Estafa con BitCoin en Ebay - cuidado a quién le venden...

Mahn

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Protip: no compréis ni vendáis Bitcoins via Ebay y/o Paypal:

Quote

You can't reliably buy Bitcoins using PayPal or credit cards, because it is risky for the seller, and therefore few sellers will offer this. There are basically 4 reasons for that:

The TOS of PayPal actually prohibit buying digital currency with it
The buyer of bitcoins can always perform a chargeback and there is no way for the seller to contest that
There are many hacked accounts and when PayPal realizes that such an account has been fraudulently used, they will also perform a chargeback
PayPal doesn't like bitcoin, as the bitcoin network is in direct competition to it

There are several ways, depending on your location. Many sellers online will trade bitcoins for moneypak codes. See http://www.moneypak.com/

https://en.bitcoin.it/wiki/Buying_Bitcoins_(the_newbie_version)

LuisCar

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Quote from: MINX on April 28, 2013, 06:21:09 AM

Pero manejar divisas virtuales y aceptar pagos por Paypal es otro mundo, básicamente porque te falta la prueba principal para defenderte, que es el envío físico al comprador. No existe un documento "oficial" o de un organismo autorizado que valide las transacciones entre monederos de BTC / LTC o cualquier otra, así que resulta imposible probar ante Paypal que tienes razón. Y hablo en calidad de estafado recientemente por los roba cuentas...

En realidad sí. Tienes la verdadera prueba infalsificable del pago que es la inclusión de la transacción en cuestión en la cadena de bloques, la cual está al acceso de todos. Si tú exiges que el comprador haga pública la dirección de cobro de los bitcoins, puedes demostrar que tú has realizado el pago de dicha cantidad, la hora de realización y hasta que la dirección que ha pagado es propiedad tuya mediante la generación de un mensaje firmado con la clave privada correspondiente a tu dirección de pago. Podrías hacer público un enlace así:

https://blockchain.info/es/tx/87d375ab4d26d8856c41102e283f7e1a33666028c9bce3965816f9e913021aed

Eso sí, has de asegurarte que el comprador haga pública su dirección de cobro bitcoin, que dicha publicación esté fechada y que no pueda modificarla a posteriori. Además de alguna forma el comprador te ha tenido que hacer llegar su dirección.

Otra cosa diferente es que PayPal no quiera saber nada de bitcoin, ni permitir su compraventa.

MINX

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Quote from: zoriak on April 27, 2013, 11:25:16 PM

Paypal por cualquier motivo por muy pequeño que sea te congela la cuenta, la verdad es muy arriesgado usar paypal ahora.

Yo he sido vendedor en Ebay durante varios años (discos de vinilo, cd's y cosas ocasionales) y he tenido varios casos de retenciones de saldo en Paypal porque los compradores abrieron casos. El más frecuente era el clásico comprador impaciente que abría el caso por artículo no recibido si por el motivo que fuera Correos se retrasaba un poco en entregarlo. Este tipo normalmente se solucionaba a mi favor enviándoles un escaneo del resguardo de Correos con su fecha y sello correspondiente, fácil de rastrear por su misma web.

Otro caso aunque menos frecuente era cuando el comprador alegaba que el artículo no era como se describía en el anuncio. Aqui ya costaba un poco más demostrar lo contrario porque quedaba al criterio de Paypal juzgar si la información aportada por todas las partes y el anuncio en si debaja claro la situación del artículo. Estos casos normalmente se cerraban llegando a un acuerdo con el comprador en caso de gente especialmente susceptible, ofreciendole algún descuento o regalo.

Pero manejar divisas virtuales y aceptar pagos por Paypal es otro mundo, básicamente porque te falta la prueba principal para defenderte, que es el envío físico al comprador. No existe un documento "oficial" o de un organismo autorizado que valide las transacciones entre monederos de BTC / LTC o cualquier otra, así que resulta imposible probar ante Paypal que tienes razón. Y hablo en calidad de estafado recientemente por los roba cuentas...

zoriak

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Paypal por cualquier motivo por muy pequeño que sea te congela la cuenta, la verdad es muy arriesgado usar paypal ahora.

MINX

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Quote from: MINX on April 23, 2013, 04:07:02 AM

Quote from: emiplay on April 22, 2013, 08:19:57 PM

Quote from: MINX on April 20, 2013, 04:45:07 PM

Quote from: MINX on April 20, 2013, 02:39:54 PM

Buenas tardes.

