Topic: El İle Bulut Madencilik / Madencilikte Roi'yi Kısaltma Yolları - page 2. (Read 5978 times)

havuz kurmak zormu forumda vardı bir arkadaş bu işleri yapıyordu, uzun zamandır aktif değil sanırım, pool kurup yeni üyeye kapatırsın tek sen kazarsın    olmazmı

Öze havuz kurmak gerekiyor, yoksa ip:port olarak bağlantıları kabul ettiremezsin. pc'yi stratum protokolü çalışıyormuş gibi göstermelisin ya da.

ben bakınıyorum deminden beri bulamadım. daha önce de yazdım madencilikle pek ilgilenmemiştim. forumun o tarafında kayboldum, çok yabancı geldi nedense  
BTC, LTC, DASH için solo mining direk nicehash'da da varmış bu arada:

https://solo.nicehash.com/

Evet var, daha önce denk geldim öyle bir konuya forumda. Ancak ufak bir sıkıntı var, rig kiralama siteleri stratum portunu destekliyor, cüzdanı çalıştırdığın pc'de bu olay yok. havuz kurman gerekiyor.

yok yanlış anlaşıldım. BTC için sormadım ben herhangi bir coin için sormuştum.
misal ninja launchlar falan oluyor ya, onları rig kiralayıp solo kazabilme imkanı var mı manasında.

Teşekkürler, @aliser'in bot yazmasını bekliyorum şu an

2 farklı havuz solo mine'ı destekliyor. yani havuzun bir parçası gibi olsan da solo kazıyorsun.
antpool ve solo.ckpool. Şu konudaki havuz toplu olarak herkesin solo kazdığını görebilirsin. Ödülü bulan alıyor: https://bitcointalksearch.org/topic/yh-solockpoolorg-2-fee-solo-mining-usade-255-blocks-solved-763510
mesela şu eleman 854 GHs ile blok bulmuş: https://bitcointalksearch.org/topic/m.11368035

Ellerine sağlık Çakır. bu kadar ayrıntılı ve uzun bir şekilde bilgi paylaştığın için. umarım ilgilenen arkadaşların çok işine yarar.

benim merak ettiğim bir şey var. nicehash dan rig kiraladığımız zaman , poola bağlanarak değilde solo mining yapabileceğimiz bir yol var mı.
çünkü poolda bloğu sen bulsan dahi pek bir faydası olmuyor bildiğim kadarıyla.

gayet başarılı bir analiz olmuş, bira şansla ve iyi takiple kar etmek mümkün gibi görünüyor. ama elle takip etmek bence çok zor, sağlam bir bot olursa belki tutar

Zorlaya zorlaya sonunda yazdırdık yazıyı. Ellerine sağlık. Bir çırpıda okudum valla 

Teknik olarak inceleme yapmadan kesin bir şey söyleyemem.

Madencilik, madenci yazılımları, havuzlar, hash algoritmaları, nonce değeri vs üzerine benden daha deneyimli arkadaşlar var forumda; onların görüşleri bu konuda daha doğru olur.

Döne döne bir kaç defa okudum.
Aklıma şu söz geldi,
"İyi bir matematikçi önce ikiye böler"

yüksek ihtimalle spekülasyon doğru.

Daha önce şu konuda 1.45 BTC toplayıp bir yatırıma girmiştim. https://bitcointalksearch.org/topic/toplu-yatrm-lk-tur-baarsz-sonucland-1024554
Bu yatırımda bu bitcoini nasıl değerlendirdiğimi, neler yaptığımı detaylı açıklama vakti geldi. (Evet farkındayım biraz geç oldu ancak kusura bakmayın artık )

