Topic: Endlich ein DataCenter ;) - page 2. (Read 4596 times)

Kannst du das nochmal erklären?

Wir haben einnamen, steuerlich, jeder verkaufte bitcoin, jede consulting stunde ist eine.

Was wir nicht ahben ist ein MwSt überschuss, da - von kleinzeug mal abgesehen - unsere Kunden entweder:
* Nicht in der EU sind, was bedeuetet dass wir keine MwSt auf die Rechnung schreiben (lieferung an ausserhalb EU)
* In der EU aber nicht in unserem Land UND selber MwSt.-Registriert, in dem fall shreiben wir keine MwSt auf, da der Kunde MwSt im eigenen Land abführt. Hinweis auf Reverse Charge auf jeder Rechnung.

Und unser Kunden sind nunmal von der egelegentlichen kleinsterehnung abgesehen Firmen im EU oder interationalen Ausland. Seit 5 Jahren und 3 MwSt-Prüfungen sauber abgeglärt.

Wenn ich jetzt also BTC an eine Firam in Hongkong liefere dann... erstelle ich einen Beleg und da steht keine MwSt drauf (da nicht in der EU).

Natürlich wird das einkommn wieder versteuert.

Im konkreten fall, also mal (mit gerundeteetn zahlen):

* Ich kaufe Hardware für 100.000 euro, da zahle ich 120.000 uro an meinen lokalen distributor, da ich 20% MwSt drauf habe (wie gesagt, ALLES gerundet, auch der MwSt betrag).
* Die 20.000 euro kriege ich nach ein paar Monaten im Ausgelich wieder (in meinem fall verrechnen wir die gleich mit der Gewinnsteuer - da wir monatlich Kapitalertrag abführen).
* Die 100.000 schreibe ich ab (über 2 jahre, im ersten jahr 2/3, also in etwa 2800 euro im monat die gewinnmindernd sind), und striom, miete etc. mindern meinen gewinn.
* Jeder verkaufte Bitcoin wird ausserhalb der EU verkauft (keine MwSt) und als Gewinn gebucht.

Lagerbestand muss ich nicht verrechnen (Gewinn/Verlust, NOCH keine Bilanzierung, wobei uns diese investition da vielleicht reinzwingt), was nicht gut wäre.

Fertig.

Und das lokale FA macht gerne auch Verlsutphasen mit - die kassieren seit jahren von mir nicht unerheblich steuern, und prüfen regelmässig. Das ganze ist jetzt mal ne grössere Investition, aber der verlust ist m.E.. sehr begrenzt, wobei begrenzt sich halt nicht auf "ich  verdiene als Angestellter 3000 euro brutto" bezieht sondern auf "ok, ich führe hier mehr an Steuern ab als viele brutto verdienen. Wie gesagt, das Risiko beschränklt sich auf etwa 25% des momentanen Jahresgewinnes - sehr überschaubar. Schlimm wäre es schon, ist ein nettes Auto, aber ne Katastrope ist das nicht

Das witzige ist dass das ganze DataCenter nix kostet - die Investition wird komplett daduch getargen dass die Kostenstelle DataCenter den doppelten KwH-Preis zugewiesen bekommt den sie zahlt, was immer noch die hälfte dessen ist was ich hier im normalen Bürotarif zahlen müsste Die Masse machts halt.

Dann sieht die Situation natürlich ander aus - ich wollte nur darauf Hinweisen das ein Unternehmen das NUR Ausgaben hat wohl etwas verdächtig auf das FA wirken wird.

Grüße

Ah, aber wir haben steuerlich geltende eninamen, keiner sagt die haben wir nicht.

* MwSt ist ein durchlaufposten. Es ist durchaus möglich dass eine Firma keine MwSt einnimmt und massiv geld - nämlcih dann wenn sie

Ja aber dir scheint nicht bewusst, dass du Mehrwertsteuer von irgendwas abschreiben musst - die bekommst du nicht einfach geschenkt. Ich hoffe dies ist dir klar

Ein Unternehmen das keine steuerlich geltende Einnahmen hat und nur 90k Ausgaben also gute 17k MwSt (die das Unternehmen von FA zurückgefordert hat) wird "kleine" Probleme mit dem FA bekommen, ein freundliches Geschenk ist das nicht - dies wird wieder eingefordert.

