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Topic: Equivalent Network Time (Read 144 times)

legendary
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April 22, 2021, 05:39:44 PM
#13
Io lo avevo trovato interessante per l'equivalenza temporale dei bitcoin, e che , pur avendo abbastanza ben presente la curva di emissione dei bitcoin, non avessi del tutto realizzato quanto scarsi sarebbero diventati nel futuro.

Ed invece voi ci avete visto la trascendenza del tempo, la vera unica risorsa scarsa.

Per me è bellissimo questo: il bitcoin è talmente grande che ognuno coglie il proprio aspetto peculiare e tutto questo ci unisce, ima una eterogenea, ma coesa community.


Vai Babo con la Gif del pianeta delle scimmie....

legendary
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April 22, 2021, 05:30:41 PM
#12
Bello questo thread, mi piace sempre di più. Grande Cacioppo e davvero interessante anche il commento di babo.
Io rilancio con una clip presa da un film di Luciano De Crescenzo, tratta dal film 32 Dicembre che, se non avete mai visto, vi consiglio caldamente.
https://www.youtube.com/watch?v=T4gJOUOOY74
Altra clip fenomenale è questa tratta da uno dei miei cartoni animati preferiti, che non vedo l'ora di poter condividere (insieme al video di Cacioppo Cheesy) con mio figlio
https://www.youtube.com/watch?v=OqS8pY_otlw
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April 22, 2021, 03:20:19 PM
#11
il futuro non e prevedibbile,e sempre in movimento,al massimo si possono fare delle proiezioni,prevvisioni se come e ovvio succedera in futuro il bitcoin sara sempre piu difficile da estrarre,minare e ne verra prodotto sempre meno il suo valore crescera in base alla sua scarsa disponibilita
legendary
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April 22, 2021, 06:38:43 AM
#10
si avevo sentito
il punto e' sempre quello, le persone razionali trovano una sorta di proprio equilibrio in modo da essere piu o meno felici

lavorare tanto adesso sperando di riposarsi in futuro e' stupido, perche noi ci basiamo sul fatto che vivremo per sempre
senza ammalarci, senza morire, senza che nessuno muoia
pensiamo, lavoriamo ora e ci riposiamo in futuro perche ci sempra che tutto in torno a noi si cristallizzi

invece non e' cosi, intorno a noi il mondo e' dinamico, e oggi o domani potresti morire



allora come hai speso la tua vita? hai speso la tua vita a lavorare, a pulire, a fare le faccende domestiche.. e hai sprecato tempo in cose sciocche e senza senso invece di goderti al giusta % di vita che potevi

Code:
ecco perche non comperero mai una auto sportiva, anche se potessi permettermelo
a cosa mi serve? a ostentare? e mi sono tolto della liquidita che mi permette invece di avere tempo libero extra.. no.. col cazzo


non e' facile trovare un punto di equilibrio, ci si lavora tutta la vita.. ma sono disgustato da persone che nemmeno ci provano, che pensano di essere nel giusto senza farsi domande di sorta se quello che fanno ha un senso.. e fra le altre cose fanno il verso agli altri deridendoli


quindi, facciamo un piccolo recap
1) il mondo intorno a noi e' dinamico, non cristallizzato.. oggi sei vivo, domani potresti morire - in 1000 modi
2) il tempo e' una risorsa preziosissma, impariamo tutti a dire no quando serve, no non voglio che mi racconti della tua nuova scoperta della bellissima shitcoins del cazzo
3) bisogna fare cosa si ama fare, fare cose che non ti piacciono e' brutto e deleterio

legendary
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April 22, 2021, 05:55:38 AM
#9
Il piccolo principe e' figo perche ha diverse chiavi di lettura, che tu sei un bambino o un educatore o un pensatore libero.
Ma la cosa fondamentale resta una, il tempo.

Il Piccolo Principe è un libro bellissimo, l'ho letto per la prima volta esattamente un anno fa e ne sono rimasto affascinato proprio per quel che hai detto: ogni paragrafo lo puoi leggere con gli occhi di un bambino oppure di un adulto, c'è sempre una chiave di lettura duplice. E quando lo leggi con gli occhi di un adulto ti fa veramente riflettere.


Accumuli ricchezza per una vita, sgobbi per una vita e poi ti ritrovi a 80 anni a goderti il riposo che durera poco e non potrai fare le cose che avresti potuto fare da giovane.