İlk olarak bu fonu nicehash hesabıma 6 farklı tx ile farklı günlerde aktardım (sitedeki bitcoin bittikçe gönderdim)
ilk tx: http://btc.blockr.io/tx/info/ce33e3e13ba3fd54a54b46b2ac1a09eabc33f9ffc590d88b036374d763d62628
son tx: http://btc.blockr.io/tx/info/721aa2ffe56a364387550f015be0c9471c5926eca7b7527a627dde72e19daf1b
harcanan: 1.45 btc

tüm geri dönüşleri ise şu adrese aldım: https://blockchain.info/address/1DSaMWgxFSJDWuuwv3K2qGBVkU5m4FAvsX
1.244 btc (0.015'i bir arkadaşın geri gönderdiği) yani toplamda yatırımdan geri dönen 1.23 btc oldu.

bu yatırım boyunca 3 farklı havuzda kazı yaptım.
1: btcguild: pplns
2: slush's pool: kendine has share hesaplama yöntemi var pps/pplns karışımı bir şey.
3: f2pool: pps

Elimde herhangi bir asic cihaz olmadığı için "kiralamam" gerekiyordu. Peki kira bedeli olarak ne ödemeliydim? Bunun için klasik ancak "güvenilir bulmadığım" ancak "madenciler tarafından" güvenilir bulunan bir sitedeki hesap makinesini kullandım.
https://alloscomp.com/bitcoin/calculator
Kazıya başladığım tarihte zorluk: 49446390688.0 idi ve bu zorlukta 1 THs ile 24 saatte 0.01017074 BTC kazılabiliyordu. düz hesap buna 0.0101 btc diyelim.
Ödemem gereken 2 farklı ücret daha vardı elbette. %2 nicehash'e, %2 de havuza. ~%4 civarı bir ücreti vermem gerekiyordu. Bu da yaklaşık olarak 0.0004 btc'ye denk geliyor 1 THs için.
Yani benim rig kirası için ödeyebileceğim maksimum bedel ths/gün başına 0.0097 btc idi.

Not: şu anki zorluk derecesinde bu hesap makinesi 1 ths'nin 1 günde "0.0105" btc kazdığını söylüyor eğer kazı yaptıracaksanız şu anda ths/gün bedeli olarak 0.0101'e kadar çıkabilirsiniz demek.

Olay ucuza rig kiralayıp madencilik yapmaktan ibaret değil elbette. Bitcoin madenciliğinde aslında önemli konulardan birini bu işe başlamadan 2 hafta önce forumda yazmıştım: https://bitcointalksearch.org/topic/m.11033594

Peki bu havuz şansı (pool luck) neden bu kadar önemli? Neden bunu önemsemeliyim?
Size az önce slush'ın havuzundan aldığım bir ekran alıntısını göstereyim:

Altını kırmızı ile çizdiğim yerde %125 yazan 1 günlük havuz şansına, %108 yazan yer de 1 haftalık havuz şansına denk geliyor.
Bunun anlamı eğer son 24 saatte slush'ın havuzunda 1 ths ile kazmış olsaydınız (benim güvenilir bulmadığım) o hesap makinesindeki tutarın tam 1.25 katı kazdırmış olacaktınız demektir. yani 1 ths son 24 saatte size 0.0105*1.25= 0.013125 btc kazmış olacaktı. (havuz ücretini düşmedim)
son 1 haftadır stabil bir şekilde kazıyor olsaydınız da 7*0.0105*1.08= 0.07938 btc kazmış olacaktınız. son 1 haftada hesap makinesi size 0.0735 btc söylüyorken slush'ın havuzu 0.07938 btc kazdı.

