es tu estrategia de niños al infinito. En forocoches te funcionará, aquí no.

Ahh, la clasica excusa de no es lo que parece, yo en privado hago otras cosas. Entonces, o estás mintiendo, o estás admitiendo que tu servicio no está a la altura de la situación. ¡Genial!

La verdad que eres la monda  

O sea que solo hablas con quien te dore la pildora, no? Vamos, digo yo que como directo aludido de la creacion de este hilo te podre decir y rebatir lo que expones.... para ti la libre opinion solo debe de funcionar en un sentido.

Respecto a lo que tu denominas "la joya de la corona", vuelves a pecar de soberbio. Una cosa es lo que yo haga con mi servicio y otra muy distinta lo que haga con mis finanzas personales. Antes de hablar procura saber y sino, lo mejor es el silencio, no sea que te pases de bocas. Pero aun asi es que no se donde ves que me meta con tu buen o mal hacer como trader, en ningun momento te califico como malo o bueno, si como aquello que criticas pues tu has sido el unico de aqui en poner calificativos de "permabull" o "tener una venda en los ojos". ¿quizas es que no todo el mundo opina como tu?

No te pongas nervioso como en Twitter , que te alteraste muy rapidamente a poco que se te dijo.

Ya dije que no entraría al trapo así que no voy a seguir respondiendo al tema. En mi defensa sólo diré que siempre contemplo ambas posiciones, para eso mismo sirve analizar resistencias y soportes.... y todos mis trades son con punto de entrada y punto de salida, por lo que la exposición está limitada y el riesgo/beneficio es conocido desde el principio. Además mis posiciones están equilibradas, largos y cortos según la situación, no me cierro hacia ningún lado.
Además, que leches!, yo no tengo que demostrar nada a nadie, que para eso publico mis predicciones y posiciones de forma totalmente gratuita por puro placer.

Y ya que te estás metiendo con mis capacidades como trader para intentar desviar la conversación y quedar bien, yo sólo voy a dejar la joya de la corona que habla por si sola:
Por el amor de dios, si haces trading en Bitstamp... un mercado donde sólo se puede ganar dinero durante las subidas... cuando estamos en un periodo bajista de un año.  

Pista: En un mercado bajista se hace más dinero y con menos riesgo apostando a la baja.

Es gracioso que me acuses de mirar hacia sólo un lado de la balanza.
Yo por mi parte he terminado la conversación  

Yo creo que deberias de tener un poco mas de cuidado antes de tildar a nadie de permabull o de decir que tiene una venda en los ojos, no sea que estes cayendo en el error de hacer precisamente aquello que criticas.

Respecto a las noticias sesgadas. ¿a caso te parecio que mereciera la calificacion de mejor inverision de 2013? ahora, 17/12/2014 y aun sabiendo que fue todo una farsa promovida por MtGox, ¿lo seguirias afirmando? A ver si ahora va a resultar que los pufos se juzgan del mismo modo que si lo hicieran sin pufo. Podria suponer entonces que para ti una empresa como Gowex fue una empresa maravillosa, ¿no?. Yo creo que no, ni creo que en 2013 fuera la mejor inversion, ni creo que en 2014 sea la peor... precisamente por eso que comento, porque la informacion parte de la manipulacion a raiz de un trabajito interno de MtGox que llevamos pagando ya un año casi.

Y prosigo el argumento de mi primera frase de este post porque la cuestion no es tener o no tener razon sino situarse en el lado de donde esta el dinero, por tanto, deberias de tener mas cuidado en catalogar a alguien de permabull o "ciego" cuando tu en tu analisis ni siquiera contemplas una opcion que no sea la que indicas, y dudo mucho que tengas una bola magica o el don de la premonicion, sinceramente lo dudo. Una cosa es que intuyas por donde pueden ir los tiros pero nunca puiedes afirmar categoricamente, y menos en analisis tecnico. "Esto es A o es B y sino piensas asi es que eres un ciego".