Tu sei troppo colto per me  Wink   io non cito Seneca ma volando molto più basso, ogni volta che qualcuno mi parla di spendere una vita per accumulare ricchezza mi viene in mente questo sketch di Cacioppo:

https://www.youtube.com/watch?v=mbQSCHeGRQE

(sentitelo, sono 2 minuti): il messaggio di fondo è lo stesso  Cheesy


legendary
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April 22, 2021, 03:20:02 AM
#8
Il piccolo principe e' figo perche ha diverse chiavi di lettura, che tu sei un bambino o un educatore o un pensatore libero.
Ma la cosa fondamentale resta una, il tempo.
E' l'unica risorsa scarsa che non possiamo comprare, ma che possiamo vendere/donare.

Se siamo ricchi non avremo 1h in piu del nostro tempo, io vi consiglio (per chi non lo avesse letto) il trattato sulla brevita della vita di Seneca.
Giusto per farvi capire che e' un problema vecchio come il mondo.

Accumuli ricchezza per una vita, sgobbi per una vita e poi ti ritrovi a 80 anni a goderti il riposo che durera poco e non potrai fare le cose che avresti potuto fare da giovane.
Come sempre la virtu sta in mezzo, virtus in medio stat bisogna lavorare per vivere
o meglio
scriviamolo meglio
bisogna vivere facendo cio che ci piace, se lavorare ci piace (ben venga) se siamo costretti a fare qualcosa, cerchiamo di farla il meno possibile
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April 21, 2021, 03:01:46 PM
#7
Bene, sono contento quando nell'1% in cui non si parla di bitcoin si riesce a condividere anche questo tipo di riflessioni.
Molti ancora pensano che Il Piccolo Principe sia un libro per bambini..... e il fatto che si faccia leggere a scuola alle elementari rispecchia la pochezza dei programmi ministeriali (che d'altronde fanno odiare uno come Dante).
Di tanto in tanto, sulla base degli argomenti, di cui parleremo vi tirerò fuori qualche perla.
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April 21, 2021, 03:12:46 AM
#6

 “Mi considerano pazzo perché non voglio vendere i miei giorni in cambio di oro. E io li giudico pazzi perché pensano che i miei giorni abbiano un prezzo.”
 Khalil Gibran

questa e' bellissima, e rispecchia fortemente quello che penso della vita
io preferisco fare quello che mi piace nel poco tempo che ho a disposizione, se posso

andare a ficcarmi in una rat race solo per avere delle cose da sfoggiare per farmi figo con gli altri, e' uno spreco di tempo (mio) prezioso

infatti, le auto mi fanno cagare.. non prenderei mai una lambo da riccone (se lo fossi) ma come warren prenderei una auto di seconda mano
preferirei di gran lunga avere piu tempo
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April 20, 2021, 05:07:29 PM
#5
E bravo fillippone, che ci porta anche a riflettere su cose che vanno al di là del bitcoin.

È il tempo che hai perduto per il tuo bitcoin che ha reso il tuo bitcoin così importante.
(Antoine de Saint-Exupéry)
Ah no, aspettate, non era bitcoin era rosa.  Grin


Pure poeta.

Comunque troppo bella quella del piccolo principe.  
Non ho potuto fare altro che rubartela:


https://twitter.com/fillippone1/status/1384613634572161030?s=21

Tranquilli, ho citato la fonte nel primo commento...
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April 20, 2021, 03:58:06 PM
#4
E bravo fillippone, che ci porta anche a riflettere su cose che vanno al di là del bitcoin.

È il tempo che hai perduto per il tuo bitcoin che ha reso il tuo bitcoin così importante.
(Antoine de Saint-Exupéry)
Ah no, aspettate, non era bitcoin era rosa.  Grin
Tra le citazioni più belle sul tempo comunque:
 “Mi considerano pazzo perché non voglio vendere i miei giorni in cambio di oro. E io li giudico pazzi perché pensano che i miei giorni abbiano un prezzo.”
 Khalil Gibran
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April 19, 2021, 10:28:13 AM
#3
e' un nuovo modo di vedere la cosa che mi piace

considero il tempo una vera unita di misura, molto piu attendibile di tutte le altre
come considero l'energia l'unica vera ricchezza, tutto il resto (bitcoin incluso) sono forme degradate di energia Smiley


in ogni caso, se considerassimo la nostra ricchezza FIAT in tempo per sudarcele, sarebbe molto come Just in time (il film) ma ci renderebbe meno avari
Seneca insegna Trattato sulla brevita della vita
legendary
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April 19, 2021, 09:59:50 AM
#2
Quote

Equivalent Network Time


...