Bu üstte yazdığım kısım madencilik yapan arkadaşların işine yarayacaktır. 1 haftada %8 daha fazla kazmak demek ROI'nizin en azından yarım gün kısalması demek.
Elbette "roi"nizi daha da kısaltmak için yöntemler mevcut. Onu da araya sıkıştırayım;
Bildiğiniz gibi ara sıra altcoinler çıkıyor ve ciddi bir biçimde rig ihtiyacı doğuyor. insanlar deli gibi riglere para harcayabiliyor. Normal kazı yaptığınız havuzda size 1 ths günde 0.011 btc kazandırıyor olabilir, ortalamanın üzerinde ancak şöyle bir şey daha yapabilirsiniz. Madenci cihazlarınızın arayüzünde size genelde 3 farklı havuzda kazı yaptırma seçeneği sunar. Şu şekilde ayar yaparsanız roinizi en az bir %10 daha kısaltabilirsiniz;

1. havuz için ayarlar;
stratum+tcp://stratum.nicehash.com:3334 ve bitcoin adresiniz ve şifre olarak da p=0.012
2. havuz için ayar;
normal kazı yaptığınız havuzun ayarları.

Bu ayarlar ne anlam ifade ediyor?
Siz cihaza diyorsunuz ki eğer nicehash'te 1 ths'yi 1 günlük 0.012 btc ve daha fazla ücret vererek kiralayan varsa nicehash'te o kişi için kaz. Bunun anlamı eğer cihazınızı kiralayan olursa 1 ths'niz size 1 günde 0.0105 yerine 0.012 btc kazandıracak. unutmadan nicehash'te hash gücü herkese açık bir markettir ve fiyatları yükselten botlardan tutun da hırslı altcoin kazıcılarına kadar piyasayı yükselten bir çok kişi mevcut, yani 1 günde 0.02 btc ödeyerek riginizi kiralayanlar bile olacaktır, bunun roinizi ne kadar kısaltacağını siz hesaplarsınız artık
_{ara not: evet madencilik öldü.}

nicehash'e cihaz kiralama ile ilgili detaylı bilgi ve ayarları vs daha sonra anlatırım.


Şu ana kadar havuz şans faktörünün hem rig kiralayanlar hem de madenciler için ne anlama geldiğini, roi'de ne kadar etkili olduğunu aktardım.

Şimdi gelelim biraz da "madencilik spekülasyonu"na.
Tam olarak şu anda son 6 bloğu kimler bulmuş bir bakalım mı?


22 dakika içerisinde 6 blok bulunmuş, bunların 3'ünü "kim olduğunu bilmediğimiz" bir ip adresi bulmuş:  5.9.82.10
2sini en büyük havuz olan f2pool bulmuş (meşhur discus fish) (ara not: şu anda 2. sıraya düşmüşler)
1'ini de en büyük 3. havuz bw.com bulmuş.

Son 48 saatte buldukları blok sayısından yola çıkarak bu ip adresindeki bilinmeyen havuzun ~3 phs (%1) güce sahip olduğunu hesaplayabiliriz. https://blockchain.info/pools

Bir dakika 3 phs ile bu adamlar nasıl oldu da 20 dakika içerisinde 3 blok bulabildi? Bu nasıl bir şanstır? Yoksa bu şans mı arada başka şeyler mi var?
Biraz madencilik spekülasyonu yapalım. Şu andan itibaren yazacaklarım kişisel tahminlerimdir, doğrulanmış bilgi değildir.
Şu başlıktaki tartışmalara göz atarsanız olasılık hesapları vs var: https://bitcointalksearch.org/topic/wtf-is-this-someone-found-a-trick-for-fast-mining-1045381
Bunların rastlantı olduğunu düşünmüyorum neyse o konu bir kenara dursun benim açımdan asıl önemli olan konu bir havuzun "peş peşe" blok bulması. Bunun için havuzların çalışma mantığına bakmak gerekir, Havuzların amacı iş bölümü yapmaktır. Bu iş bölümünü de neye göre yapmak gerekir? Bu sorunun cevabı için de havuzun girdi olarak aldıklarını bilmemiz lazım. Bir havuzun ortaya blok çıkartması için girdi olarak "unconfirmed tx" (doğrulanmamış aktarımları) alması gerekir ki bu aktarımları bir araya getirip ağın kabul edeceği blok(ları)u bulabilsin.
Şimdi burada en optimum şekilde iş bölümünü nasıl yapmalıyız?
birinci varyasyon: 10 phs iş gücünüz var, tüm bu iş gücünü en yüksek fee ödenmiş tx'leri 1 MB blok size olacak şekilde işlemek. Bu seçenekte blok ödülü + tx fee ile 25.2 hatta 25.5 btc kazma şansımız var.