Por otro lado, dices que le mercado externo a los exchanges esta conectado a los exchanges, podrias decirme como? Si yo tengo una reunion con quien sea e intercambiamos miles de bitcoins y no decimos nada a nadie, como mucho lo vera algun afortunado con buena vista en blockchain.info pero el exchange no se vera afectado ni al alza ni a la baja, como mucho de manera lateral al no recurrir a el para comerciar.

Y sigo diciendo que das por sentado y obvio demasiadas cosas que no lo son ni por asomo, como que las subastas impliquen tener los exchanges a la baja. Pensar eso supondria pensar que Tim Draper y Secondmarket son los que impulsan el mercado unicamente y que por eso estamos asi... o que como mucho son "4 manos" las que manejan a su antojo el mercado... yo sinceramente creo que Bitcoin es un mercado pequeño, pero no tanto. Los exchanges estaran a la baja unicamente si los Bitcoins son ingresados al exchanges y son vendidos en el exchange, cosa que no tienen ni que hacer para venderlos, principalmente porque es una manera muy poco practica, seguido de que economicamente plantea perdidas ya que estas subastas se realizan a precios por encima del mercado y por tanto ¿que sentido tiene gastar 1 millon (o la cifra que sea) en una subasta de bitcoins si al final voy a venderlo en un exchange a un precio inferior y perder un x% de lo invertido? coñe, para eso me quedo con mi millon en el banco. Realmente es dar por supuesto excesivas cosas que ni siquiera sabes ni tu ni ninguno. Es equiparable a plantar un analisis hipercatastrofico con el pretexto de que Satoshi Nakamoto va a vender 900.000 Btc. Particularmente me parece querer entallar un traje para que entre X analisis sea como sea... no es que me importe, pero no le veo el sentido.

Y como el tema habla del rublo, solo decirte que no soy el unico que se hace eco de estas cosas http://www.cnbc.com/id/102275772, lo que no entiendo es como alguien que se supone es trader, ni siquiera contempla otra opcion que no sea una unica via por mucho que te quieras mojar con respecto a una opinion sobre una tendencia. Aunque con poco volumen por ahora, el volumen que se negocia crece de manera exponencial, y mas aun en estos ultimos dias. No tienes mas que mirar el grafico de BTC-e BTC/RUB o las cifras de localbitcoins, que si bien no implican un volumen abrumador, si implican una tendencia que podria llegar a serlo... y no te preocupes, que si la gente tiene necesidad de Bitcoin, hallaran la forma de conseguirlos. En China tampoco se podia y miralos, con los exchanges de mayor volumen.

Negar la fuga de capitales hacia otras divisas, materias primas e incluso el bitcoin es querer ir contra datos objetivos.

Graficas referentes al BTC:

Grafica de BTC-e BTC/RUB:



Grafico del volumen anual en semanas de localbitcoins (RUB):




El volumen aun es muy bajo como para conlcuir nada, pero yo no afirmo que vaya a suponer un rally, lo que digo es que podria ser un motivo para que se de un rally. Una tendencia tan en ascenso en volumen... a poco que prosiga asi, se empezara a notar.

En cualquier caso, mi articulo no va (insisito de nuevo) en la direccion de que sera "EL" motivo, sino que puede ser algo a tener en cuenta viendo el percal que tienen en Rusia.

Lo que no me veras hacer jamas es ir a piñon fijo con una idea, pues el mercado cambia cada dia y el trader ha de cambiar con él, siempre del lado del dinerito, no del ego. ¿Que baja y nos ponemos otra vez el gorro de oso? No te preocupes que yo estare ahi para recibirlo con los brazos abiertos, ¿que sube? pues me pondre el gorro de "permabull" segun tu.

