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Topic: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange (Read 2885 times)

newbie
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January 02, 2015, 03:48:27 PM
#27
Mhh da ist die frage was ihr genau machen möchtet.
Bei meiner letzten Bafin Anfrage (Ende September 2014) zu dem Punkt Verkauf von Bitcoins gegen Bargeld schrieb man mir das der Tatbestand des Handels auf eigene Rechnung nicht ausgeschlossen sei und es sich sehr wahrscheinlich um Finanzdienstleistungen handelt die nach §32 Abs. 1 in Verbindung mit §1 Abs. 1a Satz 1 des KWG eine Erlaubnis der BaFin benötigen.
Für diese Erlaubnis muss man ein Anfangskapital von 730 000 € zur Verfügung stellen $ 33 Abs 1 des KGW.

Es gibt in Deutschland noch die Fidor.de Bank, dort ist es wohl möglich unter der Erlaubnis die die Fidor Bank von der BaFin hat zu agieren (Ich denke mal so mach bitcoin.de das auch)

Ich würde mal hier anfragen, die können dir sicher helfen.
https://disruptive-banking.com/step1/

Ich drück euch die Daumen.

Bitte Berichte doch wenn ihr etwas neues Rechtliches erfahrt.

Gruß
Onefox
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January 02, 2015, 11:19:18 AM
#26
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?

Da unsere Plattform nur indirekt eine Exchange darstellt und Bitcoins wie eine Wechselstube verkauft und angekauft werden, jedoch keine erlaubnispflichtigen Tradingfunktionen usw. aufweist, ist in diesem Fall keine Bafin-Lizenz erforderlich.

MfG


Habt ihr das schriftlich von der Bafin oder ist das eure eigene Interpretation?

Nach meinem letzten Kenntnisstand (ca. 3 Monate alt - und das ist auch die Interpretation, die seit 2013 gültig war) verlangt die BaFin auch von einer "Wechselstube" (einfacher An- und Verkauf von BTC an/von die/den Kunden) eine entsprechende Lizenz (minimum ca. 125.000€ Stammkapital).

Bei einer Börse (à la Kraken, Bitstamp etc.) hingegen wäre es dann schon eine größere Lizenz (minimum ca. 900.000€ Stammkapital).

Eine Wechselstube weist allerdings darüber hinaus das Problem auf, dass nach aktueller Auslegung wohl auch die Mehrwertsteuer auf den kommerziellen Verkauf von Bitcoins zu berechnen wäre (s. dazu auch die neueste Meldung des Bundesverbandes Bitcoin: http://www.bundesverband-bitcoin.de/die-bundesregierung-auf-abwegen/ ). Macht man das nicht, droht mitunter am Ende eine dicke Überraschung, wenn das Finanzamt auf einmal die 19% MWSt. sehen möchte... - wenn die Kunden dann bereits für ein Umsatzvolumen von 1m € gesorgt haben (und der Exchange da jeweils vlt. 1-3% Gebühr darauf nimmt) - sieht man sich auf einmal einer zusätzlichen Steuerforderung von knapp 200.000€ gegenüber... - nicht sehr cool.

Sprich: Man muss einen Haufen Geld für die Lizenz hinlegen (neben dem Stammkapital noch einen Haufen Anwaltskosten und etliche weitere teils komplett bizarre Lizenzauflagen) - um dann am Ende keinen Kunden zu haben (weil die Leute ihre Coins dann einfach ohne Mehrwertsteuer im benachbarten Ausland kaufen).

Deutschland ist in Sachen Bitcoinbusiness leider nun einmal mit der beschissenste Standort den es weltweit so gibt (siehe auch die Story zu localbitcoins) - was auch der Grund dafür ist, dass viele deutsche Bitcoiner ihr Glück lieber in wohlgesonneneren Gefilden suchen (UK; Niederlande etc. ).

Wünsche euch dennoch viel Glück - ihr werdet es in Deutschland definitiv brauchen.


rtg
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January 02, 2015, 10:02:40 AM
#25
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?