Grüße

Na ganz normal.

Ich kaufe, wir kriegen die mwSt ganz nromal im Ausgleich nenm moant später wieder.

Und die coins werden halt so verkauft dass keine MwSt anfällt EU ist nicht alles. Ich weiss, die meisten firmen haben damit ein problem über den Tellerrand ihres Schaufensters zu sehen,a ber wenn du mal durchliest - es fällt keine MwSt an wenn du waren an Personen ausserhalb der EU verkaufst. Das zu regeln wird ein riesiges Problem im übrigen der netten europäischen BTC-Börsen. Die ahben da nämlich einen Nachteil und ggf. strafrechtlich was am hals. Aber wenn man das ganz normal z.b. nach Japan oder Hongkong als vertragspartner verkauft...

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

Ich bin gespannt was aus dem Vorhaben wird und wünsche dir hierbei viel Erfolg.
Manche Dinge klingen mir jedoch etwas nach Milchmädchenrechnung .."ich bin Gewerbetreibender, das Finanzamt schenkt mir die Mehrwertsteuer" (zumindest liest sich dies und so manches etwas naiv) - dann willst du keine Mehrwertsteuer vom Coinverkauf geltend machen, wie willst du dann bitte deine gekaufte Hardware absetzen? Ich hoffe das gibt für dich kein böses Erwachen am Jahresende.
Meine Sympathie teilst du zwar keineswegs - die großkotzigen und schwer lesbaren E-Mails die BTCBase erhalten hat will ich mal komplett umkommentiert lassen - aber toi, toi, toi, mach was draus!


grüße

Naja, dazu zuerst - die MwSt wird nicht fällig wenn die coins z.b. an eine Firma im ausland verkauft werden. Voila. Du weisst z.b. schon das MtGox in Japan ist und mtGox als Exchange der Vertragspartner der Transaktion ist Und Japan ist ausserhalb der EU, da muss ich nix MwSt abführen. Und ja, mein Steuerberateer kennt das - wir schreiben im moment keine einzig Rechnung mit MwSt, alles entweder reverse charge oder ausserhalb EU.

Und was den Verlust angeht - vom Gewinn. finanzieren das komplett aus dem Gewinn. Ja, ist schwer zu verstehen ,aber es gibt halt firmen die haben da einen ganz guten Gewinn. Klar ist das blöd ein wnieg geld zu finanzieren wenn man keinen Gewinn macht, aber wenn man 40-60 karten im Monat aus dem laufenden gewinn finanzieren kann Gibts auch was zum abschreiben wenn es schiefgeht. Wenn das komplett an die wuppe fährt ist der Jahresgewinn halt 20% kleiner

> dann haben die am Tag bei 0,20 EUR/kWh

Und jetzt nochmal mit 7 cents rechnen bitte Dann wird nämlich länger dauern.

Gibt es schon einen deutschen Thread zu den FPGAs?

Hihi... das Angebot für mein "Guerilla-Datacenter" steht immer noch. Ihr braucht auch nur 10 Cent pro kwh zu bezahlen + freiwillige Spenden.
Drei bis vier Riggs könnte ich hier im Gebäude unterbringen. Mehr könnten es nur werden wenn sich einige Investoren finden.

Prima ...
... Prima, jedenfalls solange man mehr Mehrwertsteuer zurück bekommt als man zu zahlen hat.
... Prima also nur, so lange man Verlust macht und nicht merkt, dass die MWSt den Coin Gewinn um 19% verkleinert.

Gut dass man den Verlust dann wenigstens absetzen kann - (aber wovon eigentlich)

Also nach dem Ding mit der Mehrwertsteuer habe ich den Eindruck, da ist nichts in trockenen Tüchern und wenn mal Jahresbilanz und Steuerbescheid kommt, könnte der noch sein blaues Wunder erleben über Verlusthöhe und die 19% Mehrwertsteuer, welche er von den Coin-Einnahmen an Vater Staat weiter reichen darf.

Na ja, nimm mal nur die hier:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#FPGA_Devices

100MHash/s bei 4,4W und die Leistung ist 1/3 einer Grafikkarte (ca).