Seria bueno que si quieres que se haga un debate interesante (que en realidad la finalidad de un hilo en un foro es esa, sino ya tienes twitter + blog, no se), te ahorraras los juicios de valor y te limitaras a exponer tus argumentos en contra de lo que digo, nadie aqui te ha juzgado por muchas otras cosas que yo puedo considerar perfectamente como "una tonteria" o "absurdo". Esto te lo digo con la mejor de las intenciones, amigos hay que tener hasta en el infierno y uno se puede nutrir de cosas no solo cuando te dan la razon, sino tambien cuando estan en contra.

Saludos

Bienvenido al hilo  

Offmarket y exchanges están conectados, aunque sea de una forma menos directa y eficiente.
Y que los 200,000 bitcoins de MtGox volviendo a sus dueños no es algo que bajará la cotización...
Los traders venderán en el momento que salga la noticia oficial, mucha gente seguirá a los traders. Y además cuando esos bitcoins estén en manos de sus dueños habrá una parte de ellos que decida vender directamente en el mercado.

Con respecto al los 94k bitcoins que se van a subastar. Sabiendo eso las manos fuertes, en vez de comprar ahora van a esperar a la subasta, lo cual hará que haya menor demanda en general hasta entonces.

Es simplemente oferta y demanda básica. Si la oferta va a aumentar en 324.000 bitcoins, que es una cantidad muy grande, consecuentemente el precio se resentirá hasta que esta presión haya sido liberada del mercado

En cuanto a las noticias sesgadas: Ningún bitcoiner se quejó cuando el año pasado bitcoin apareció como mejor inversión de 2013, exactamente lo mismo ocurre con que en 2014 haya sido la peor inversión. No está sacado fuera de contexto es la pura y dura realidad, simplemente es el resultado de la diferencia de precio durante un año, nada más.
Y al igual que la publicidad de la mejor inversión del 2013 atrajo a muchos inversores extra y tuvo mucha publicidad positiva, esta vez es justo al contrario, la publicidad será negativa y los inversores no entendidos se alejarán de bitcoin por una temporada.

En cuanto a este tipo de temas, no quiero discutir más ni alargar la conversación para estos asuntos relativamente triviales. Puedes ponerte una venda en la cabeza, engañarte a ti mismo y pensar como quieras, que para estás en tu derecho, pero cualquiera que no sea un permabull se dará cuenta que no tiene ningún sentido.

Tal y como están las cosas se avecinan meses muy dolorosos (si, más aún), especialmente si acaba rompiendo el anterior mínimo de $275. Conforme bitcoin vaya resolviendo los problemas, este volverá a la normalidad. Pero no se augura un camino fácil.

Saludos!

Sobre este punto concreto no estoy de acuerdo en absoluto.

Una cosa es la vida del Bitcoin dentro de los exchanges y otra es la vida del Bitcoin fuera de los exchanges, me explico:

Con esa afirmacion tu das por hecho que una persona va acudir a un exchange, a varios exchanges o a todos los exchanges para vender esos 325.000BTC y eso no es del todo acertado ya que dichos Bitcoins pueden ser transferidos, comprados y vendidos sin tener que acudir a un exchange y de hecho asi se hace cuando las sumas son importantes.

Por no mentar que dichas subastas se hacen a precios por encima de lo que marca el mercado y seria una tonteria comprar bitcoins en una subasta para acabar vendiendolos en un exchange, de paso regalar una comisionaza al exchange y para colmo perder dinero. Quien compra esos bitcoins no es para venderlos sino para utilizarlos en compañias basadas en Bitcoin de nueva creacion, y asi lo atestiguan los ganadores de las ultimas subastas: Tim Draper y Second Market...

Yo sinceramente no pienso que ello vaya a suponer un problema, pero es mi opinion, no pretendo negar tu opinion sino simplemente mostrar que pienso diferente en ese sentido.

Respecto a los demas puntos, pues mas de lo mismo, mas de lo mismo en cuanto a que si, quizas sea la peor inversion del año 2014... pero creo que eso es un dato bastante sesgado ya que justo en fin de año exploto la burbuja o mas bien la falsa burbuja Bitcoin debido al tongazo de MtGox, por lo que creo que es simplemente una situacion coyuntural y bastante cogida con pinzas.