Nell'ultima epoca in cui è previsto un sussidio in blocco (circa 2136-2140 Anno Domini) verranno creati solo 0,00216 BTC nell'intero periodo di 4 anni. Se possiedi ~ 0,002 BTC, possiedi l'intera produzione di rete per quel periodo di 4 anni.

Prima che qualcuno lo menzioni, sì, mi rendo conto che molto prima di quell'epoca la rete sarà incentivata molto di più dalle commissioni di transazione che dai sussidi in blocco. In effetti, il passaggio dal sussidio per blocco alle commissioni di transazione come principale fonte di finanziamento di rete avverrà entro il 2032, quando le commissioni di transazione medie supereranno il sussidio per blocco, che scenderà a 0,78125 BTC.

...



Portroppo (come accenna anche l'autore) questo modo di calcolare l'ENT ha un grave "buco": dopo l'ultima epoca, la produzione sara' zero,  
e quindi anche un satoshi avra' una valore ENT infinito.

Per avere un valore ENT piu' veritiero, bisogna per forza tenere conto anche delle commissioni, proprio per evitare di
arrivare a situazioni paradossali.







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April 17, 2021, 08:17:19 AM
#1
Questo post è la traduzione del mio post originale:

Equivalent Network Time



Ho trovato sulla chat di Telegram Bitcoin Italia, un riferimento a un post di Reddit molto interessante:

Traduzione via Google Translate.
Quote
La gente parla spesso di avere una certa percentuale della fornitura totale di bitcoin, ad esempio 21 BTC è 1 milionesimo della fornitura totale, ma voglio promuovere un modo diverso di visualizzare le quantità di Bitcoin.

Il tempo è denaro è un vecchio adagio che è trattato abbastanza accuratamente in The Bitcoin Standard di Saifedean Ammous. Pone che l'unica risorsa veramente spaventosa (prima di Bitcoin) fosse il tempo umano. Ora possiamo aggiungere Bitcoin a quel breve elenco di risorse scarse, ma forse dobbiamo anche aggiungere il tempo di rete blockchain di Bitcoin.

Quando la rete Bitcoin era giovane, i bitcoin avevano pochissimo valore e scorrevano liberamente, essendo dati via fino a 5 alla volta dai rubinetti e offerti in vendita a 10.000 per $ 50 senza che alcun acquirente si facesse avanti, 10.000 BTC per un paio di pizze supreme. In quell'epoca il sussidio per blocco era di 50 BTC ogni 10 minuti. Possiamo considerare che 10 minuti di tempo di rete di Bitcoin valgono circa 50 bitcoin nel periodo precedente al primo dimezzamento. Ora che abbiamo avuto tre dimezzamenti, il sussidio per il blocco è di soli 6,25 BTC ogni 10 minuti. Le commissioni di transazione vengono aggiunte al sussidio per il blocco, ma le commissioni di transazione di solito ammontano a 0,5-1,1 BTC in questo momento.

Poiché il tempo è una risorsa scarsa sia per gli esseri umani che per la blockchain di Bitcoin, ho smesso di pensare in termini di offerta totale e ho iniziato a pensare al mio saldo Bitcoin come una rivendicazione sulla proprietà del tempo blockchain. Se qualcuno avesse 50 BTC dalla prima epoca, ciò avrebbe rappresentato 10 minuti di tempo di rete, ma quegli stessi 50 BTC ora rappresentano 80 minuti di tempo di rete sulla rete di computer più potente del mondo. Dopo il successivo dimezzamento, saranno 160 minuti, quindi 320, 640, 1280, ecc.

Nell'ultima epoca in cui è previsto un sussidio in blocco (circa 2136-2140 Anno Domini) verranno creati solo 0,00216 BTC nell'intero periodo di 4 anni. Se possiedi ~ 0,002 BTC, possiedi l'intera produzione di rete per quel periodo di 4 anni.

Prima che qualcuno lo menzioni, sì, mi rendo conto che molto prima di quell'epoca la rete sarà incentivata molto di più dalle commissioni di transazione che dai sussidi in blocco. In effetti, il passaggio dal sussidio per blocco alle commissioni di transazione come principale fonte di finanziamento di rete avverrà entro il 2032, quando le commissioni di transazione medie supereranno il sussidio per blocco, che scenderà a 0,78125 BTC.