Mucho cuidado a la hora de poner BitCoins en venta en Ebay, la alegría por vender se convierte en una desagradable sorpresa antes de darse cuenta. Voy a explicar mi caso para que sirva de aviso por si otra gente planea vender ahi.

Esta tarde puse el siguiente anuncio: http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=350774851566 y casi al instante se vendieron. El pago a través de Paypal llegó correctamente y hasta ahi todo normal, venta finalizada con éxito, comprador con perfil bueno.. que me manda un correo posteriormente con su dirección pública para hacerle el envío de los 0.20 BTC...

Unos minutos después cuando yo ya había enviado la transacción de los 0.20 BTC desde mi wallet, me abre Paypal un caso porque el comprador ha comunicado que han hecho supuestamente uso de su cuenta de Ebay y Paypal sin permiso. Y naturalmente como medida cautelar me retienen los fondos de esta venta hasta que concluya la investigación.

Situación actual: el comprador me asegura que le han pirateado la cuenta y hecho pagos/compras por más de 800 dólares, y no ha comprado "voluntariamente" ese artículo ni sabe un pijo sobre BitCoin, y mis 0.20 BT los tiene vete a saber quién. El anonimato de BitCoin impide asociar de ninguna manera la dirección pública con un titular, así que los BitCoins ya los tiene otra persona. Y a mi sólo me queda esperar que Paypal resuelva a mi favor y desbloquee la transacción.

Como aviso a otros vendedores de Ebay: el seudónimo de este comprador es mongoose300380, posiblemente su cuenta esté en manos de otra persona (o le guste quedarse con las cosas de los demás).

NOTA AÑADIDA: La dirección donde se mandaron los 0.20 BTC es: J1KJR9eEmfN8KtFQxXRobPYTm8BiaNJS4
Desconozco si hay wallets que tengan la capacidad de bloquear envíos de BitCoins a direcciones concretas...tengan por seguro que esa es un scam y eviten mandar nada ahi.

Esa dirección que pones no es correcta, quizas tengas alguna letra o numero mal puesto(Invalid Bitcoin address), si la pones bien te puedo decir cuantos BTC tiene pero claro nunca se sabrá quien és ni tampoco quitarselos..o eso creo.

Error mío, lo siento...

Muchas gracias por la ayuda.
Puse la dirección con un copia/pega directamente de las transcciones de mi wallet, te puedo asegurar que es la correcta. He revisado por mi cuenta la actividad de esa dirección por simple curiosidad, ya que otra cosa no se puede hacer.

http://blockexplorer.com/address/1J1KJR9eEmfN8KtFQxXRobPYTm8BiaNJS4

pocoyo45

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yo solo uso Paypal-ebay como ultimo recurso si no tengo más remedio ya he tenido varias experiencias negativas con estos ladrones... Angry

MINX

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Quote from: rockstiff on April 25, 2013, 09:20:23 AM

Que pena, no tiene ebay algun seguro para vendedores asi como para compradores?

Pues claro que tienen uno, el seguro que tienes que pagar la comisión de venta aunque la venta sea un fraude y el comprador un ladrón Cheesy

Ebay y su primo Paypal son como los bancos, nunca pierden.

rockstiff

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Que pena, no tiene ebay algun seguro para vendedores asi como para compradores?

pocoyo45

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por mi propia experiencia con paypal-ladrones ya creo que has perdido el dinero, suerte y ojala me equivoque Embarrassed

LuisCar

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En la primera ocasión cortaste el primer uno.

MINX

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Quote from: emiplay on April 22, 2013, 08:19:57 PM

Quote from: MINX on April 20, 2013, 04:45:07 PM

Quote from: MINX on April 20, 2013, 02:39:54 PM

Buenas tardes.

Mucho cuidado a la hora de poner BitCoins en venta en Ebay, la alegría por vender se convierte en una desagradable sorpresa antes de darse cuenta. Voy a explicar mi caso para que sirva de aviso por si otra gente planea vender ahi.

Esta tarde puse el siguiente anuncio: http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=350774851566 y casi al instante se vendieron. El pago a través de Paypal llegó correctamente y hasta ahi todo normal, venta finalizada con éxito, comprador con perfil bueno.. que me manda un correo posteriormente con su dirección pública para hacerle el envío de los 0.20 BTC...

Unos minutos después cuando yo ya había enviado la transacción de los 0.20 BTC desde mi wallet, me abre Paypal un caso porque el comprador ha comunicado que han hecho supuestamente uso de su cuenta de Ebay y Paypal sin permiso. Y naturalmente como medida cautelar me retienen los fondos de esta venta hasta que concluya la investigación.