PD:al final me he liado y me he acabado leyendo todo... ahora si, marcho. A la noche vere los avances.

Dejo huella para leer mas detenidamente con calma y doy una primera opinion sin aun haber leido nada del hilo, solo las primeras frases del OP (no tengo tiempo ahora)

Habia entrado de rebote y veo que se basa en un articulo mio, lo cual en cierto modo me agrada ya sea para opinar a favor o en contra, al menos fue leido  

En cualquier caso, mi articulo va con la idea de dar otro enfoque u otro posible enfoque al respecto, sobretodo ya no tanto mirando a los niveles macro y los analisis macro que en muchos casos son sesgados y parciales en vez de imparciales y objetivos dependiendo de los intereses del informador o su ideologia sino mas bien hablando por el ruso de medio que tiene un fondo de pensiones que se va a pique. Ultimamente se puede leer absolutamente de todo al respecto, desde que es EEUU quien tiene la sarten por el mango a justo lo contrario, que es la URSS quien tiene la sarten por el mango para quitarse de en medio el dolar con el apoyo de sus reservas de oro... en fin, realmente uno no puede sacar una informacion de la cual digas "es esta la correcta, es esto lo que esta pasando".

Por eso hice ese articulo, porque Bitcoin (como planteamiento teorico magnificado y de exito) es el arma que se supone debera de prevalecer frente a todo este tipo de conflictos basados en intereses fiat (dolar / petrodolar por ejemplo) o su relacion de este con el resto de materias y recursos (petroleo / gas...). Entonces, para que esto salga adelante como moneda el sistema tradicional se deberia de venir abajo y en relacion a eso es en lo que baso el articulo.

Ni que decir tiene que no afirmo, es una opinion y una teoria en el fondo... pero que tampoco tiene porque ser tan descabellada llevarse a cabo sino en su maxima expresion si parcialmente.

Ah, interesante lo de bitshares. Siguiendo con el tema de la crisis de Bitcoin, sigo insistiendo en que es una crisis de confianza, pero parece profundamente injusto que la moneda y su protocolo, que es la obra de un genio visionario, tenga que cargar con el Sambenito de las estafas y de la ineficiencia que han provocado circunstancias y personas ajenas a su concepción y desarrollo. Gracias a esta crisis, esa mofeta de Ripple ha conseguido morder y salir corriendo satisfecha con un buen bocado del mercado, porque ha logrado solucionar el problema de la confianza a la hora de adquirirla, cosa que le ha faltado siempre a Bitcoin. Evidentemente lo ha conseguido centralizando la moneda y su distribución, lo que, en el fondo, no la hace muy diferente de una acción que emita una compañía cualquiera. Claro que la compañía no es Inditex, precisamente, y cuando la compañía se vaya a freir espárragos, o, un poco antes, alguien del Tesoro Usa le apriete un poquitín las clavijas...bueno pues ya sabéis, pero de momento ¡que papelitos más monos, que me los quitan de las manos, oiga!

Estoy convencido de que Bitcoin prevalecerá, pero no va a ser un camino de rosas, porque hay que reconstruir mucho desde cero.

aparte de los precios energeticos sanciones multas ect....

si alguien tenia reservas en rublos y las vende todas de golpe por dolares...


el precio de bitcoin .... solo  hay que ver las altcoins que hay un año despues de la cumbre en el precio. Nov del año pasao btc, ltc riplle y pimecoin no recuerdo mas, en la actualidad mas de 1000?


el fiat ya no solo entra por medio de bitcoin al ecosistema y evidentemente no solo se va por bitcoin, todo ese ecosistema tiene un costo. y cualquier dia empezara a tener una productividad.