Da unsere Plattform nur indirekt eine Exchange darstellt und Bitcoins wie eine Wechselstube verkauft und angekauft werden, jedoch keine erlaubnispflichtigen Tradingfunktionen usw. aufweist, ist in diesem Fall keine Bafin-Lizenz erforderlich.

MfG
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January 01, 2015, 12:05:17 PM
#24
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?
Wed
legendary
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December 31, 2014, 06:26:50 AM
#23
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?
Nein, es wird eine "richtige" Exchange, da BTC direkt von uns gekauft und an uns verkauft werden und nicht von Dritten (Privatpersonen).

MfG

Super Sache Smiley
Na dann bin ich echt mal gespannt.
rtg
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December 28, 2014, 03:59:30 AM
#22
Darf ich vorschlagen dass ihr euch mal mit Barzahlen.de als Bezahloption beschäftigt? Damit könnten Kunden z.B. bei jeder DM Filiale Bar bezahlen um von euch BTC zu erhalten. Das wäre doch mal was schönes Smiley
Danke für deinen Vorschlag Smiley
Wir werden uns diese Zahlungsweise mal näher anschauen.

MfG
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December 27, 2014, 05:47:26 PM
#21
Darf ich vorschlagen dass ihr euch mal mit Barzahlen.de als Bezahloption beschäftigt? Damit könnten Kunden z.B. bei jeder DM Filiale Bar bezahlen um von euch BTC zu erhalten. Das wäre doch mal was schönes Smiley
rtg
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December 27, 2014, 05:05:12 PM
#20
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?
Nein, es wird eine "richtige" Exchange, da BTC direkt von uns gekauft und an uns verkauft werden und nicht von Dritten (Privatpersonen).

MfG
Wed
legendary
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December 27, 2014, 07:26:58 AM
#19
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?
rtg
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December 26, 2014, 12:58:40 PM
#18
Werden auch Litecoins angeboten ?
Beim Launch ist vorerst nur der (Ver-)Kauf von Bitcoins möglich. Allerdings sind auch weitere Kryptowährungen, u.a. auch Litecoin und Dogecoin, im Laufe der nächsten Zeit eingeplant.

MfG
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December 26, 2014, 10:36:08 AM
#17
Werden auch Litecoins angeboten ?
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December 25, 2014, 12:44:31 PM
#16
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  Roll Eyes
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.

Ah schade warte noch auf die erste deutsche "Real" Exchange.
rtg
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December 25, 2014, 10:43:26 AM
#15
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  Roll Eyes
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.
Exakt Wink

MfG
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December 25, 2014, 06:43:08 AM
#14
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  Roll Eyes
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.
rtg
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December 25, 2014, 02:29:36 AM
#13
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.



Da die entsprechenden Zahlungsmethoden da stehen sollte man meinen die Gebühren für Ein-/Auszahlungen, aber weil dort etwas von kauf und Verkauf steht sollte man meinen die Gebühren für einen Trade. Alles etwas unverständlich bisher.
Danke für euer Feedback Smiley
Nein, die Website dient, wie "Coiner.de" bereits sagte, nur dem (einfachen) Ankauf und Verkauf von BTC, sprich, es ist eine Bitcoin-Wechselstube.

Quote
Wer ist "wir" ?

"Wir" sind ein technikbegeisterter Bitcoinfan und Programmierer sowie zwei (Web-) Designer aus dem Allgäu und dem Norden Deutschlands.
Unser Unternehmen wird im Laufe der nächsten Wochen an den Start gehen, Namen etc. werden beim Projektstart bekanntgegeben. Smiley

MfG
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December 24, 2014, 06:01:29 AM
#12
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/
yxt
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December 23, 2014, 07:23:02 PM
#11
Wer ist "wir" ?
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December 23, 2014, 06:15:40 PM
#10
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.
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December 23, 2014, 04:59:52 PM
#9
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.



Da die entsprechenden Zahlungsmethoden da stehen sollte man meinen die Gebühren für Ein-/Auszahlungen, aber weil dort etwas von kauf und Verkauf steht sollte man meinen die Gebühren für einen Trade. Alles etwas unverständlich bisher.
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December 23, 2014, 04:40:13 PM
#8
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.

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