Situación actual: el comprador me asegura que le han pirateado la cuenta y hecho pagos/compras por más de 800 dólares, y no ha comprado "voluntariamente" ese artículo ni sabe un pijo sobre BitCoin, y mis 0.20 BT los tiene vete a saber quién. El anonimato de BitCoin impide asociar de ninguna manera la dirección pública con un titular, así que los BitCoins ya los tiene otra persona. Y a mi sólo me queda esperar que Paypal resuelva a mi favor y desbloquee la transacción.

Como aviso a otros vendedores de Ebay: el seudónimo de este comprador es mongoose300380, posiblemente su cuenta esté en manos de otra persona (o le guste quedarse con las cosas de los demás).

NOTA AÑADIDA: La dirección donde se mandaron los 0.20 BTC es: J1KJR9eEmfN8KtFQxXRobPYTm8BiaNJS4
Desconozco si hay wallets que tengan la capacidad de bloquear envíos de BitCoins a direcciones concretas...tengan por seguro que esa es un scam y eviten mandar nada ahi.

Esa dirección que pones no es correcta, quizas tengas alguna letra o numero mal puesto(Invalid Bitcoin address), si la pones bien te puedo decir cuantos BTC tiene pero claro nunca se sabrá quien és ni tampoco quitarselos..o eso creo.

Muchas gracias por la ayuda.
Puse la dirección con un copia/pega directamente de las transcciones de mi wallet, te puedo asegurar que es la correcta. He revisado por mi cuenta la actividad de esa dirección por simple curiosidad, ya que otra cosa no se puede hacer.

http://blockexplorer.com/address/1J1KJR9eEmfN8KtFQxXRobPYTm8BiaNJS4

emiplay

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Quote from: MINX on April 20, 2013, 04:45:07 PM

Quote from: MINX on April 20, 2013, 02:39:54 PM

Buenas tardes.

Mucho cuidado a la hora de poner BitCoins en venta en Ebay, la alegría por vender se convierte en una desagradable sorpresa antes de darse cuenta. Voy a explicar mi caso para que sirva de aviso por si otra gente planea vender ahi.

Esta tarde puse el siguiente anuncio: http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=350774851566 y casi al instante se vendieron. El pago a través de Paypal llegó correctamente y hasta ahi todo normal, venta finalizada con éxito, comprador con perfil bueno.. que me manda un correo posteriormente con su dirección pública para hacerle el envío de los 0.20 BTC...

Unos minutos después cuando yo ya había enviado la transacción de los 0.20 BTC desde mi wallet, me abre Paypal un caso porque el comprador ha comunicado que han hecho supuestamente uso de su cuenta de Ebay y Paypal sin permiso. Y naturalmente como medida cautelar me retienen los fondos de esta venta hasta que concluya la investigación.

Situación actual: el comprador me asegura que le han pirateado la cuenta y hecho pagos/compras por más de 800 dólares, y no ha comprado "voluntariamente" ese artículo ni sabe un pijo sobre BitCoin, y mis 0.20 BT los tiene vete a saber quién. El anonimato de BitCoin impide asociar de ninguna manera la dirección pública con un titular, así que los BitCoins ya los tiene otra persona. Y a mi sólo me queda esperar que Paypal resuelva a mi favor y desbloquee la transacción.

Como aviso a otros vendedores de Ebay: el seudónimo de este comprador es mongoose300380, posiblemente su cuenta esté en manos de otra persona (o le guste quedarse con las cosas de los demás).

NOTA AÑADIDA: La dirección donde se mandaron los 0.20 BTC es: J1KJR9eEmfN8KtFQxXRobPYTm8BiaNJS4
Desconozco si hay wallets que tengan la capacidad de bloquear envíos de BitCoins a direcciones concretas...tengan por seguro que esa es un scam y eviten mandar nada ahi.

Esa dirección que pones no es correcta, quizas tengas alguna letra o numero mal puesto(Invalid Bitcoin address), si la pones bien te puedo decir cuantos BTC tiene pero claro nunca se sabrá quien és ni tampoco quitarselos..o eso creo.

Nailuj2000

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Yo he vendido dos o tres céntimos de bitcoin, y en cuanto hacen el pago por paypal, si veo que el perfil del comprador es mas o menos "normal", los envío. Sé que me arriesgo a perder 0.01BTC, pero por tan poca cantidad no importa.

En cuanto al precio en ebay, vendí 0.01BC por 3€, y es caro, claro, pero hay que tener en cuenta que para mucha gente con poquita experiencia es la forma más fácil de obtener unos bitcoins.