Que baje de precio es bueno para bitcoin porque va extendiendose (muy poco a poco) y asi podra comprar mas gente y estara mas repartido. para los que han invertido en mineria es una putada. o para los que compraron a mil y se apalancaron.


respecto a exchanges descentralizadas esta bitshares que ademas lleva para votar y para tener DNS propio al estilo namecoin o crear assets para tradearlas en un mercado de valores. todo en el mismo wallet.
esta en desarrollo en version alfa 0.45 o algo asi. Me parece el proyecto mas completo con el algoritmo DPoS mas seguro y sostenible energeticamente, y ademas es tecnologia escalable. Lo mejor que aun esta en fase de desarrollo y las bts aun estan baratas    -Bitshares IOS zona de lanzamiento de las nuevas corporaciones descentralizadas-

Alex he leido esto que dices en otra ocasión pero no he visto noticias oficial al respecto. Entiendo que esos bitcoins pertenecen a los acreedores/usuarios que lo tenian allí, pero pendiente de jucio.

Agradecería algún aporte para despejar dudas.

Lo ultimo que sé esta aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=473178.1120

Esos 200.000 de MtGox, que ha comentado alex, tienen fecha límite para septiembre del año que viene.
Otros 94.000 de Silk Road, serán subastados en los próximos meses por USA. Probablemente en 1 o 2 tandas dependiendo del precio de bitcoin.
Y por último 30.000 de Australia, de estos no se la fecha.
En total 324.000 bitcoins extra... Desde luego no es muy alentador de cara a invertir ahora.

Lo normal es que los grandes inversores que quieran entrar al mercado lo hagan mediante esas pujas. Y los traders, inversores medianos, etc, lo normal es que estén muy cautelosos ya que son muchos bitcoins que llegarán al mercado.

Gran parte (200.000) de la recuperación de bitcoins perdidos por la quiebra de mtgox y el resto de incautaciones policiales

Una pregunta de novato: ¿alguien me puede aclarar de dónde proviene ese lastre del que habláis de cientos de miles de bitcoins que tienen que acabar ingresando en el mercado tarde o temprano? Y, si eso es así, supongo que no sería muy inteligente comprar BC hasta que ello suceda ¿no?

¡Muy buen análisis! Estoy totalmente de acuerdo que la clave para el ecosistema bitcoin es permanecer cuanto más descentralizado mejor, y eso empieza por las casas de cambio, que son el primer eslabón cuando alguien quiere entrar.
Cuanto más descentralizado más fuerte es bitcoin.

A lo que yo me refiero con que bitcoin "necesita" regulación, no es por el ecosistema de bitcoin. Si no para que pueda aparecer bitcoin en la bolsa. Aunque para el ecosistema no sería especialmente bueno, ya que restaría mucha descentralización. Pero si que ayudaría para aumentar dramáticamente la entrada de fiat e impulsar una nueva burbuja donde más usuarios serían captados.
Este punto hablo principalmente por el precio como especulación en trading, que es lo más relevante cuando hablamos de rally y precio (y no de visión a largo plazo por el ecosistema de bitcoin).

Agradecerte el analisis Bitaddict y las demas aportaciones

Creo que todavia queda mucho por desarrollar alrededor de bitcoin, antes de que podamos ver el precio estabilizado. Pero bueno el año que viene se plantea interesante también.

Asi que por que no podria ser el año.

Un saludo

Bueno, voy a dar mi visión, pero sobre alguna de las opiniones del autor del hilo, a ver que os parece:

No creo que la salida a bolsa de fondos o valores basados en Bitcoins viniese a traer mucha más confianza. El auge de Bitcoin el año pasado no vino de la mano del sistema financiero tradicional, corrupto y centralizado, sino a causa de la crisis bancaria de Chipre y el escándalo de las incautaciones de cuentas. Es algo que conviene no olvidar.

Y la perdida de confianza que arrastra la actual crisis del Bitcoin tiene también la misma causa original: un sistema financiero, ineficiente, centralizado y corrupto, pues tal cosa era, aunque fuese un trasunto de pandereta y montado por Karpeles.