Gut ich muss natürlich zugeben, dass ich den EDU-Preis bekommen würde, da rechnet sich das ein bisschen anders ;-) (299$ anstatt 595$)

Das wären ca. 215 EUR Kaufpreis (Radeon 6950 mit ~320MHash/s kostet ca. 180,- EUR)

D.h. 3 x 215 EUR entsprechen der Leistung einer 6950er.

3 x 4,4W = 13,2 W
1 x 6950er = 270 W

nehmen wir mal an sie haben gleiche Rechenleistung (3 x FPGA und 1 x 6950), dann haben die am Tag bei 0,20 EUR/kWh Stromkosten

FPGA: ~0,06 EUR/Tag Stromkosten
6950er: ~1,30 EUR/Tag Stromkosten
Differenz: 1,24 EUR/Tag

Anschaffungskosten:
FPGA: 645,- EUR
6950er: 180,- EUR
= 465,- EUR Mehrkosten

nicht zu vergessen (aber vernachlässigen wir jetzt mal) die nötige Kühlung. Das kommt natürlich erst ab einer gewissen Menge zum Tragen (bei seinem Datacenter aber schon, auch wenn er nur lüftet und nicht kühlt).

D.h. nach einer (angenommen über die Dauer konstanten Rechenleistung und 24/7 Dauerbetrieb) Zeit von 375 Tagen (465 EUR Mehrkosten / 1,24EUR/Tag Ersparnis) hätte er es wieder raus. Sprich 1 Jahr.

Wieso 12 Jahre? Irgendwo hat man doch immer über 10 Ecken Beziehungen, über die man den EDU-Preis bekommt, oder?

Man könnte jetzt den erwarteten Verkaufspreis noch mit einrechnen, dann sieht es natürlich wieder anders aus, denn die Radeons wird man sicher wieder verkaufen können, die FPGAs hängt man sich halt an die Wand, weil sie keiner gebrauchen kann.

klar spart man dann strom mit FPGA aber ob 12 jahre Minen um die mehrkosten reinzubekommen so gut sind ?
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=9047.0
(da gehts aber um 80 MH/s)

da der difficult immer mehr steigen wird ist es besser frühzeitig mehr bitcoints abzubauen als langfristig weniger ...

FPGA wird richtig was in hohen difficults bringen wenn stromkosten sonst zu teuer sind und es keine 50 btc pro block mehr gibt ...


aber 90k investieren ich weiß nicht wie lange es dauert bis das wieder drin ist ....

Aber mal ganz ehrlich, wenn ich 90.000 EUR investieren würde, um eine Mining-Farm zu schaffen, dann würde ich doch lieber in FPGA-Mining investieren. Da sind zwar die Anschaffungskosten (wenn überhaupt bei so eine Menge) größer, aber die Stromkosten betragen dann nur einen Bruchteil (irgendwo habe ich eins gesehen, was aus 2,5W irgendwas zum die 100-150MHash/s rausholt, fragt mich aber nicht wo das war, das weiß ich nicht mehr).

Nachteile:
- höhere Anschaffungskosten
- evtl. ein bisschen mehr know-how nötig
- die Dinger sind nur zum minen, einen späteren Verkauf im Consumer-Markt ist damit ausgeschlossen

Vorteile:
- nur einen Bruchteil des Strombedarfs
- viel weniger Platzbedarf, d.h. auf den gleichen Platz kriegst Du sicher die gleiche oder mehr Hashingpower
- brauchst quasi keine Kühlung

Und für 90k ließe sich mit FPGAs auch ne Menge realisieren und die höheren Anschaffungskosten hätte man durch die geringeren Stromkosten irgendwann wieder drin.

In den 15 cents wäre alles drinn ausser ner kleinen Grundgebühr pro Maschine Das ganze steht BEI einer stadt Nicht IN - und nicht in DE, sondern grenznah in Polen

colocation klingt cool, ja. aber zu was fuer tarifen dann? zahl ich nur den strom und darin ist miete, kuehlung (haste ja bereits gesagt) und alles schon inklusive? in welcher stadt steht das datencenter?

klingt interessant - insbesondere die möglichkeit der colocation mit günstigen stromkosten. falls die diffculty entsprechend steigt sicher eine interessante möglichkeit für rigs die sonst aufs alteisen müssten..

aber ich muss den vorpostern zustimmen: sprüche klopfen kann jeder - wir wollen photos sehen von fertigen rigs  

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