Y además, creo que si se generaliza, o generalizamos, la compraventa de bitcoins a traves de ebay, y de otros sitios, claro, estaremos contribuyendo a publicitar mas esta moneda. Porque ganar dinero vendiendo céntimos no es ningún negocio, jeje.

También se podría conseguir que ebay prohibiera los bitcoins en su web, lo cual seria una publicidad aún mejor, ¿no?

Saludos.

MINX

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Quote from: Twerka on April 21, 2013, 02:54:08 PM

Quote from: MINX on April 21, 2013, 04:51:15 AM

Quote from: Twerka on April 20, 2013, 05:22:41 PM

Quote

Aunque es cierto que si Ebay/Paypal consideran que BitCoin es un "artículo" no autorizado para su venta en Ebay... entonces me echo a dormir y digo adiós definitivamente a los 52 dólares, que ojalá se gaste el mafioso en medicinas...

¿0.2 bitcoins por 52 dolares?
Al precio de hoy 1 BTC = 125; 0.2 = 25 dolares.
Sé que hay que pagar comisiones por ebay y que paypal tambien te cobra comision. ¿Le agregamos un 20%?
25*1.2= USD30

Le cobraste más del doble! el que roba a ladrón, 100 años de perdón.

=========
Igual hablando en serio, PayPal soluciona el problema dandole al comprador una nueva clave luego de re verificar sus datos e identidad. Listo, el dinero no te lo van a devolver. Incluso si vendias algo normal como un móvil u ordenador ibas a tener problemas igual; y les ibas a tener que mandar comprobante de envio para que te favorezcan...

Amigo, ¿quién se cree usted para llamar ladrón a otro miembro del foro?. Por respeto al resto de lectores me voy a reservar mi opinión pero le rogaría una disculpa o aclaración, porque este sitio es para ayudar y no para ofender. Yo no pongo en cuestión ni juzgo el uso que haga usted de sus BitCoins, respete a los demás.

Supuse que con el "Igual hablando en serio..." era suficiente para hacer notar que estaba bromeando.
No te lo tomes en serio, no es mi intención ofenderte. Cada uno las vende al precio que quiere y te pido disculpas de ser necesario.

Igual sigo insistiendo que las des por perdidas, PayPal no te va a ayudar en nada para recuperar el dinero. Como dije, la única forma de que PayPal falle a favor del comprador es con un comprobante de envío, y aún así es difícil.

Ok no pasa nada, ya sé que puse los precios altos... se corren riesgos y visto está donde ha teminado la cosa. A palos aprende el burro ¿no?, ya no vuelvo a poner nada que se pague por Paypal.. jeje

ivann

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Tienes todas las de perder ya que en los terminos de uso de ebay no se permite la venta de articulos virtuales como por ejemplo CD Keys, etc
Me paso alguna que otra vez y me jodí vivo, el comprador se hizo el tonto diciendo que le habían robado la cuenta, que no se que y me quede con una cara de: Eh... vale, a parte de perder Bitcoins el tío es un geta de cuidao...
Enfin, como bien ha dicho el creador del post, cuidado a la hora de a quien le vendes y como lo vendes
Un saludo

Twerka

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Quote from: MINX on April 21, 2013, 04:51:15 AM

Quote from: Twerka on April 20, 2013, 05:22:41 PM

Quote

Aunque es cierto que si Ebay/Paypal consideran que BitCoin es un "artículo" no autorizado para su venta en Ebay... entonces me echo a dormir y digo adiós definitivamente a los 52 dólares, que ojalá se gaste el mafioso en medicinas...

¿0.2 bitcoins por 52 dolares?
Al precio de hoy 1 BTC = 125; 0.2 = 25 dolares.
Sé que hay que pagar comisiones por ebay y que paypal tambien te cobra comision. ¿Le agregamos un 20%?
25*1.2= USD30

Le cobraste más del doble! el que roba a ladrón, 100 años de perdón.

=========
Igual hablando en serio, PayPal soluciona el problema dandole al comprador una nueva clave luego de re verificar sus datos e identidad. Listo, el dinero no te lo van a devolver. Incluso si vendias algo normal como un móvil u ordenador ibas a tener problemas igual; y les ibas a tener que mandar comprobante de envio para que te favorezcan...

Amigo, ¿quién se cree usted para llamar ladrón a otro miembro del foro?. Por respeto al resto de lectores me voy a reservar mi opinión pero le rogaría una disculpa o aclaración, porque este sitio es para ayudar y no para ofender. Yo no pongo en cuestión ni juzgo el uso que haga usted de sus BitCoins, respete a los demás.