Es cierto que hay poco fiat, y que el mercado recurre a Localbitcoins y que también hay un lastre de cientos de miles de bitcoins que tarde o temprano entrarán en el mercado, y lo cierto es que ambos hechos tienen, a fin de cuentas, un origen común: el fracaso de los exchanges centralizados para el comercio con bitcoins.

Si lo pensamos bien, una moneda provista de un protocolo P2P cuyo concepto mismo persigue la independencia del poseedor del valor con respecto a terceros de confianza, y con la que basta con poseer una clave para ser el pleno poseedor del saldo de una dirección, junto a un sistema cambiario centralizado y, además, universalmente oscuro y carente de transparencia -algunos de los más grandes están en China y Bulgaria-, constituyen una mezcla tan inviable e impúdica que es algo perfectamente lógico, y hasta inevitable, que acabe siempre de la misma forma.

Y esto no se va a arreglar regulando el mercado porque los gobiernos no tienen el menor interés en que bitcoin funcione, ni en que sus usuarios acumulen valores a los que, en caso necesario, no podrían echar mano. Si regulan algo, será siempre contra los usuarios, y esto es de perogrullo, porque la forma de funcionar de las criptomonedas afecta de un modo directo a la habilidad de los Estados para recaudar impuestos, y los Estados, o los individuos que los representan y administran, no son, en este aspecto, completamente idiotas: véase, a este respecto, la última regulación de USA y Japón sobre la fiscalidad del BTC: han decretado que es una propiedad y no un valor o una moneda, para regocijo de sus poseedores.

Más sobre lo mismo: Alemania ha baneado Localbitcoins que, aunque permita comerciar de usuario a usuario, no deja de ser un exchange centralizado, prohibición que deja perfectamente extendidas las cartas sobre la mesa, para el que las quiera ver: el Estado de ninguna manera cooperará para fomentar o proteger el Ecosistema Bitcoin, pero, mientras tanto, intentará desmontarlo o, mientras pueda, procurará sacar todo lo posible de él.

Dicho esto, creo que la solución a este problema está en volver a la esencia misma de Bitcoin, y sustituir  las casas de cambio por "torrents": los exchanges descentralizados. Algunos van a empezar a funcionar el año que viene ya, como coinffeine y bitsquare, precisamente coinffeine se presenta el día 18 en Madrid:

http://www.gurusblog.com/archives/coinffeine-presenta-bittorrent-bitcoin/15/12/2014/
http://www.coindesk.com/spanish-bank-backs-decentralized-bitcoin-exchange-coinffeine/

Esto podría llevar una forma de comercio seguro a la gran mayoría de la gente e incrementar, por la vía de la multitud de usarios, la entrada Fiat que tanta falta hace. Si bien lo veo más como un proceso de desintoxicación lento y progresivo, de varios años, (las mejores revoluciones son siempre las silenciosas), antes que como el origen de un nuevo rally.

Si, tienes razón. Mucha gente podría estar aprovechando el mal año de bitcoin para vender en pérdidas y así deducírselo.
El caso es que estamos entrando en un nuevo ciclo bajista que en principio debería durar unos meses, por lo que la vuelta de estos inversores en 2015 debería ser muy gradual hasta que cambie el panorama.

Es cierto que los países que importan petróleo a primera vista salen beneficiados de la bajada del precio de este. Pero también se espera menos crecimiento y crisis a nivel mundial, ya que precio del petróleo más bajo también suele significar menos consumo y menos actividad.
Una bajada lenta hubiera sido buena, pero sin embargo un desplome tan brutal hace que tiemble toda la economía mundial.

Aquí lo explican por encima: http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6323679/12/14/El-petroleo-tambien-tiene-peligro.html#.Kku8fcFq9LmYiew

Daniel La Calle es un experto en energías, especialmente petróleo. Es muy recomendable seguirle.
http://www.dlacalle.com/