ikinci varyasyon: bu iş gücünü 5phs 1. grup, 5 phs 2. grup olacak şekilde bölmek ve birinci gruba: "siz şu 100 tx'le uğraşın" 2. gruba da "siz de şu diğer 100 tx ile uğraşın" demek.
ilk grup blok yaratmayı başardığı anda bu 100 tx onaylanmamış aktarım havuzundan çıkartılacak diğer gruba verilen 100 tx öncelikli hale gelecek, ve eğer havuz yeterince şanslı ise 2. grup 1. grubun peşinden ağın kabul ettiği bir blok daha yaratacak.
Bu sayede düşük fee alsa da 2 farklı blok bulduğu için 25.01 + 25.03 = 50.04 btc kazmış olacak.

unutmadan bir de bunun hiç girdi almadan yaratılan blok versiyonları var "zero tx block" diye adlandırılıyorlar genelde. bu tarz blokları daha çok antpool falan buluyor. bunun için de şöyle bir şey yaptıklarını düşünüyorum: "hey sen 100 thslik kısım, sen hiçbir tx'i işleme alma, sadece block yaratmaya çalış".

peş peşe blok bulunması olayını ben böyle yorumluyorum. bu sadece benim düşüncemdir, kesinliği yoktur. bu kısım sadece spekülasyondan ibarettir. elimizde olan tek gerçeklik ise "peş peşe blok bulunması"dır.

Şu ana kadar elimizde olanları bir gözden geçirelim:
- adi hesap makinelerinde söylenenden daha ucuza cihaz kiralayabiliyoruz.
- havuz şansı çok önemli bir faktör.
- nicehash açık artırmaların döndüğü ve bir çok özgürlüğü* olan bir hash borsası.

nicehash'in sağladığı özgürlük*: "hey dostum bana şuradan 20 ths güç ver bakayım" dediğinizde eğer şartlarınızı sağlayan madenciler varsa size bazen 19, bazen 21 ancak yaklaşık olarak 20 ths güç sağlaması. ardından "hey dostum tamam yeter şimdi bana 10 ths ver" dediğinizde ise sizdeki 10 thslik gücü bir altınızdaki/üstünüzdeki teklife kaydırması.


Bu 3 madde birçok şeyi ortaya koydu aslında. Genel okuyucu için daha açık bir biçimde madde madde yazayım.
- Elimde (ücretini ödediğiniz taktirde) istediğim kadar ayarlayabildiğim görece ucuz hash gücü var.
- Peş peşe blok bulunduğunu biliyorum.
- Bitcoin kazarken şansımı artırmak için bunları kullanabilir miyim? Elbette!

Bu kısmı yaptığım deneysel yatırımdan bir örnekle açıklayayım:

15 dakika boyunca ortalama 35 ths ile kazı yapmışım ve 0.054 btc kazanmışım.
nicehash'e ths/gün başı 0.01 btc kira bedeli ödediğimi varsayalım. bu 15 dakikanın ücreti:
35 * 0.01 * 15 / 1440 = 0.0037 btc, düz hesap buna 0.005 btc diyelim mi?

15 dakika içerisinde tam 11 katı (gerçekte 15 katı falandı) bir gelir elde etmişim. oldukça karlı bir iş gibi duruyor değil mi?