Sto postando questo per dare speranza alle persone che si sentono lasciate indietro perché un'intera moneta è fuori portata per così tanti. Forse non arriverai mai a una moneta intera, ma puoi arrivare a 0,05? Perché questo è più del sussidio per il blocco che sarà tra il 2048 e il 2052. Se hai 0,05, nel 2048 possiedi 10 minuti del tempo di rete del Bitcoin.

Smetti di pensare in percentuale dell'offerta totale e pensa a costruire la tua richiesta sul tempo della rete. È un pensiero più felice, fornisce obiettivi più raggiungibili ed è bello pensare di avere il controllo nel tempo di una rete dispersa, diversificata e decentralizzata come Bitcoin.

Blocca il programma delle sovvenzioni fino al 2052:
2009-2012: 50
2012-2016: 25
2016-2020: 12.5
2020-2024: 6.25
2024-2028: 3.125
2028-2032: 1.5625
2032-2036: 0.78125
2036-2040: 0,390625
2040-2044: 0.1953125
2044-2048: 0,09765625
2048-2052: 0,04882813
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/mnh5qa/a_different_way_to_view_your_bitcoin_balance/

Wow, è un concetto molto interessante. Una prospettiva nuova.
Ognuno ha nella propria mente una vaga rappresentazione della curva di emissione di bitcoin.
Vale a dire, un grafico come questo:




https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

Ma cosa significa veramente?

Per provare a capirlo meglio, ho buttato fatto un rapido Excel, il mio metodo preferito per provare a capire come funzionano le cose.
Sono arrivato ad avere la mia versione di molti fogli di calcolo disponibili in rete:



Vediamo che il ritmo dell'emissione di BTC diminuisce molto, come sapevamo.
Ma il nostro cervello non è fatto per comprendere i numeri esponenziali, quindi ho provato a rispondere a questa domanda:
"Quanto tempo ci vuole per estrarre un Bitcoin?"

Nella prima Era, sono stati estratti 50 Bitcoin ogni 10 minuti (media, standard di protocollo). Quindi ho calcolato che ogni Bitcoin aveva un  'Network Time' di 10 minuti / 50 = (10 * 60) / 50 sec. = 600/50 sec. = 12 sec.

Ovviamente, nella seconda Era, la ricompensa è stata dimezzata, quindi ogni bitcoin aveva il doppio del  'Network Time' ovvero 24 secondi.

Quindi chiamo "tempo di rete", o  'Network Time', la quantità di tempo necessaria alla rete per "generare" quella quantità di Bitcoin.
Vediamo come si evolvono i  'Network Time' nelle varie Ere:



Adesso iniziamo a capire di cosa si stia parlando.
Vediamo quanto velocemente rallenta la creazione di BTC.

Solo nelle prime 6 Ere ci sarà più di 1 bitcoin per blocco.
Solo nelle prime 24 Ere, ci sarà più di 1 bitcoin per Era.
Dopo l'anno 2102, ci sarà meno di un bitcoin estratto.

Naturalmente, il  'Network Time' è "teorico" dopo l'Era 24.
Se un Bitcoin difatti impiega più di un'Era per essere estratto, ci vorrà effettivamente più tempo poiché verrà minato a una velocità sempre più lenta man mano che le Ere procedono.
Questo è il motivo per cui, dopo l'Era 24, il  'Network Time' non corrisponde all'effettiva emissione di bitcoin.

Quindi possiamo provare a equiparare la quantità di tempo necessaria per generare un Bitcoin, utilizzando Equivalent Network Time moltiplicato per il numero di BTC.

Quindi 50 Bitcoin originali nell' Era 0 equivalgono a 10 minuti di 'Network Time'. Oggi gli stessi 10 minuti di  'Network Time' sono equivalenti a 6,25 BTC.

Possiamo anche andare indietro nel tempo:

1 Bitcoin oggi equivale a 1 minuto e 36 secondi di 'Network Time'. Quel bitcoin nel gennaio 2010, nell'Era 1, era equivalente a 8 Bitcoin, o lo stesso 1 minuto e 36 secondi di 'Network Time'.

Quindi ho aggiunto una calcolatrice sul foglio di calcolo, dove puoi giocare con quelle equivalenze, per vedere quanto saimo fortunati a vivere in questi tempi incredibili!



Buon Divertimento!

Link al foglio Excel
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