Supuse que con el "Igual hablando en serio..." era suficiente para hacer notar que estaba bromeando.
No te lo tomes en serio, no es mi intención ofenderte. Cada uno las vende al precio que quiere y te pido disculpas de ser necesario.

Igual sigo insistiendo que las des por perdidas, PayPal no te va a ayudar en nada para recuperar el dinero. Como dije, la única forma de que PayPal falle a favor del comprador es con un comprobante de envío, y aún así es difícil.

BitAddict

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Quote from: Twerka on April 20, 2013, 05:22:41 PM

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Aunque es cierto que si Ebay/Paypal consideran que BitCoin es un "artículo" no autorizado para su venta en Ebay... entonces me echo a dormir y digo adiós definitivamente a los 52 dólares, que ojalá se gaste el mafioso en medicinas...

¿0.2 bitcoins por 52 dolares?
Al precio de hoy 1 BTC = 125; 0.2 = 25 dolares.
Sé que hay que pagar comisiones por ebay y que paypal tambien te cobra comision. ¿Le agregamos un 20%?
25*1.2= USD30

Le cobraste más del doble! el que roba a ladrón, 100 años de perdón.

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Igual hablando en serio, PayPal soluciona el problema dandole al comprador una nueva clave luego de re verificar sus datos e identidad. Listo, el dinero no te lo van a devolver. Incluso si vendias algo normal como un móvil u ordenador ibas a tener problemas igual; y les ibas a tener que mandar comprobante de envio para que te favorezcan...

Precisamente los tiene que poner más caros para cubrir este tipo de casos, que son más habituales de lo que parecen con PayPal. Lo mejor es olvidarse de vender Bitcoins con PayPal, porque el vendedor siempre sale perdiendo.

MINX

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Quote from: Twerka on April 20, 2013, 05:22:41 PM

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Aunque es cierto que si Ebay/Paypal consideran que BitCoin es un "artículo" no autorizado para su venta en Ebay... entonces me echo a dormir y digo adiós definitivamente a los 52 dólares, que ojalá se gaste el mafioso en medicinas...

¿0.2 bitcoins por 52 dolares?
Al precio de hoy 1 BTC = 125; 0.2 = 25 dolares.
Sé que hay que pagar comisiones por ebay y que paypal tambien te cobra comision. ¿Le agregamos un 20%?
25*1.2= USD30

Le cobraste más del doble! el que roba a ladrón, 100 años de perdón.

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Igual hablando en serio, PayPal soluciona el problema dandole al comprador una nueva clave luego de re verificar sus datos e identidad. Listo, el dinero no te lo van a devolver. Incluso si vendias algo normal como un móvil u ordenador ibas a tener problemas igual; y les ibas a tener que mandar comprobante de envio para que te favorezcan...

Amigo, ¿quién se cree usted para llamar ladrón a otro miembro del foro?. Por respeto al resto de lectores me voy a reservar mi opinión pero le rogaría una disculpa o aclaración, porque este sitio es para ayudar y no para ofender. Yo no pongo en cuestión ni juzgo el uso que haga usted de sus BitCoins, respete a los demás.

KEMP RASS

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A paypal no le gusta Bitcoin en cualquier caso,y tampoco le gusta algo que no pueda controlar ni retroceder como es el caso de bitcoin.
Bitcoin es el exterminador de Paypal Ukask westerm union y todo ese tipo de cosas,asi que si pueden evitar ayudar a Bitcoin,desde luego lo prefieren

Twerka

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Aunque es cierto que si Ebay/Paypal consideran que BitCoin es un "artículo" no autorizado para su venta en Ebay... entonces me echo a dormir y digo adiós definitivamente a los 52 dólares, que ojalá se gaste el mafioso en medicinas...

¿0.2 bitcoins por 52 dolares?
Al precio de hoy 1 BTC = 125; 0.2 = 25 dolares.
Sé que hay que pagar comisiones por ebay y que paypal tambien te cobra comision. ¿Le agregamos un 20%?
25*1.2= USD30

Le cobraste más del doble! el que roba a ladrón, 100 años de perdón.

=========
Igual hablando en serio, PayPal soluciona el problema dandole al comprador una nueva clave luego de re verificar sus datos e identidad. Listo, el dinero no te lo van a devolver. Incluso si vendias algo normal como un móvil u ordenador ibas a tener problemas igual; y les ibas a tener que mandar comprobante de envio para que te favorezcan...

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