Peki ben bu 15 dakikalık süre boyunca ne yaptım da 11 katını geri aldım?
Nicehash'in borsa muhabbetini hatırlayın; istediğim an bana şu kadar hash ver diyebiliyordum. Üstüne bir de peş peşe bulunan blokları hatırladınız mı?
X havuzu blok bulduğu anda ben o havuza daha fazla hash gönderip ardından gelecek olan bloktan daha fazla pay alabilirim demek oluyor bu.
İlk hafta boyunca "orphan olan blokun ödülünü de dahil edersek" kümülatif olarak %15  civarı bir kar elde etmiştik. Uzun vadede bakıldığında bu şekilde çok daha yüksek %30 hatta %50 karlar elde edilebilir.  (Bot lazım hacılar bu iş için bot )

Slush'ın havuzunun blok bulduğunu nerden anlıyordum? Konuda hatırlarsanız yarı manuel bir sistemin olduğundan bahsetmiştim.
Chrome'un "page monitor"  adlı eklentisi ile https://chrome.google.com/webstore/detail/page-monitor/pemhgklkefakciniebenbfclihhmmfcd?hl=tr
şu sayfanın ilk satırını: https://blockchain.info/blocks/Slush 30 saniyede bir kontrol et ve değiştiği anda bana sesli uyarı ver. şeklinde ayarladım.
(gecikmeler yaşadım vs, yazacaksanız botta bunu iyi ayarlayın )

Yatırım neden başarısız olduya geleyim biraz da: havuz şansının iyi olduğu günde rig kira fiyatlarının yükseldiği 3-4 gün yaşadım harcadığım btcnin yarısını bile çıkartamadığım oldu. "11 kat kazanma şansım var 2 kat daha pahalı rig fiyatı ödesem ne olur ki" diyerek harcadığım btc oldu, bir gece bana kazı yapan hash gücünü kısıtlamayı unuttuğum oldu (o gece de şanssız geçti falan ). %15'lik zararın %7'si 0.11 btclik orphan block'tan geldi.
Sonuç olarak yatırımcılarım zarar görmedi, bir kaç arkadaş cebimden karşıladığım zararın kendi paylarına düşen kısmını geri gönderdiler, sağolsunlar, onlar kendilerini biliyor

Böyle yaparak havuzu kandırmış olmuyor musun? gibi bir soru gelebilir aklınıza ona da cevap vereyim. HAYIR.
Tarihe de not düşelim: şu bloku benim işçilerimden birisi buldu; https://blockchain.info/block/00000000000000000a0990d1182e25148c01fb56c02810a163b45d41f92df930?site=slush https://mining.bitcoin.cz/stats/blocks/?page=13#block23866

Ve bu blok bulunduğunda benim havuza katkım ve havuzdan bana gelen şuydu;

12 THs ile havuzda "25.04 btc" değerinde blok yarattım ve bana gelen tutar "0.019" btc oldu.

Şu 9.8 THS gücündeki cihaz satış konusunda "solo mine" yaptırma tavsiyesinde bu yüzden bulunmuştum: https://bitcointalksearch.org/topic/m.11109748

E tabi bu cihazları alan arkadaş normal kazı da yaptırabilir ya da "havuzlu solo" da kazabilir. Onu da başka zamana bırakalım. (merak edenler şu konuyu bir incelesin: https://bitcointalksearch.org/topic/yh-solockpoolorg-2-fee-solo-mining-usade-255-blocks-solved-763510 insanlar elinde cihaz olmadığı halde 4-5 btc verip 100-200 ths hatta 2-3 phs kiralayıp burada veya başka yerde solo kazı yapıyor. )

Bu yatırım boyunca bir çok hash gücü test ettim. blok bulunduğu anda kaç ile başlayayım, hangi zamanda kaç ths'ye düşüreyim gibi. Bot yazacak arkadaşlar için "benim açımdan" ideal olan hash listesini vereyim;

(0:0 blockun bulunduğu an)

0:0 - 30:0 arası 20-30 THS arası
30: - 1:00:00 arası 10-15 THS arası
1:00:00 - 2:00:00 arası 5 THS
2 saatin sonunda blok bulunamamışsa teklifi iptal et.
(eğer iptal ettirirseniz blok bulunduğu anda yeni teklif girmeyi unutmayın)

20,10,5 varyasyonu ve ths/gün ücretini 0.01 btc varsayarsak bu hashrate için 24 saatte en fazla ödenecek tutar şu:
(20 * 0.01 * 30 / 1440 + 10 * 0.01 * 30 / 1440 + 5 * 0.01 * 60 / 1440 )*12 = 0.1 BTC

Bu varyasyonda 1 ths yaklaşık 1.5 mbtc bırakıyor 0-20 arası 1 blok, 0:30-1:0:0 arası 3 blok, 1:0-2:0 arası 1 blok 2 blok da kazmadığımız zamanlarda bulunursa (ki slush'ın havuzu normal zamanda günde 8 blok buluyor, havuzun şanslı olduğu günlerde coşar orası ayrı )
20*1.5 + 3* 15 * 1.5 + 7 *1.5 = 108 mbtc bırakır. kazmadığınız zamanlar 4-6 saat gibi bir süre olursa ilk başta 0.1 olarak hesapladığımız maliyetin 0.06-0.08 arasına düşeceğini unutmayın.

Yukarıda 2 farklı havuz daha kullandığımı söylemiştim. Btcguild ile bu sistemin pplns havuzlara uyarlanabilirliğini test ettim, uygun değilmiş (0.08 btc harcadım 0.06 btc geri dönüşü oldu)

F2pool pps ile ödeme yapıyor, ancak %4 fee ödemek zorundasınız. f2pool'da da 0.2 btc harcadım, amacım peş peşe bulunan 4 bloku yakalamaktı, 15 dakika civarı 200-300 ths arası bir kazı yaptım ve malesef bu süreçte tek blok bulunabildi, 0.175 civarı geri dönüş alabildim.

Geriye kalan tüm fonu slush'ın havuzunda ideal hashrate'i bulabilmek için harcadım. blok bulunduktan sonra 100 ths gönderdim, 50 ths gönderdm, 30 dakika gönderdim, 1 saat gönderdim vs yani bir çok denemeyi "el ile" yaptım

Öngörülerime dayanarak birkaç soruya şimdiden cevap vereyim:
- Nicehash harici bir siteden rig kiralayıp bu işi yapamaz mıyız?
Cevap: hayır. diğer siteler statik süre ve statik hr sağlıyorlar, istediğimiz zamanda istediğimiz kadar hr talep edemiyoruz.
- Ama şu anda slush'ın havuzundan ths başına 0.013 kazanabilirim şansı yüksek o zaman gidip betarigs'ten statik 0.011 ödeyip rig kiralayayım yarına bana 0.013 dönecek nasıl olsa.
Cevap: eğer bu soru aklına geldiyse olayı başlarda kaçırmışsın demektir. son 24 saatte slush'ın havuzunun %125 şanslı olması demek bundan sonraki 24 saatte %125 şanslı olacağı anlamına gelmiyor. %50'lere de düşebilir, %150lere de çıkabilir.
 
Sonuç olarak; bitcoin madenciliği için bir iki hesap makinesinden çıkan sonuçlara göre "roi" hesaplanmasının eksik olduğunu, Havuz faktörü, multipool gibi 2 önemli faktörle o hesaplara göre "sadece bitcoin kazarak ve kiraya vererek" roi'nin %20 hatta %30 kısaltılabileceğini çok rahatlıkla söyleyebilirim. (altcoin işine bulaşırsanız roi'yi 3-5 aya bile düşürebilirsiniz )

Merak ettiğiniz herhangi bir şey, kafanıza takılan bir şey varsa çekinmeden sorabilirsiniz.


Unutmadan nicehash ref linkimi de şuraya bırakıyorum: https://www.nicehash.com/?refby=16517 ^{evet dolandrıcıyım}